Форум
Август 1914 года - французские линкоры не успели вернуться!
Граф Цеппелин: Итак, в 1914 году французские дредноуты "Франс" и "Жан Бар" в составе отряда кораблей посетили Кронштадт, доставив в Петербург президента Пуанкаре. Было это в июле, а уже в августе началась Первая Мировая Война. Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?!
Ответов - 65, стр:
1 2 All
TARLE: будут гнить в Гельсингфорсе с остальными. (скорее всего) но немцам придется усилить свое присутствие в Балтике, а то глядишь русские под Кенигсбергом высадятся
шаваш: Интересен другой момент. На чью сторону французские матросы встанут в 1917 году.
TARLE: если не сопьются к тому времени то за революцию в феврале, а к октябрю их скорее всего выпрут во францию по обоюдному желанию обоих правительств (временного и французкого)
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград (Недоверчиво) А разве на Балтике летом бывают такие сильные штормы, способные повредить линкор?.. Да так, что его чуть-ли не разбирают(иначе хоть тушкой, хоть чучелком домой учапают). Как-то не верится в такие стихии, если честно...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта лучше столкнулись друг с другом в тумане Ну а потом с вводом Сев...можно поприкалываться над немцами.
CheshireCat: Далее - меняется расклад на СМ. Пока италия не вступит в войну...англам придется усиливать франков в регионе. Ибо против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны.
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: (Недоверчиво) А разве на Балтике летом бывают такие сильные штормы, способные повредить линкор?.. Да так, что его чуть-ли не разбирают(иначе хоть тушкой, хоть чучелком домой учапают). Как-то не верится в такие стихии, если честно... Ну почему? В шторм, например, заблудились и в итоге сели на камни - стягивали долго, а когда стянули - днища кораблей были в таком состоянии, что линкоры могли ходить только на помпах! CheshireCat пишет: лучше столкнулись друг с другом в тумане Хорошая идея! CheshireCat пишет: Далее - меняется расклад на СМ. Пока италия не вступит в войну...англам придется усиливать франков в регионе. Ибо против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны. Скорее всего, англичане пошлют туда дредноуты четвертой линейной эскадры флота - более новые вряд ли, но для немцев и то хорошо! Минимум 4 дредноута туда направить в дополнение к имеющимся силам придется! А тогда положение сил меняется в Северном Море в пользу немцев!
Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Ну почему? В шторм, например, заблудились и в итоге сели на камни - стягивали долго, а когда стянули - днища кораблей были в таком состоянии, что линкоры могли ходить только на помпах! Вы знаете, для меня очень сомнительны сильные шторма и туманы в июле на Балтике. Т.е. и то и другое, наверное, очень теоретически возможно, но не в таком количестве, чтоб бросать линкоры на камни. Короче, без персиков обойтись трудно.
Telserg: было...было...
Граф Цеппелин: Yorick.kiev.ua пишет: Вы знаете, для меня очень сомнительны сильные шторма и туманы в июле на Балтике. Т.е. и то и другое, наверное, очень теоретически возможно, но не в таком количестве, чтоб бросать линкоры на камни. Короче, без персиков обойтись трудно. Ну, всякое бывает! В конце концов - французы сажать корабли на скалы и без штормов умели! Где-то в 1880-1890 на учениях целую эскадру броненосцев разом на мель посадили! Можно предположить, что из-за шторма отклонились от курса, и вылетели на камни, не отмеченные на картах! Или на мель и сильно повредили днище!
sas: Граф Цеппелин пишет: Скорее всего, англичане пошлют туда дредноуты четвертой линейной эскадры флота - более новые вряд ли, но для немцев и то хорошо! Минимум 4 дредноута туда направить в дополнение к имеющимся силам придется! А тогда положение сил меняется в Северном Море в пользу немцев! Уж сколько раз твердили миру...Зачем туда посылать дредноуты? Вполне хватит пары десятков броненосцев.
Граф Цеппелин: sas пишет: Зачем туда посылать дредноуты? Вполне хватит пары десятков броненосцев. Скорее все-таки дредноуты. Стараниями Джеки Фишера броненосцы вообще за ударную силу в Англии уже не считали. Есть сильное подозрение, что пошлют именно дредноуты, так как по общему убеждению - броненосцам с дредноутами не справится!
sas: Граф Цеппелин пишет: Стараниями Джеки Фишера броненосцы вообще за ударную силу в Англии уже не считали. А там главное отмахаться,пока очередные французы не готовы будут. Граф Цеппелин пишет: Есть сильное подозрение, что пошлют именно дредноуты А Вы как-то это свое подозрение подкрепить можете? Граф Цеппелин пишет: так как по общему убеждению - броненосцам с дредноутами не справится! При равном количестве-конечно, а вот когда их намного больше...
Граф Цеппелин: sas пишет: А там главное отмахаться,пока очередные французы не готовы будут. Учитывая, что война, по мнению Англии и Франции не должна была занять более полугода - возникает сильный вопрос, что там успеет быть построено до ее окончания? sas пишет: А Вы как-то это свое подозрение подкрепить можете? Тем, что даже к Дарданеллам англичане послали не только броненосцы - а самый новейший из своих супердредноутов! sas пишет: При равном количестве-конечно, а вот когда их намного больше... Сконцентрировать против 21-узловых дредноутов превосходящее количество 18-узловых броненосцев, которые к тому же находятся не в лучшем состоянии и с не лучшими экипажами - это, знаете ли, довольно сложная задача. Есть очень большой риск, что отловят часть флота, и ее потопят. У англичан никого старше "Формидейблов" для такой цели нет - "Маджестики" или "Канопусы" с их системой перезаряжания орудий уже никуда не годятся. Вряд ли пошлют и "Кинги Эдварды" - эти броненосцы слишком современные и нужны ближе к метрополии. Итого против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями можно направить от 15 до 22 броненосцев с 60-70 305-миллиметровыми орудиями более старых образцов. При всем желании - положение дел как минимум сопоставимо! А с учетом вероятности вступления Италии в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии, посылка броненосцев в Средиземное Море становится опасной!
sas: Граф Цеппелин пишет: Тем, что даже к Дарданеллам англичане послали не только броненосцы - а самый новейший из своих супердредноутов! В количестве 1 штука. Вы предлагаете послать 4. Граф Цеппелин пишет: Сконцентрировать против 21-узловых дредноутов превосходящее количество 18-узловых броненосцев, которые к тому же находятся не в лучшем состоянии и с не лучшими экипажами - это, знаете ли, довольно сложная задача. Да ну? Смотрим мыс Сарыч. Граф Цеппелин пишет: У англичан никого старше "Формидейблов" для такой цели нет - "Маджестики" или "Канопусы" с их системой перезаряжания орудий уже никуда не годятся. Вряд ли пошлют и "Кинги Эдварды" - эти броненосцы слишком современные и нужны ближе к метрополии. Могут и Эдвардов послать. Граф Цеппелин пишет: Итого против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями можно направить от 15 до 22 броненосцев с 60-70 305-миллиметровыми орудиями более старых образцов. Какой Вы, однако, забывчивый,коллега.Там еще такая Франция есть,ага. Так что все в порядке у Антанты,что на Средиземке,что в Северном море. Граф Цеппелин пишет: А с учетом вероятности вступления Италии в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии, А кто Вам сказал,что она высокая?
Граф Цеппелин: sas пишет: В количестве 1 штука. Вы предлагаете послать 4. Альтернатива - угроза огромных потерь флота. sas пишет: Да ну? Смотрим мыс Сарыч. Будь при Сарыче "Вирибус Унитис", и русские броненосцы драпали бы от него на полном ходу. Сравнение некорректно. "Гебен" - это линейный крейсер, действовавший почти без поддержки против модернизированных кораблей с отлично подготовленными экипажами. Австрийским дредноутам пришлось бы действовать против устаревших кораблей разных класов и скоростей, причем с нелучшими экипажами. А количество этих кораблей с учетом экипажей сделало бы совместные дейтвия против превосходящего по скорости противника невозможным. sas пишет: Могут и Эдвардов послать. Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов? sas пишет: Там еще такая Франция есть,ага. Ну, есть. И всю войну ее флот действовал крайне осторожно на Средиземном Море. Австрийцев, видимо, держал. Учитывайте психологию. С точки зрения большинства французов - австрийские дредноуты это сверхкорабли, опасные потому, что на стороне противника, а броненосцы - металлолом, который в море выпускать опасно. А тут еще и два дредноута на Балтике. Французы будут в дикой панике готовиться к отражению австрийкой атаки на свои порты - правда, такая атака австрийцам и в страшном сне не приснится. sas пишет: А кто Вам сказал,что она высокая? В 1914 году была по крайней мере не ниже, чем на стороне Антанты!
sas: Граф Цеппелин пишет: Альтернатива - угроза огромных потерь флота. Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется. Граф Цеппелин пишет: Будь при Сарыче "Вирибус Унитис", и русские броненосцы драпали бы от него на полном ходу. Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал? Граф Цеппелин пишет: Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов? А что, дредноутов Вам мало? Граф Цеппелин пишет: Ну, есть. И всю войну ее флот действовал крайне осторожно на Средиземном Море. А австрийский? Неужели активничал вовсю? Граф Цеппелин пишет: С точки зрения большинства французов - австрийские дредноуты это сверхкорабли, опасные потому, что на стороне противника, а броненосцы - металлолом, который в море выпускать опасно. Подтверждение сей мысли из уст самих французов воспоследует? Или мы опять имеем дело с сугубо Вашим ИМХО? Граф Цеппелин пишет: Учитывайте психологию. Это Вы так пытаетесь свой авторский произвол спрятать? Дык это у Вас не получится. Граф Цеппелин пишет: Французы будут в дикой панике готовиться к отражению австрийкой атаки на свои порты - правда, такая атака австрийцам и в страшном сне не приснится. Опять таки, подтверждения не предоставите,а? Особенно интересно про "дикую панику". А вообще интересно Вы мыслите-по отдельности рассматриваете Англию и Францию, а вместе их сложить-ну никак. :) Или тогда все "построение" рушится? ;) Граф Цеппелин пишет: В 1914 году была по крайней мере не ниже, чем на стороне Антанты! А что по этому поводу сами французы с англичанами думали?
Zlыdenь: Вроде бы обсуждалось нечто похожее, только там фигурировали "Лайоны" и Дэвид Битти.
CheshireCat: sas пишет: Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется. мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали. Огромные потери англичан - это вся банда ЭБРов будет на дне...ибо управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите. И ЛК АВИ просто концентрируя огонь на головных будут ограничены только боезапасом. Я так понимаю что в ваших глазан англичане на море просто неуязвимые боги... sas пишет: Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал? это логика...разница между 12-305 мм и 10 -280 есть и огромная. sas пишет: А австрийский? Неужели активничал вовсю? угу...из кишки адриаттического моря при враждебной Италии, Франции, Англии - флот АВИ действовал успешно. Или для вас вариант вывести свои 4 ЛК против кучи других и утопнуть - успешные действия? sas пишет: Подтверждение сей мысли из уст самих французов воспоследует? Или мы опять имеем дело с сугубо Вашим ИМХО? а вы для интереса дальность стрельбы у линкоров АВИ гляньте...и сравните с аналогами ... косяки у вирибусов есть и сериозные... но той же слабой ПТЗ страдали и Орионы к примеру. sas пишет: А кто Вам сказал,что она высокая? вопрос в том кто больше предложит...если бы Ф-A был более сговорчив...Италия бы пинала франков а не австрияков. где-то когда-то это было и примерно те же лица
Good: CheshireCat пишет: против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны. Граф Цеппелин пишет: против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями В реале австро-венгерские 3 дредноута и 3 полудредноута имели в бортовом залпе 48 - 305/45-мм и 12 - 240/45-мм орудий, а французские 2 дредноута и 6 полудредноутов насчитывали бы 44 - 305/45-мм и 36 - 240/50-мм орудий. Как видите силы равны, даже имеется небольшой перевес в пользу французов. Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот?
tolik: Граф Цеппелин пишет: Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов? Еще есть ''Лорд Нельсон'' и ''Агамемнон''.
CheshireCat: Good пишет: Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот? fleet in beeing.
Граф Цеппелин: sas пишет: Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется. Почему это? 3-4 броненосца "Вирибусы Унитисы" вполне могут перебить, после чего уйти от остальных - все сразу напасть не сумеют, да и радиус действия орудий у англичан меньше! sas пишет: Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал? Это логика. Броня "Вирибуса Унитиса" мощнее, и вооружение - намного сильнее. Русский флот вряд ли стал бы лезть в арт иллерийсую дуэль с дредноутом. sas пишет: А что, дредноутов Вам мало? С точки зрения англичан - мало. CheshireCat пишет: мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали. Огромные потери англичан - это вся банда ЭБРов будет на дне...ибо управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите. И ЛК АВИ просто концентрируя огонь на головных будут ограничены только боезапасом. Поддерживаю. Для орудий 1914 года 229-миллиметровая броня "Формидейблов" - почти картон. Не говоря уже о 170-миллиметровой броне "Дунканов". А радиус действия орудий недостаточен для нанесения серъезного вреда австрийским кораблям. Учитывая преимущество австрийцев в скорости, бронировании, радиусе действия орудий и бовевой подготовке - столкновение между 3 австрийскими дредноутами и 15 английскими броненосцами закончится не в пользу последних! sas пишет: Опять таки, подтверждения не предоставите,а? Особенно интересно про "дикую панику". А вы взгляните на ход событий. Даже когда Италия в войну вступила - французский флот почему-то не отправился в Атлантику, помогать англичанам в борьбе с немцами! Учитывая, что Англия была склонна набивать кораблями свой флот даже имея превосходство над немцами - выглядит довольно странно! Един7ственный вывод - французы почему-то не надеялись на свои броненосцы и оборону на Средиземном Море без дредноутов себе не представляли даже при наличии Италии! tolik пишет: Еще есть ''Лорд Нельсон'' и ''Агамемнон''. Всего 2, маловато. Англичанам еще и корабли на патрулировании нужны. Good пишет: Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот? Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях. CheshireCat пишет: а вы для интереса дальность стрельбы у линкоров АВИ гляньте...и сравните с аналогами ... косяки у вирибусов есть и сериозные... но той же слабой ПТЗ страдали и Орионы к примеру. У английской 305/40 - радиус стрельбы 14 километров. У австрийской 305/45 - 20 километров. Английские броненосцы, хоть их будет там все 25, попросту не сумеют нанести вред австрийским кораблям!
Seedlitz: Граф Цеппелин пишет: радиус действия орудий
Good: CheshireCat пишет: fleet in beeing. Граф Цеппелин пишет: Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях. Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли?
CheshireCat: Good пишет: Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли? а если вылезет?
Граф Цеппелин: Good пишет: Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли? Потому что англичане не знают, что будут делать австрийцы!
Good: Вы и CheshireCat знаете, а англичане не знали?! Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро)?
Граф Цеппелин: Good пишет: Вы и CheshireCat знаете, а англичане не знали?! Мы можем предполагать на основе опыта войны. У англичан такого опыта не было, характера адмиралов они не знали. Good пишет: Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро)? А зачем? Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря. Если австрийские корабли смоут свободно выходить из Адриатики, такой риск есть. А следовательно, англичанам приходится налаживать комунникации вокруг Африки!
CheshireCat: Good пишет: Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро) а зачем? мальту можно заблокировать.
Good: Граф Цеппелин пишет: Мы можем предполагать на основе опыта войны. У англичан такого опыта не было, характера адмиралов они не знали. Вероятно, Вы сделали такое заключение всё же не на анализе характера адмиралов, а исходя из соотношения сил сторон. Граф Цеппелин пишет: Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря. Как это могут австрийцы практически осуществить, имея всего современных 3 крейсера и 6 эсминцев, которым к тому же придется действовать на пределе дальности хода? CheshireCat пишет: мальту можно заблокировать. Какими силами? Где будут базироваться блокирующие корабли?
CheshireCat: Good пишет: Какими силами? Где будут базироваться блокирующие корабли? в той же Мессине например. плюс простор для немецких ПЛ
Good: Так вроде бы Мессина принадлежит нейтральной Италии?
CheshireCat: Good пишет: Так вроде бы Мессина принадлежит нейтральной Италии? во блин...уже глючу. Из соседней ветки навеяло. звиняйте
Граф Цеппелин: Good пишет: Вероятно, Вы сделали такое заключение всё же не на анализе характера адмиралов, а исходя из соотношения сил сторон. Анализ характеров адмиралов важнее. Соотношение сил сторон - это как раз тот параметр, который АИ меняет. Good пишет: Как это могут австрийцы практически осуществить, имея всего современных 3 крейсера и 6 эсминцев, которым к тому же придется действовать на пределе дальности хода? А теперь просто представьте такую ситуацию, что англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным? Кстати, у австрийцев вообще-то 3 броненосных крейсера, 3 легких крейсера, 3 бронепалубных крейсера - итого 9. Еще есть броненосцы "Габсбург" и "Эрцгерцог Фридрих", которых всего 6 кораблей - и они отлично подходят для действий в Средиземном Море!
Good: Граф Цеппелин пишет: Анализ характеров адмиралов важнее. Анализ характеров адмиралов – вещь весьма субъективная. англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным? Скорее всего, союзный флот сосредоточится на Мальте и будет вести дальнюю блокаду Отрантского пролива, используя для этого быстроходные броненосные и лёгкие крейсера. Вероятность прорыва значительных австрийских сил в восточное Средиземноморье в этом случае будет невелика, к тому же, безусловно, союзники введут в этой части моря систему конвоев. у австрийцев вообще-то 3 броненосных крейсера, 3 легких крейсера, 3 бронепалубных крейсера - итого 9. Еще есть броненосцы "Габсбург" и "Эрцгерцог Фридрих", которых всего 6 кораблей Хорошо, давайте считать корабли союзников – 11 ЭБр (французские), 24 БрКр (в т. ч. 4 английские), 4 лёгких (британские) и 12 французских бронепалубных крейсеров.
Граф Цеппелин: Good пишет: Скорее всего, союзный флот сосредоточится на Мальте и будет вести дальнюю блокаду Отрантского пролива, используя для этого быстроходные броненосные и лёгкие крейсера. Вероятность прорыва значительных австрийских сил в восточное Средиземноморье в этом случае будет невелика, к тому же, безусловно, союзники введут в этой части моря систему конвоев. Вот это уже логично. Good пишет: Хорошо, давайте считать корабли союзников – 11 ЭБр (французские), 24 БрКр (в т. ч. 4 английские), 4 лёгких (британские) и 12 французских бронепалубных крейсеров. Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами!
sas: CheshireCat пишет: мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали. Дык не успели-уж больно быстро Шеер убежал. А всем остальным данное таскание было просто не нужно. Граф Цеппелин пишет: Почему это? 3-4 броненосца "Вирибусы Унитисы" вполне могут перебить Примеры последуют или как всегда нет? Граф Цеппелин пишет: С точки зрения англичан - мало. Коллега, Чего же тогда Джеллико с собой их не таскал а-ля Шеер,а? CheshireCat пишет: ибо управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите.Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :) CheshireCat пишет: Я так понимаю что в ваших глазан англичане на море просто неуязвимые боги... В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский. CheshireCat пишет: угу...из кишки адриаттического моря при враждебной Италии, Франции, Англии - флот АВИ действовал успешно. Или для вас вариант вывести свои 4 ЛК против кучи других и утопнуть - успешные действия? Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией... CheshireCat пишет: вопрос в том кто больше предложит...если бы Ф-A был более сговорчив...Кто больше предложил вполне понятно. CheshireCat пишет: fleet in beeing. Вот мы обратно к РИ и пришли. Граф Цеппелин пишет: Броня "Вирибуса Унитиса" мощнее, и вооружение - намного сильнее. Намного сильнее,чем что? Граф Цеппелин пишет: Учитывая преимущество австрийцев в скорости, бронировании, радиусе действия орудий и бовевой подготовке - столкновение между 3 австрийскими дредноутами и 15 английскими броненосцами закончится не в пользу последних! Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага Граф Цеппелин пишет: Даже когда Италия в войну вступила - французский флот почему-то не отправился в Атлантику, помогать англичанам в борьбе с немцами! А зачем им туда идти? Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что Англия была склонна набивать кораблями свой флот даже имея превосходство над немцами - выглядит довольно странно! Коллега, она его набивала чужими кораблями или таки своими? Граф Цеппелин пишет: Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях. Вот и будет дальше стоять. Граф Цеппелин пишет: У английской 305/40 - радиус стрельбы 14 километров. У австрийской 305/45 - 20 километров. Английские броненосцы, хоть их будет там все 25, попросту не сумеют нанести вред австрийским кораблям! Как некрасиво сравнивать дальность в одном случае при возвышении в 20 гр, а в другом 13. 5...Да будет Вам известно,что дальность стрельбы английского Марк IX при угле возвышения в 20 градусов составляет 19150 м http://navweaps.com/Weapons/WNBR_12-40_mk9.htm против около 20000 м http://navweaps.com/Weapons/WNAust_12-45.htm у австрийцев. Так что достанут Вирибус англичане, еще как достанут. Граф Цеппелин пишет: Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря. Если австрийские корабли смоут свободно выходить из Адриатики, такой риск есть. А они смогут оттуда выходить? Граф Цеппелин пишет: А теперь просто представьте такую ситуацию, что англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным? Они и так это знали-и что? Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами! Если Вы не в курсе,то их во Франции еще есть два.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами! 6 Дантонов сильнее 3 Вирибусов, 3 Либерте+2 Патри сильнее 3 Радецких. Мне дальше перечислять или вы всё-таки поймёте, что одни французы сильнее австрийцев. Граф Цеппелин пишет: Анализ характеров адмиралов важнее. У вас есть претензии к Баттенбергу? Или вы считаете, что Фишер с Черчиллем ослабят оборону Англии ради Средиземки Граф Цеппелин пишет: У австрийской 305/45 - 20 километров. И броню какой толщины он пробивает на 20 км? Для информации - американская 14"/45 на такой дистанции брала только 170 мм.
Граф Цеппелин: sas пишет: Дык не успели-уж больно быстро Шеер убежал. Ну знаете, если уж не сумели догнать - это проблемы англичан! sas пишет: Примеры последуют или как всегда нет? А что, у вас контрпример есть? Или опять-таки про-английский бред что даже сильнейшие австрийские корабли, дескать. не смогут разбить устаревшие англйские?! sas пишет: Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :) Учтите немного уровень экипажей. sas пишет: В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский. Ну да, ну да. То-то Россйская Империя тоже не оценивала такой крошечный флот, как японский. Получаем почти ту же ситуацию, только у австрийцев еще и дредноуты! sas пишет: Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией... Разница в силах. sas пишет: Коллега, она его набивала чужими кораблями или таки своими? Японцев приглашала с их линейными крейсерами, и американцам очень обрадовалась! sas пишет: Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага А теперь подумайте, что если вы туда еще и французов вставите, то с учетом подготовки команд управлять эскадрой станет вообще невозможно. sas пишет: Как некрасиво сравнивать дальность в одном случае при возвышении в 20 гр, а в другом 13. 5...Да будет Вам известно,что дальность стрельбы английского Марк IX при угле возвышения в 20 градусов составляет 19150 м http://navweaps.com/Weapons/WNBR_12-40_mk9.htm против около 20000 м http://navweaps.com/Weapons/WNAust_12-45.htm у австрийцев. Так что достанут Вирибус англичане, еще как достанут. А какой, интересно, предельный угол возвышения орудий, а? Английская установка: All surface ships as built: - 3 / +13.5 degrees Ай-ай-ай, как нехорошо жульничать! Установка-то оказывается дает только 14 градусов у англичан! А у австрийцев: Elevation -3 / +20 degrees А у австрийцев - все 20. Так что вы жулик, sas !
sas: Граф Цеппелин пишет: Японцев приглашала с их линейными крейсерами, и американцам очень обрадовалась! Коллега, примеры радости можно по поводу американцев? Граф Цеппелин пишет: Ну знаете, если уж не сумели догнать - это проблемы англичан! Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал? Граф Цеппелин пишет: А что, у вас контрпример есть? Т.е. примеров у Вас нет-так и запишем. Граф Цеппелин пишет: Учтите немного уровень экипажей. Я пока ничего от Вас про уровень экипажей не слышал. Граф Цеппелин пишет: Ну да, ну да. То-то Россйская Империя тоже не оценивала такой крошечный флот, как японский. Получаем почти ту же ситуацию, только у австрийцев еще и дредноуты! Не ту же-англичанам идти ближе, а дредноуты и у французов есть. Граф Цеппелин пишет: А у австрийцев - все 20. Так что вы жулик, sas ! Раз Вы уж добрались до самого низа, то почитайте примечание к конструкции австрийских башен-узнаете много нового и интересного,особенно по их вентиляции
Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, примеры радости можно по поводу американцев? Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?! sas пишет: Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал? Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!
sas: Граф Цеппелин пишет: Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?!Коллега, я Вас не спрашиваю,что они там делали. Я спрашиваю примеры какой-то особой радости от этого у англичан. Граф Цеппелин пишет: Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!1. Брауншвейги не такие же. 2. Ссылка по поводу уговоров воспоследует или опять нет?
CheshireCat: sas пишет: Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :) вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику... sas пишет: В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский. речь шла позвольте напомнить о столкновении броненосцев с линейными кораблями... sas пишет: Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией... угу...тока на две капитальные единицы меньше. Т.е чтобы скомпенсировать отсутствие 24 - 305 мм орудий, надо ввести 6 дополнительных броненосцев, так? sas пишет: Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага ага...там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов. Итого эскадра 2 ЛК (20 уз.), 5 недоЛК (19 уз), 20 ЭБРов (16-17 уз) против 20-тиузловых австрияков - те просто либо убегут от такой кучи - либо пользуясь преимуществом хода могут сами выбирать себе выгодную позицию.
sas: CheshireCat пишет: вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику... Дык в том-то и дело,что не равная. CheshireCat пишет: там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов. И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"? CheshireCat пишет: 20 ЭБРов (16-17 уз) 16-19,если быть точным CheshireCat пишет: те просто либо убегут от такой кучи А больше данной куче ничего и не надо.
Граф Цеппелин: sas пишет: Дык в том-то и дело,что не равная. Пока что равная, так как артиллерия у всех выходит разная! sas пишет: 16-19,если быть точным Так эскадра все равно будет идти со скоростью 16 узлов. sas пишет: И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"? Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой!
Good: Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами! Я уже писал об этом выше. 2 "Курбе" и 6 "Дантонов" против 3 "Тегетгофов" и 3 "Радецки".
CheshireCat: sas пишет: 16-19,если быть точным думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов? Вся эскадра будет перться с 15 уз. максимум против 20 уз у австрияков
sas: Граф Цеппелин пишет: Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой! Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр? CheshireCat пишет: думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов? Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? Good пишет: 6 "Дантонов" Кстати да, непонятно почему коллега насчитал 5.
Граф Цеппелин: sas пишет: Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр? Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость! sas пишет: Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота, а не построенные 10 лет назад броненосцы резерва!
sas: Граф Цеппелин пишет: Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость! Совершенно не обязательно. Граф Цеппелин пишет: Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота, Что, все? Или всего 6?
Граф Цеппелин: sas пишет: Совершенно не обязательно. Вспомните Цусиму! sas пишет: Что, все? Или всего 6? Я, кажется, и говорил о 6 кораблях!
sas: Граф Цеппелин пишет: Вспомните Цусиму! У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь? Граф Цеппелин пишет: Я, кажется, и говорил о 6 кораблях! Так против них имеется 8 только французских,тоже при этом новых.
Граф Цеппелин: sas пишет: У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь? Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом. sas пишет: Так против них имеется 8 только французских(это без ЭБр до Дантонов), тоже при этом новых. И где у французов 3 дредноута?
sas: Граф Цеппелин пишет: Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом. Нет, не согласен.Более того, сами англичане тоже не считали,что их надо на слом. Граф Цеппелин пишет: И где у французов 3 дредноута? У них 6 Дантонов.
CheshireCat: sas пишет: Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? молодость....впрочем вам уже ответили
sas: CheshireCat пишет: молодость....впрочем вам уже ответили Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри".
Артем: Граф Цеппелин пишет: Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?! TARLE пишет: будут гнить в Гельсингфорсе с остальными. (скорее всего) но немцам придется усилить свое присутствие в Балтике, а то глядишь русские под Кенигсбергом высадятся А кто вам сказал, что господина Пуанкаре это устроит? Что два его броненосца застряли в этой медвежьей России, и датскими проливами их не протащить? Уж если застряли - пусть пользу приносят! И беспокоят немцев так, чтобы они постоянно на балтике корабли держали. Короче, французское командование выкручивает русскому руки, и заставляет перейти к наступательной тактике на балтике. При этом русские, как всегда, в первом эшелоне, а французы - во втором.
CheshireCat: sas пишет: Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри". ну да... Патри просто зверь...вот только приведите мне пример, когда 15-летние броненосцы давали заявленные узлы? Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров
sas: CheshireCat пишет: Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию... CheshireCat пишет: Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию?
CheshireCat: sas пишет: Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию... я знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей кроме SMS Derrflinger sas пишет: А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию? возможно и будут... а возможно и нет. Это уже из области человеческого духа. Вполне могут в начале войны решить провести акцию - дабы показать той же Италии мощь и силу австро-венгерского флота. насчёт прицеливания - на такой дистанции у всех проблемы, но... реально выходить для австрияков на такую дистанцию где МкIX их еще толком пробить не может а австрийские орудия уже уверенно поражают англичан. Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов.
sas: CheshireCat пишет: знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей Вот видите... CheshireCat пишет: Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов. Вот только у них это врядли получится....
CheshireCat: sas пишет: Вот видите... а что? я не доказывал что вирибусы вундервафли... sas пишет: Вот только у них это врядли получится.... а вот тут все зависит от встречи флотов - каким образом она произойдет. Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц. Если не получается - по газам и уходить.
sas: CheshireCat пишет: Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц. Вот это-то и кажется мне весьма проблематичным...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров И что? Прооцент попадания мизерный, а попавшие бронебойные жизненным частям не угрожают.
полная версия страницы