Форум
О вольном переселении православных на пустые земли - 1822 г.
марик: Указ 1822 г. "О дозволении крестьянам переселяться на земли сибирских губерний" впервые санкционировал переселение малоземельных государственных крестьян из Европейской России за Урал на свой страх и риск, без помощи со стороны государства. Данное обстоятельство привело к печальным последствиям. Правом свободного переселения в полной мере воспользовались сибирские государственные крестьяне, устремившиеся на восток и юг. В рамках реформы управления [more]государственными крестьянами, по инициативе П. Д. Киселева, принимается закон от 8 апреля 1843 г., регламентировавший их переселение в Сибирь. Он предусматривал наделение переселенцев 15-десятинным наделом на ревизскую душу; предоставление пособий и льгот. Всего за 11 лет (1845-1855) по этому закону в Сибирь прибыло 90,6 тыс. чел. С 1870-х гг. в Западной Сибири начинается процесс "сползания земледелия к югу" обусловленный не только геополитическими соображениями, но и малоземельем в волостях под Тобольском. 19 февраля 1870 г. наступил новый этап реализации реформы. По истечении девятилетнего срока со дня издания «Положений 19 февраля» крестьянам было предоставлено право отказа от наделов. Основным мотивом отказа от наделов было стремление к переселению на свободные земли. В течение последующих трех лет, с 19 февраля 1871 г. по 19 февраля 1874 г., отказы от наделов имели место в 9 губерниях: Курской, Пермской, Самарской, Симбирской, Саратовской, Тверской, Херсонской, Уфимской и Смоленской. Случаев отказов целыми обществами было 11 1. Наибольшее количество отказов было в Курской губернии. К сожалению, мы не располагаем общими данными о числе ревизских душ, отказавшихся от наделов, за исключением Самарской губернии. В Самарской губернии количество крестьян, отказавшихся от надела к 1 января 1877 г., представляло довольно внушительную цифру— 11 270 ревизских душ, что составляет 11,3%' по отношению ко всем помещичьим крестьянам. Основным мотивом отказа от наделов было стремление к переселению на свободные земли. До сих пор один реал. Царское правительство думало думку, что делать с крестьянством и надумало. Руководствовалось, с одной стороны, общегосударственными интересами заселения окраин и укрепления стратегических позиций России, с другой – узко классовыми интересами дворян-землевладельцев: в период обострения аграрного вопроса стремилось переместить на периферию революционно настроенных малоземельных крестьян. Массовые переселения идеально подходят для решения социальных проблем, возникающих в связи с нехваткой земли. Переселенческая политика РИ всегда была государственной. Государство управляло/помогало/охраняло/давало указания и разрешения. И вот чью то голову посетила мысль дать возможность переселяться самостоятельно. В 1869г был закон об отводе казенных земель частным лицам. Под казенными землями подразумевались и земли казахов, объявленные государственной собственностью еще во время реформы 1867-1868 гг. Мигранты освобождались от уплаты казенных сборов и арендных платежей за отведенные земельные наделы на три года, с них снимались все недоимки в местах выхода по казенным, мирским и земским сборам, а также выкупные платежи с полученных после 1861 г. наделов. Летом 1869 года появились «Правила о переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли», которые сильно упростили получение разрешения. Теперь можно было уезжать, не спросясь ни у землевладельца, ни у общины, которой, кстати, приходилось отдавать долги тех, кто ее покинул. 13 июля 1869 г. был опубликован новый закон "О добровольном переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли" . По этому закону переселенцы получали государственную землю в постоянное пользование, но за это платили казне поземельную подать и отбывали казенные и земские повинности. Люди сознательно выбирали жизнь, полную лишений и опасностей, лишь бы избежать надзора. Отстаивая свои интересы, крестьяне действовали солидарно, всем миром, на основе решений, принятых сельскими и волостными сходами, не останавливаясь перед самыми радикальными методами противодействия властям, сохраняя и в начале ХХ в. присущие крестьянским войнам XVII-XVIII вв. анархизм, утопизм, жестокость Еще один рубеж противостояния к началу ХХ в. определился во взаимоотношениях между переселенцами, поддерживаемыми государством, и аборигенными этносами юга Сибири. Под напором мигрантов нарушается шаткое равновесие между этносами и начинается противостояние. В наиболее радикальной форме казахи-кочевники пытаются бороться за сохранение кочевых угодий во время вооруженных выступлений 1890-х годов. Крестьяне-переселенцы активно участвовали в массовом избиении алтайцев в верховьях реки Чарыш. Можно при желании подробно рассказать, как переселенцы вырезают кочевья. А казахи вместо индейцев нападают на одиночек. Массовое переселение крестьян из Центральных губерний России на территорию Казахстана привело к тому, что огромные плодородные участки были переданы на пользование крестьянам, а казахи вытеснены на пустынные и полупустынные регионы Центрального и Южного Казахстана. Множество кочевников, оставив родину, вынуждена была откочевать в пределы соседних стран. Переселенцы получили большие участки казахских земель в аренду на 36 лет по цене 10-25 копеек за десятину. Самочинные мигранты, не рассчитывающие на помощь государства, захватывали землю, создавали хозяйства и только потом начинали думать о легализации. Эти «неформалы» действовали чиновникам на нервы, и периодически обсуждалась идея всех их отловить и вернуть назад. Только начало строительства Транссиба заставило государство полюбить всех переселенцев — и легальных, и нелегальных: прокладывать дорогу через местности, населенные русскими крестьянами (а не кочевниками, к тому же говорящими на непонятных языках), было намного приятнее. В целях освоения труднодоступных районов Совет Министров (1911 г.) постановил сделать бесплатным железнодорожный проезд туда семей переселенцев. В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов. В Сибири можно было получить 15 десятин земли на одну мужскую душу, а в более крупных размерах – купить или арендовать. Земля в Западной Сибири находилась в собственности государства, Кабинета (Алтайский округ), Сибирского казачьего войска и частных владельцев. Наиболее распространенной формой поселения переселенцев были поселки на казенных и кабинетских землях. Помимо этого крестьяне охотно арендовали или приобретали в собственность земли, прежде всего, Сибирского казачьего войска, а также у частных владельцев и государства. Ехали также и помещики. Такие крупные помещики как князь Кочубей, граф Медем, князь Касаткин-Ростовский, Новосельцев и другие стали владельцами больших коневодческих и овцеводческих хозяйств, под которые отводились лучшие пастбища и земельные угодья. Центром сбора переселенцев были города Оренбург, Самара, Уральск где они объединялись в сообщества. Перед походом выбирали руководителей и принимали законы, обязательные для всех и вооружались, т.к. предстоял долгий и опасный путь. Да и казахи не были белыми и пушистыми и уступать землю не собирались. Еще в 1869 году было разрешено отправлять на разведку в дальние края ходоков, которые имели возможность застолбить приглянувшиеся участки. Вернувшись, ходок мог призвать немедленно тронуться в путь или же, наоборот, отбить всякую охоту двигаться куда бы то ни было. Массовость переселения имела естественным следствием то, что среди отправившихся в путь оказывалось много людей, совершенно не представлявших себе, что их ждет на новом месте. Тем не менее очень многим не удавалось устроиться на новом месте — они возвращались назад и оказывались без земли, скота и денег. Доля таких возвращенцев в общем количестве уехавших колебалось между 12% и 25%. Непросто было и довезти переселенцев до их нового места жительства живыми и здоровыми. Долгая дорога при отсутствии медикаментов и отлаженного снабжения продовольствием и в непривычно суровом климате многим оказывалась не по силам. По данным за 1894 год, в течение шести недель пути умирало 7,4% переселенцев, семи-восьми недель — 11,3%, а за все время переезда — более 12%. Последний показатель соответствовал уровню смертности в период эпидемии холеры. Теперь, что я хочу получить на выходе. 1.При практически бесплатной земле в Казахстане, Сибири, Алтае и Южной Сибири количество реальных переселенцев вырастет в несколько раз. Частично снята острота земельной проблемы в Европейской части России. Если с 1906 по 1913г переехало за Урал 2,5 млн человек, то тут будет в несколько раз больше. Особо хочу оговорить что и смертность будет высокая. И естественная, и от казахов и прочих кочевников. Ну тут уж как повезет. 2.При переселении большими группами и поощрении гнобления туземцев со стороны правительства, вооружения переселенцев и военной помощи в критических случаях Казахстан будет заселен русскими. Причем это будет в массе своей очень лояльная часть по отношению к правительству. Можно и перевести ее на казачье положение. А можно уральское и семиреченское казачье войско вывести на Дальний Восток. 3.Более ранее выявление руды в Казахстане. Более раннее развитие капитализма, причем не туземцами, а теми же русскими, которые не смогли сохранить землю. 4.Торговля и транспорт, в том числе ж/д просто необходимы. Тоже полезно. [/more]
Ответов - 71, стр:
1 2 All
YYZ: А где вопрос? Или нужна только критика ? Ща будет марик пишет: В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов. Они получилсись из в период обострения аграрного вопроса стремилось переместить на периферию революционно настроенных малоземельных крестьян. ???? Дай то бог. Кстати, можно добавить геноцид казахов войсками и передачу их стад лошадей пересленцам (будет на чем пахать) и овец (что есть поперву) Кстати, так можно и башкирские земли заселить. А татар и других мусульман в среднюю и центаральную азию - на родину После успеха первой волны переселений, можно и горцев кавказа в среднюю азию Поддерживаю, в случае комплексного подхода
В.Лещенко: YYZ --вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом! Быть вам по жандармским гласным надзором как минимум в то вреями за такие идеи!Вернгых подданных царя-батюшки депортировать!
YYZ: В.Лещенко пишет: перепутали Российскую империю с Третьим рейхом! YYZ пишет: А татар и других мусульман в среднюю и центаральную азию - на родину После успеха первой волны переселений, можно и горцев кавказа в среднюю азию И с СССР А вообще-то последние 4 строки моего поста предполагались быть гиперболизированным humor'ом. Хотя в каждой шутке есть доля правды, и если тов. марик пишет про сгон казахов, то остальное тоже вполне возможно
марик: В.Лещенко пишет: вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом! Я ничего не перепутал. Все это имело место. Сдвинуты только даты. Разница в том, что правительство стремилось поставить переселенческое движение под контроль. В отличии от меня Создавались специальные общества и выделялись конфискованные земли, запрещались кочевки на казенных землях что и привело к казахским восстаниям в 1867-70г. Но при этом отряда в 5 тыс человек достаточно чтобы разгромить общеказахское восстание. Читаем хотя бы здесь http://kazakhstan.awd.kz/theme/t18_3.html Резня на Алтае тоже имела место. Если не ошибаюсь в 1904г. Была еще резня в 1916г, когда крестьяне, имеющие те же права что и казаки, но не обязанные служить получали оружие и резали казахов. Дать крестьянам землю и оружие и всех аборигенов изведут если над ними с палкой не стоять. YYZ пишет: В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов. Они получилсись из цитата: в период обострения аграрного вопроса стремилось переместить на периферию революционно настроенных малоземельных крестьян. ???? Дай то бог. Если с 1900-х годов переселенцы, не все конечно, но очень многие умудрились превратиться в кулаков по русско-европейским понятиям, то за лет 30 будет мощный слой. YYZ пишет: Кстати, можно добавить геноцид казахов войсками и передачу их стад лошадей пересленцам (будет на чем пахать) и овец (что есть поперву) Шас. Войска состояли из казаков, которые сами не прочь получить лошадей с баранами. В такой ситуации обязательно будут трения между пришлыми и казаками. Лучший вариант, обязать службой вместо налогов. Но это не раньше чем лет через 5 после приземления. Проблематично. YYZ пишет: Кстати, так можно и башкирские земли заселить. А вот это вряд ли. Если казахов, киргизов и прочих джунгар можно выдавливать в Китай, башкирам деваться некуда. Партизанская война обеспечена. Не нужно.
Крысолов: В.Лещенко пишет: вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом! Учите матчасть!
марик: А башкиры в 19 веке вроде служили с казаками вместе. Не то как вспомогательные войска, не то на казачьих правах. Кто то знает?
тухачевский: марик пишет: А башкиры в 19 веке вроде служили с казаками вместе. Не то как вспомогательные войска, не то на казачьих правах. Кто то знает? Башкиро-мещерякское войско.
тухачевский: время: 1798-1865гг. организовано по типу казачьего. Распространение: Самарская. Вятская и оренбургская губернии.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Учите матчасть! Матчасть? Извольте -- хотя бы то самый арийский русский солдатик в РИ должен был стоять во фрунт и отдавать честь а также называть "ваше сковородие" самого задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Матчасть? Извольте Это не лечиться... Вам русским по-белому пишут что было, а вы отказываетесь видеть. Интиллигент, что с вас возьмешь... В.Лещенко пишет: задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком. А приведите-ка мне пример татар и особенно калмыков - прапорщиков. Хоть один.
inkvizitor: марик Создавались специальные общества и выделялись конфискованные земли, запрещались кочевки на казенных землях что и привело к казахским восстаниям в 1867-70г. Но при этом отряда в 5 тыс человек достаточно чтобы разгромить общеказахское восстание. Извините, но для подавления восстания Кенеары Касымова потребовалось 10 лет, и не один отряд был угроблен. Лещенко пишет: Матчасть? Извольте -- хотя бы то самый арийский русский солдатик в РИ должен был стоять во фрунт и отдавать честь а также называть "ваше сковородие" самого задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком. хм-м-м... а почему калмык это задрипанный? насколько я вижу по Астане, современные казахи очень даже лихо на бентли и мерседес-амг рассекают... А сама Астана довольно-таки симпатичный городок, пусть и безликий ()ку ей до Петербурга)
марик: inkvizitor пишет: Извините, но для подавления восстания Кенеары Касымова потребовалось 10 лет, и не один отряд был угроблен. Ну так не все сразу. Чем больше конфискация земель, тем больше сопротивление. Тем злее будут поселенцы и меньше останется аборигенов. Местные командиры просто вынуждены опираться на поселенцев. А уж те своего не упустят. индейцы тоже не ангелы были, но плохо кончили Так, если в 1897 г. в Омском уезде казахи составляли 38% населения, то с 1915г. -15%. Петропавловском - 44,5% и 32% соответственно, Кокшетауском - 51 и 26%, Костанайском - 77 и 41 %, Уральском - 51 и 24%. В целом казахское население продолжало численно преобладать. Так, в 1911 г. в Казахстане при общей численности населения 5 млн. 408 тыс.человек, казахи составляли 67,2%, т.е. 3 млн. 639 тыс. человек. В то же время процентный состав русских и украинцев равнялся 28,5, т.е. 1 543 138 человек. Большие групы казахов жили в Средней Азии (235 тысяч человек), Поволжье (269 тысяч), Приуральской Сибири (80 тысяч). За границами империи, в основном в Китае и Монголии, проживало более 100 тыс. казахов. А это за какие то 10 лет. После резни 1916г откочевало в Китай от 300-до 500тыс. А у нас лет 30 до 1 мировой и безконтрольность со стороны правительства. ИМХО если уж распахивается степь требуется строительство Туркестано-Сибирской железной дороги от Алма-Аты до Семипалатинскадля и для вывоза сырья из Казахстана строительство ж/ дороги Акмола - Караганда, Илецк-Уральск, Рубцовск - Риддер. Все это было в реале, но уже в 30-40е. Караганда-Джезказган.Риддерский, Карсакпайский комбинаты. Карагандинские угольные копи. Строительство Чимкентского свинцового завода. Балхашского и Джезказганского медеплавильных комбинатов, Усть-Каменогорского свинцово-цинкового комбината. Для обеспечения строек рабочими руками и в то же время в целях экономии на обучении рабочих-казахов власти практиковали завоз из западных регионах страны. Еще не меньше 0,5млн человек. Цифры опять же вполне реальные из советских пятилеток.
Curioz: Крысолов пишет: А приведите-ка мне пример татар и особенно калмыков - прапорщиков. Хоть один Именно прапорщиков или можно и офицеров тоже? Для В.Лещенко это в данном случае разницы не имеет. Сразу говорю, офицеры были.
Крысолов: Curioz пишет: Именно прапорщиков или можно и офицеров тоже? Блин, вот так всегда, на самом интересно месте. Только посмеяться над нашим местным... "интеллектуалом" собрался, а тут... Curioz пишет: Сразу говорю, офицеры были. Так вы, надеюсь знаете кто именно это был, верно
В.Лещенко: Крысолов пишет: Так вы, надеюсь знаете кто именно это был, верно Чокан Валиханов, Джемшид Нахичеванский, полковник Йомудский, Хаджи Мурад Мугуев --это далеко не все даже известные --чьи имена могут быть известны великим жрецам белой расы.
В.Лещенко: марик пишет: Я ничего не перепутал. Все это имело место. И много осетин с казанскими татарами выселили?
марик: В.Лещенко пишет: И много осетин с казанскими татарами выселили? А не надо путать мои писАния про Казахстан с Сибирью с осетинами и татарами. Не приписывайте мне чужих высказываний. Или вам нужно рассказать про то, что после 1864 г с Кавказа поехали горцы в количестве 470 тыс по официальным данным? Или про судьбу адыгейцев с черноморского побережья Кавказа?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Чокан Валиханов, Джемшид Нахичеванский, полковник Йомудский, Хаджи Мурад Мугуев Про то что вы "интеллектуал" я знаю, не надо это ее раз показывать. Я вас спрашиваю про прапорщиков. Фамилии калмыков и татар-прапорщиков приведите. Тем более что ни один из перечисленных вами вовсе не калмык и не татарин. марик пишет: А не надо путать мои писАния про Казахстан с Сибирью с осетинами и татарами. Вот именно.
марик: тухачевский а почему собственно до 1865г? тухачевский пишет: время: 1798-1865гг Что такое произошло? Калмыки до революции были на казачьих правах.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Про то что вы "интеллектуал" я знаю, не надо это ее раз показывать. Я вас спрашиваю про прапорщиков. Фамилии калмыков и татар-прапорщиков приведите. Тем более что ни один из перечисленных вами вовсе не калмык и не татарин. Вас калмык-полковник Тундутов устроит?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Вас калмык-полковник Тундутов устроит? У вас с русским языком проблемы? Фамилии калмыков и татар - прапорщиков на бочку.
тухачевский: марик пишет: Что такое произошло? Калмыки до революции были на казачьих правах. Я по памяти цитировал. Уж не помню...поеду в 20-х числах декабря на дачу-книжку поищу.
В.Лещенко: Крысолов пишет: У вас с русским языком проблемы? Фамилии калмыков и татар - прапорщиков на бочку. Издеваетесь, коллега? Думаете --не найду? http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html Прапорщик Еникеев --прошу любить и жаловать
марик: В.Лещенко он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики.
39: марик Хорошая идея, поддерживаю!
39: Крысолов пишет: Это не лечиться... Вам русским по-белому пишут что было, а вы отказываетесь видеть. Интиллигент, что с вас возьмешь... "Интеллектуал" в своем репертуаре, бесполезно..
В.Лещенко: марик пишет: Или вам нужно рассказать про то, что после 1864 г с Кавказа поехали горцы в количестве 470 тыс по официальным данным? Или про судьбу адыгейцев с черноморского побережья Кавказа? Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно. марик пишет: В.Лещенко он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики. Мог быть и запасным. А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ. жиры уехали добровольно.
39: В.Лещенко пишет: http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html Кстати, очень показательно:татары только тогда будут более-менее в безопасности, когда не будет государства в таком виде и с такой национальной идеологией как Россия. Некоторые татары не понимают, до какой степени могут быть вероломны и коварны русские империалисты Основная парадигма российской внутренней политики - подавление татар. Царская, большевицкая, теперь демократическая Россия - все равно. Причина - сатанинская природа этогогосударства, его богоборческий характер, логически приводящий к этой политике. Татарская нация, одним своим существованием служит вечным укором российскому государству , напоминая о совершенных этим государством преступлениях. надо было идти по американскому пути, а не создавать автономии для этой шушеры.
39: В.Лещенко пишет: Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно. И в колхозы вступали "добровольно". А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ "интеллектуалам" неизвестно, что по представлениям того времени - крещеный еврей уже не еврей.
марик: В.Лещенко пишет: Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно. Серьезно, учите матчасть. Сначала выселяют на равнину под присмотр казаков, а потом они сильно добровольно уезжают. Вот у казахов забрать место для кочевки, распахать, а потом они вполне добровольно в Китай уедут. Ну абсолютно без насилия В.Лещенко пишет: А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ. Правда крещенные - это уже не евреи, а православные. Вот скажем в приказе от 13 апреля 1905г нумер 5804 Главного штаба сказано "... вольноопределяющиеся евреи и другие последователи вредных сект не допускаются к держанию экзамена на звание прапорщика запаса". Но к теме это не имеет отношения.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Издеваетесь, коллега? Думаете --не найду? http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html Прапорщик Еникеев --прошу любить и жаловать Советую всем обратить внимание на сей перл дабы в очередной раз оценить глупость нашего дорогого местного "интеллектуала". На мой вопрос предъявить фамилии калмыцких и татарских прапорщиков царской России наш "интеллектуал" дает ссылку ведущую на форум. Вот интересующая нас статья: Каппель и каппелевцы 4 июля 1918 г. в результате упорного боя под Липягами усилиями чехословацкой Пензенской группы под командованием произведенного в полковники С. Чечека была освобождена Уфа. Согласно приказу Главного военного штаба от 8 июля 1918 г. в городе был создан Штаб формирования частей Народной армии Уфимской губернии в составе отделов: формирования пехотных частей, артиллерии, инженерных войск, агитационно-вербовочного, военно-судного, оперативного, разведывательного, контрразведывательного, учетно-хозяйственного, санитарного и ветеринарной части (приказы по штабу N 2 и N 3 от 8 и 9 июля 1918 г.). Командующим войсками назначался временно полковник Пронин, с 13 июля - генерал-майор Тиманов; начальником штаба - подполковник Солодовников, с 15 июля - Генерального штаба полковник Пучков 124. Как отмечал П.П. Петров, "в Уфимском районе с самого начала восстания на Волге настроение было вообще тверже, чем в Самаре, так как помимо городского населения, давшего значительное число добровольцев, отозвалась и часть сельского татарского населения, а также часть населения Урала. Уфа, после освобождения, своими добровольческими частями выполнила задачу по очистке района от большевиков и довольно успешно боролась с появляющимися на севере отрядами" Согласно телеграмме Главного штаба от 21 июля, приказом N 25 от 28 июля из местного мусульманского татарского населения начинается формирование 16-го Уфимского Татарского полка прапорщика Еникеева. Из имеющейся артиллерии образуется 1-й легкий Уфимский артдивизион (3 батареи по 4 орудия). На освобождаемой территории формируются Бирский, Стерлитамакский и Бугульминский отдельные стрелковые батальоны. Параллельно регулярным частям на территории губернии формируются крестьянские добровольческие отряды - в волости Тастуба Златоустовского уезда, крестьянско-рабочие - на Михайловском заводе и в одноименном уезде. Общая численность формирований к началу августа достигла порядка 2000 человек 127. 3 августа части войск Уфимского района сводятся в 4-ю стрелковую (Уфимскую) дивизию Народной армии в составе: 13-й (полковник Бырдин; добровольческий) и 14-й (полковник Трампедах; развернут из крестьянских повстанческих отрядов Тастубской волости) Уфимские, 15-й Белебеевский (полковник Витковский; развернут из Белебеевского стрелкового батальона) и 16-й Уфимский Татарский (прапорщик Еникеев; другое название - Мусульманский, сформирован из татарского населения Бирского уезда) стрелковые полки, Бирский и Стерлитамакский отдельные стрелковые батальоны, 4-й Уфимский кавалерийский полк (образован приказом N 28 от 10 августа из Белебеевского отдельного кавалерийского эскадрона и Уфимского отдельного кавалерийского отряда) и Уфимский стрелковый артдивизион (подполковник Романовский). Начальником дивизии назначался начальник войск района генерал-майор Тиманов (приказ частям войск Уфимского района N 35 от 3 августа 1918 г.) 148. Параллельно в Казани было также развернуто формирование национальных добровольческих частей из проживавшего в городе и пригородных местностях татарского населения. Начальником формирований первоначально был назначен генерал-майор Короленко, однако с поставленной задачей он не справился и был заменен строевым офицером капитаном Ф.Ф. Мейбомом. Необходимые офицерские кадры (8 человек) командировались из 1-й офицерской роты. Всего было образовано две роты: 1-я (подполковника Якунавского) и 2-я (капитана Латеева) общей численностью в 606 человек. Обе они вплоть до сентября участия в боевых действиях не принимали, проходя интенсивный курс обучения 164. За короткий отрезок времени у слияния рек Уфы и Камы возникают Алпашская дружина (2 роты по 80 человек из числа крестьян-добровольцев и 1 татарский эскадрон в 40 человек Алпашской волости Уфимской губернии), а также ряд отрядов смешанного состава: Сокольский (540 человек), Мензелинский (480 человек) и Мамадышский штабс-капитана Калашева (500 человек). Т.е. как мы видим наш интелелктуал очень бодро рассказывает о положении дел не в царской России, а в совсем иной уже стране. Более того материал дается о Народной Армии Комуча, с Российской Императорской Армией связанной довольно опосредованно. Но самое главное никаких данных ни о национальности, ни о вероисповедании прапорщика Еникеева по указанной ссылке нет. Т.е. доказать и обосновать свое голословное утверждение наш интеллектуал не может. Самое смешное то, что "интеллектуалу" совершенно неизвестно что при формировании татарских национальных частей Народной Армии все офицерские чины в них занимали русские, ввиду полного отстутствия татар имеющих офицерские чины. Интересующимся темой рекомендую обратится к мемуарам командира полка "Железных Аллаяр" капитана Фёдора Фёдоровича Мейбома.
39: Крысолов пишет: Советую всем обратить внимание на сей перл дабы в очередной раз оценить глупость нашего дорогого местного "интеллектуала". Т.е. как мы видим наш интелелктуал очень бодро рассказывает о положении дел не в царской России, а в совсем иной уже стране. Более того материал дается о Народной Армии Комуча, с Российской Императорской Армией связанной довольно опосредованно. Но самое главное никаких данных ни о национальности, ни о вероисповедании прапорщика Еникеева по указанной ссылке нет. Т.е. доказать и обосновать свое голословное утверждение наш интеллектуал не может. Как всегда. Впрочем, было бы наивным надеяться хоть на какие-то проблески аргументов у "интеллектуала".
Крысолов: марик пишет: он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики. Русский он был, несомненно. См мой пост выше. Да и фамилия какая-то не очень татарская.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Русский он был, несомненно. См мой пост выше. Да и фамилия какая-то не очень татарская. А Диля Еникеева тоже русская и несомнено? И вашу мысль можно понять так, что азербайджанцы с турккменами и казахи с калмыками были офицерами --а татары ну никак? Ждите, поищем вам и татар, раз вы настаиваете, и поклвник Тундутов вас чем-то не устроил. Крысолов пишет: все офицерские чины в них занимали русские, ввиду полного отстутствия татар имеющих офицерские чины. И потом елые удивлялись --почему продули ГВ. марик пишет: Серьезно, учите матчасть. Сначала выселяют на равнину под присмотр казаков, а потом они сильно добровольно уезжают. Вот у казахов забрать место для кочевки, распахать, а потом они вполне добровольно в Китай уедут. Ну абсолютно без насилия Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли. А ущемления и тяготы --ну что ж -- тут уже от великого демократа и либерала 39 поступил совет в области национальный отношений.
В.Лещенко: 39 пишет: "интеллектуалам" неизвестно, что по представлениям того времени - крещеный еврей уже не еврей. "Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту...
В.Лещенко: Отвлекаясь от национального вопроса -- а как будут переселятся мужики в отствуии судоходства на Оби и Транссиа? Сколько там столыпинский переселенцев вернулось -- до 1/3? Почитайте классику -- "Самоходы", "Продукт природы". Переселенческая программа могла ыть осуществена в рамках общей модернизации -- но никак иначе.
39: В.Лещенко пишет: Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли. В баржи и вагоны под конвоем - это уже советский период. Почитайте, в самом деле, как им создавали способствующую отьезду обстановку. "Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту... Что? Формальные ограничения для крещеных евреев?
39: В.Лещенко пишет: И потом елые удивлялись --почему продули ГВ. Ознакомьтесь: http://www.rusprav.org/2007/45.htm
Крысолов: В.Лещенко пишет: А Диля Еникеева тоже русская и несомнено? А В. Лещенко - украинец? Я все еще жду подтверждения татарского происхождения прапорщика Еникеева. В.Лещенко пишет: И вашу мысль можно понять так Лещенко, не пытайтесь заявить что вы способны понять хоть что-нибудь В.Лещенко пишет: что азербайджанцы с турккменами и казахи с калмыками были офицерами --а татары ну никак? Лещенко. Я знаю что у вас проблемы с восприятием окружающего мира. Я всего навсего просил предоставить мне фамилии калмыков и татар, имеющих чин прапорщика Российской Императорской Армии В.Лещенко пишет: Ждите, поищем вам и татар, раз вы настаиваете, и поклвник Тундутов вас чем-то не устроил. Я сказал - прапорщики. Или вы настолько "интеллектуал" что полковника от прапорщика отличить не можете? В.Лещенко пишет: И потом елые удивлялись --почему продули ГВ. Лещенко, вы бы изучили матчасть и причины, по которым белые проиграли Уж чего-чего, а магометан в офицерских чинах в армиях белых правительств хватало... Да и в черносотенном движении татары имели значительное представительство... В.Лещенко пишет: Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. Тем не менее вы вообще в курсе истории Среднеазиатского Восстания 1916 года?
марик: В.Лещенко пишет: И потом елые удивлялись --почему продули ГВ. Вы случайно не слышали о проблемах всяких разных народностей и вероисповедоний в России до революции? Польских католиков скажем. У них тоже были проблемы с офицерскими званиями. Или кого во флот брали? В.Лещенко пишет: Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли. Долго думал когда это я предлагал в тюрьмы казахов с киргизами сажать Пусть себе качуют в пустынях, кто не помрет с голодухи. Или в батраки идет. А когда руду найдут в чернорабочие. В.Лещенко пишет: "Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту... Ага и все это было. И даже сегодня есть. Но официально сей господин в Российской империи уже православная людина. И дети его тем более. Никаких ограничений по закону. А что в спину плюют, то когда веру менял прекрасно об этом знал. В.Лещенко пишет: Сколько там столыпинский переселенцев вернулось -- до 1/3? А еще и померло - смотреть на процент приведенный выше. Я не пытаюсь построить очередную галактимперию. Молочные реки с кисельными берегами не ожидаются. марик пишет: В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов. Вот именно. В.Лещенко пишет: Переселенческая программа могла ыть осуществена в рамках общей модернизации -- но никак иначе. Вот для этого требуется строительство ж/д. А то распахать распахали, а продавать кому? Совсем же пустить на самотек правительство тоже не способно. Не то воспитание. А для контроля нужны дороги. Мне вообще нравится идея записи в казачье войско. При условии имущественного и временного ценза. Без уплаты налогов. Но это надо обдумать хорошо, чтобы не получить противостояния казаки/пришлые. Крысолов не надо так грубить. Проще игнорировать.
полная версия страницы