Форум
Мир после Грязевой войны. Горячая осень 38-го
Алексей Шепелёв: Итак, на дворе 1938 год. Генлейн уже в жесткой оппозиции к официальной Праге. Гитлер, используя Судеты как предлог, намерен присоединить к Рейху Богемию и Моравию. Умиротворители в лондоне и Париже сквозь пальцы смотрят на шалости фюрера германской нации. И вот тут возникают два вопроса, вытекающие именно из альтернативности: 1. Кто в этот момент у власти в Польше? Как в нашей реальности - Президент Мосциньский ( дедушка старый, ему всё равно ) и маршал Смиглы-Рыдз ( Брови чёрные, густые, Речи длинные, пустые )? Или другие люди? 2. На каких условиях Литва в 35-м получила Вильнюс? Зачем это Сталину было в принципе? Почему он не создал альтернативную Советскую Литву со столицей в этом городе? Смена курса? Тогда кто у власти? Базы? Где и какое там количество войск? Ответив на эти вопросы, сможем идти дальше.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Алексей Шепелёв: tomcat пишет: Значит с утра 30 сентября советский посол добивается аудиенции у Бенеша, который к этому моменту уже 2 часа как получил немецкий ультиматум и добивается того, что Бенеш пообещал не принимать окончательного решения до прилета самолета из Москвы. Именно так. Только вот всё-таки мне кажется, что Гитлер должен попытаться использовать шанс договориться со Сталиным. tomcat пишет: Правительству Литвы поступает информация(возможно советская деза), что Германия начинает накапливать силы в Восточной Пруссии недалеко от литовской границы. Какие и зачем? Германию сейчас будут банить не по-децки в другом месте, ей совсем не до Литвы. tomcat пишет: Для начала - объявление всеобщей мобилизации и многочисленные заявления о последнем шансе для Европы решить дело без войны. Демонстративная активность у самой границы. Заявления о извечном германском миролюбии щедро пересыпанные угрозами стереть чешские города с лица земли. На 30.09 немцы сосредоточили против Чехословакии 39 дивизий из имевшихся 47-и. Мобилизация - вещь конечно, хорошая, но только чем мобилизованных воооружать? Да и обучать нужно довольно долго. Вывод - серьёзной прибавки не получится. Англия и Франция в этих условиях Гитлеру не помощники: ни оружия не дадут, ни от Праги требовать капитуляции не станут. Максимум - пообещают не открывать Второй фронт ( кстати, не факт, что обещание сдержат ). Так что, путь бесперспективный. Кэрт пишет: Опять же, многое упрется в позицию Англии и Франции. Огласите список вариантов пожалуйста. :) шаваш пишет: Надо посмотреть, что Германия предлагала. Я могу ошибаться но вроде вопрос стаял только о Данцинге и коридоре. Не ошибаетесь. Предлагала - Данциг, потом - Данциг и Померанию ( Коридор ). Но в уме всегда была Силезия. Ибо - промышленность.
Кэрт: Алексей Шепелёв пишет: Огласите список вариантов пожалуйста. :) 1. аналог РИ. Поляки уперлись, поверили союзникам. Началась война, союзники объявили войну Германии, но воевали так же, как и в РИ. Далее немцы пытаются заключить мир с союзниками. И заключают. 2. новый Мюнхен, сдача Польши, которая обрезается примерно до границ царства польского ; примерно через полгода- окупация Германией и этого остатка. 3. Немцы заключают с Англией и Францией договора о ненападении. Опять же, сдача Польши.
tomcat: Алексей Шепелёв пишет: Мобилизация - вещь конечно, хорошая, но только чем мобилизованных воооружать? Данное мероприятие - инструмент воздействия на чехов. Не факт, что реально призовут всех. Но показать готовность и серьезность своих намерений Гитлеру надо. Ситуация продолжает накаляться Алексей Шепелёв пишет: Только вот всё-таки мне кажется, что Гитлер должен попытаться использовать шанс договориться со Сталиным. Попытается - но вот только намеки на возможный торг СССР не воспримет - исходя из соображений озвученных уважаемым Шавашем Алексей Шепелёв пишет: Какие и зачем? Германию сейчас будут банить не по-децки в другом месте, ей совсем не до Литвы Германия - да никаких! Но для СССР нужна Литва, как плацдарм для действий против Восточной Пруссии - от того и пляшем... А дальнейшая судьба Польши явно незавидна (как и разложил уважаемый Кэрт), но на 30 сентября они вновь набрались былого гонора и размахивают саблями у чешских пограничных столбов.
savage: Коллеги, а гже можно посмотреть таймлайн по Грязевой войне?
tomcat: savage пишет: гже можно посмотреть таймлайн по Грязевой войне? Нигде - могу лишь процитировать то, что писал ранее: 3. А о самой Польско-Советской были обговорены только наиболее интересные моменты - таймлайна никто не составлял. Только то, что могло оказать влияние на будущее. Всех интересовали именно последствия и все неслись вперед. Моего пара хватило только на то, чтобы удерживать обсуждение от разгрома Польши в первые две недели войны.
Алексей Шепелёв: tomcat пишет: А дальнейшая судьба Польши явно незавидна (как и разложил уважаемый Кэрт), но на 30 сентября они вновь набрались былого гонора и размахивают саблями у чешских пограничных столбов. Судьба прежде всего заслужена. И за взорванный собор Александра Невского ещё ответят по полной! Вопрос в том, каким из трёх вариантов Кэрта воспользуются страны-гаранты? tomcat пишет: Но для СССР нужна Литва, как плацдарм для действий против Восточной Пруссии - от того и пляшем... Но в Литве у власти - совсем не дураки. Обман быстро вскроется. tomcat пишет: Попытается - но вот только намеки на возможный торг СССР не воспримет - исходя из соображений озвученных уважаемым Шавашем А Вам не кажется, что Покарпатье и кусок Словакии для И.В. важнее репутации? Ну, не может в его глазах независимая буржуазная чехословакия быть такой уж большой ценностью. tomcat пишет: Данное мероприятие - инструмент воздействия на чехов. Не факт, что реально призовут всех. Но показать готовность и серьезность своих намерений Гитлеру надо. Ситуация продолжает накаляться Принято. Но дорога ведёт в тупик. С другой стороны - очень интересно поведение в такой ситации "армейской оппозиции" - Бека и К.
tomcat: Алексей Шепелёв пишет: Но в Литве у власти - совсем не дураки. Обман быстро вскроется. А вот тут нужна быстрота действий, только при таком развитии событий есть все шансы скрыть обман. Убедить Литву, что она следующая на очереди после чехов несложно - хватит и реальных немцких газет со стенаниями о утраченном Мемеле. Деза - это всего лишь средство заставить литовцев сделать последний шаг - разрешить РККА войти на территорию.( а мы что, только принципиальные поступки совершать будем? Да ничего подобного - понемного всего). А противостоящие немецкие части окажутся у литовской границы довольно быстро - стоит появиться там РККА, как сгребут всех, кто есть в Восточной Пруссии. Алексей Шепелёв пишет: А Вам не кажется, что Покарпатье и кусок Словакии для И.В. важнее репутации? Нет не кажется. У Сталина есть шанс одновременно прищемить хвост и фашистам и мировой буржуазии, при этом заявив о СССР, как о державе мнение которой стоит учитывать. А если понимать, что до этого СССР двадцать лет существует на положении полуизгоя, фактически страны второго-третьего уровня то и вопросы репутации отнюдь не столь незначительны как Вам кажется. (Переводя современным языком - Вы предлагаете Сталину поменять пост члена правления корпорации на полкило карамелек ) Алексей Шепелёв пишет: Но дорога ведёт в тупик Естественно, а что, у Гитлера большой выбор? Сразу - молниеносно сдать назад, не теряя лица он не может. Алексей Шепелёв пишет: очень интересно поведение в такой ситации "армейской оппозиции" - Бека и К. Ну, дык, я предлагал - бомбу ему подложат...
шаваш: Алексей Шепелёв пишет: А Вам не кажется, что Покарпатье и кусок Словакии для И.В. важнее репутации? Ну, не может в его глазах независимая буржуазная чехословакия быть такой уж большой ценностью. Вы вспомните какой удар по престижу СССР нанесла Советско-Финская война. А тут всё будет хуже: "Обещали защищать, а на самом деле захватили". При этом вся предыдущая политика СССР, это политика создания в Европе механизма коалиционной безопасности. tomcat пишет: Естественно, а что, у Гитлера большой выбор? Сразу - молниеносно сдать назад, не теряя лица он не может. Немцы минимум будут аппелировать к Франции и Англии. Те будут давить на Чехию пугая её красной угрозой. Я думаю добьются передачи Судет Германии, а вот дальше могут упереться и дать Чехии теже гарантии, что позже дали Польше. Да бы снизить влияние СССР в Чехии.
Седов: Чехославакия особо интересна тем, что это единственное государство в Восточной Европе где в парламенте на законных основаниях сидят коммунисты, а после всякого рода гарантий популярность их еще и возрастет. И поддержка такого государства вполне может выглядеть как некое формирование блока "истинно демократических стран". А вообще - мне кажется более интересная альтернатива - "Мир линии Керзона".По сути - если б не возжа под хвост Сталину и несколько совершенно случайных ситуаций - наши вполне могли отсановиться на оной линии в 1920. И такой мир действительно обещал бы быть очень интересным.
Алексей Шепелёв: Седов пишет: По сути - если б не возжа под хвост Сталину и несколько совершенно случайных ситуаций - наши вполне могли отсановиться на оной линии в 1920. И такой мир действительно обещал бы быть очень интересным. Каким боком там Сталин? Воззжа обитала под хвостом товарищей Троцкого, Тухачевского и иже с ними. шаваш пишет: Вы вспомните какой удар по престижу СССР нанесла Советско-Финская война. А тут всё будет хуже: "Обещали защищать, а на самом деле захватили". При этом вся предыдущая политика СССР, это политика создания в Европе механизма коалиционной безопасности. Логично. Но тогда и накат на Литву будет сравнительно мягким. Например, ограничится базой в Клайпеде, присоединением к блоку СССР-Чехословакия и выход из Балтийской Антанты. Самое интересное - будет иметь серьёзную поддержку. И возможна цепная реакция. Скажем, в той же Латвии были силы выступавшие не за вход в СССР, но дружбу с ним. Например, Чакс-младший.
шаваш: Алексей Шепелёв пишет: Каким боком там Сталин? Воззжа обитала под хвостом товарищей Троцкого, Тухачевского и иже с ними. Имеется ввиду желание захватить Львов.
шаваш: Давайте рассмотри реакцию СССР на нападение Германии на Чехию. Что и как быстро СССР может перебросить на помощь Чехии. Англия и Франция имеют соблюдают благосклонный нейтралитет по отношению к Германии. Польша и Румыния настроены явно антисоветски. Венгрия хотела бы получить кусок и от Чехии, но и от Румынии.
Алексей Шепелёв: шаваш пишет: Имеется ввиду желание захватить Львов. Львов был на советской стороне линии Керзона.
Алексей Шепелёв: шаваш пишет: Давайте рассмотри реакцию СССР на нападение Германии на Чехию. Что и как быстро СССР может перебросить на помощь Чехии. Англия и Франция имеют соблюдают благосклонный нейтралитет по отношению к Германии. Румыния отдыхает - у них к Чехословакии вопросов нет. Возможности СССР предлагаю прировнять к возможностям в РИ ( http://graa.ru/ww2/1938cheh.jpg ). Тогда для непосредственной переброски в Чехию, наверное, будет выделена Львовская ( в РИ - Виницкая ) АГ: 3 стрелковых, 3 кавалерийских дивизии, 4 танковых и 1 мотострелковая бригада.
tomcat: Алексей Шепелёв пишет: Но тогда и накат на Литву будет сравнительно мягким Не отдадим Литву - Сталин империю восстанавливал, мягкий накат не по схеме, и гарантий им никто не давал. И вообще - о чем разговор? Литовский народ сам решил воссоединиться с братской семьей народов!!! Никаких претензий к Сталину и СССР быть не может - мы не свергали правительство Литвы. Никаких аналогий с Финской ибо всю работу проделывает пятая колонна. шаваш пишет: Давайте рассмотри реакцию СССР на нападение Германии на Чехию в смысле - реакцию??? У Вас Гитлер решается всё же напасть на Чехословакию? При наличии гарантий со стороны СССР?
Алексей Шепелёв: tomcat пишет: Не отдадим Литву - Сталин империю восстанавливал, мягкий накат не по схеме, и гарантий им никто не давал. Боюсь, что мы заходим в тупик: ну, не могу я считать логичными такие метания. Одно из двух: либо жесткое и быстрое решение для всех ( СССР - 1939/40 ), либо мягкий накат ( к в этой реальности - на Чехословакию ). Одно может перейти в другое, но опять же для всех и сразу и при благоприятной коньюнктуре. Для Освободительного похода и последующих присоеднинений СССР руки развязала большая война: занявшись Гитлером, Англия и Франция уже не могли серьёзно отвлекаться. В этой реалтности такого нет, поэтому Литва может получить очень серьёзную поддержку. Более того, Сталин рискует объединить против сеБя Англию, Францию и Рейх. Ему оно надо?
tomcat: Алексей Шепелёв пишет: ну, не могу я считать логичными такие метания Какие метания? Вы разные события вместе сравниваете, да к тому же произошедшие в разное время. Я где-нибудь говорил о присоединении Литвы во время Мюнхенского кризиса? Я же сказал, что присоединение по схеме реала - ввод войск, подготовка пятой колоны, народное правительство, просьба о вхождении в СССР. Фактически - это Мюнхен-2 - "требование Данцига" и новый кризис. Через год СССР уже находится в другом положении. Алексей Шепелёв пишет: Боюсь, что мы заходим в тупик И такое бывает , тогда приходится пробивать их лбом
шаваш: Алексей Шепелёв пишет: Румыния отдыхает - у них к Чехословакии вопросов нет. У Румынии к СССР очень большой вопрос. Вернее наоборот Бессарбия. После присоединения Западно Беларуси и Западной Украины, Бессарбия следующая. Вы думает она не присоединиться к антисоветской коалиции ? tomcat пишет: У Вас Гитлер решается всё же напасть на Чехословакию? При наличии гарантий со стороны СССР? В смысле проанализировать ситуацию. И не совсем напасть, а занять Судетскую область, дабы обеспечить честный плебисцит. Хотя я ни как не могу понять на сколько это вероятно. Алексей Шепелёв пишет: Боюсь, что мы заходим в тупик: ну, не могу я считать логичными такие метания. Соглашусь с Алексеем. Жесткий накат явно испугает Чехию. Лучше в Европе, чем под СССР. Поэтому СССР прибалтов сможет присоединять только по мягкому варианту. tomcat пишет: Я где-нибудь говорил о присоединении Литвы во время Мюнхенского кризиса? ЕМНИП, вы говорили о просьбе к Литве пропустить к Восточной Пруссии советские войска. Это мягко говоря с понятием нейтралитета несколько не сопоставимо. tomcat пишет: Через год СССР уже находится в другом положении. Мы ещё с Чехией не определились, а вы уже так вперед.
Кэрт: шаваш пишет: Польша и Румыния настроены явно антисоветски Польша да, с Румынией сложнее. Степень их антисоветизма во многом будет диктоваться из Парижа. Ситуация для Румынии в 1940-1941 данной АИ резко отлична от РИ. Франция никуда не делась, Германия не выглядит монстром в военном плане, СССР продемонстрировал, что вполне может договориться с буржуазным государством и даже заключить военный союз. Плюс возможность объявить себя нейтралом. За Румынию предстоит серьезная дипломатическая битва между СССР, Германией и Францией.
Кэрт: шаваш пишет: Вы думает она не присоединиться к антисоветской коалиции ? А одной из стран антисоветской коалиции тоже к Румынии вопрос... И посерьезнее бесарабского
шаваш: Кэрт пишет: Плюс возможность объявить себя нейтралом. СССР никогда не признавал прав Румынии на Бессарабию. Румынии как то не очень хочется его терять.
Кэрт: шаваш пишет: Румынии как то не очень хочется его терять. То же можно сказать про Трансильванию Прав СССР не признал, но и возвращать (пока) не требует. В РИ венгры угрожали румынам войной из-за Трансильвании. А немцы в данном вопросе склонны поддерживать венгров... Румынии РИ в 1940 банально деваться было некуда от наездов. А здесь есть определенный простор для маневра.
Кэрт: шаваш пишет: И не совсем напасть, а занять Судетскую область, дабы обеспечить честный плебисцит Ага, и попутно отдать немцам УРы. А честный плебисцит и армия Чехословакии обеспечить в состоянии
шаваш: Кэрт пишет: Ага, и попутно отдать немцам УРы. А куда деваться. Чехия отказом признать Мюнхенское соглашение, показывает, что Англия и Франция ей не указ. И что единственный её гарант, это СССР. А есть пример Испании, где коммунисты очень быстро набрали вес опираясь в том числе и на военную помощь СССР. И что то мне кажется, что СССР свою помощь увяжет с расширением прав коммунистической партии Чехии.
Кэрт: шаваш пишет: А есть пример Испании, где коммунисты очень быстро набрали вес опираясь в том числе и на военную помощь СССР. И что то мне кажется, что СССР свою помощь увяжет с расширением прав коммунистической партии Чехии. Вес-то коммунисты в Испании ещё до Гражданской войны набрали... СССР поддерживал законное правительство против мятежников. Да и правительство республиканцев и Франция, и Англия признавали законным. У СССР и Чехословакии РИ есть договор о взаимопомощи от 1935 г. СССР РИ во время Мюнхена собирался действовать в соответствии с буквой именно этого договора. И поддержка чешских коммунистов тут ни при чем.
шаваш: Кэрт пишет: А здесь есть определенный простор для маневра. Между кем и кем. Не верю, что Румыния будет блокироваться с СССР
шаваш: Кэрт пишет: СССР РИ во время Мюнхена собирался действовать в соответствии с буквой именно этого договора. Я не говорил, что из-за коммунистов. Я говорю, что потом коммуниста будут требовать большую долю во власти, а оно Чехам надо ? СССР РИ во время Мюнхена собирался действовать в соответствии с буквой именно этого договора. А Чехия так и не загорелась желанием его использовать. Даже когда речь уже шла о существовании Чехии.
Кэрт: Тогда останется без Трансильвании- только и всего. У них перед глазами- пример чехов. Бесарабский вопрос из соображений большой политики можно отложить на потом. Я уже предлагал вариант (на трех стульях сидеть сложно)- нейтральная до возникновения конфликта между СССР и Германией Румыния, после начала конфликта примыкающая к той из сторон, чьи войска в первый период войны добьются больших успехов.
Кэрт: шаваш пишет: Я говорю, что потом коммуниста будут требовать большую долю во власти Надо ли это Москве, в первую очередь. СССР не хочет большой войны, рейтинг в глазах пресловутого мирового сообщества у СССР повысился- неплохо щелкнули по носу наглеющего Гитлера. Одержана крупная дипломатическая победа, получен ценный союзник. СССР пока нет резона стремится к большему. Заодно показано, кто действительно стремится к миру, а кто так... воздух сотрясает шаваш пишет: А Чехия так и не загорелась желанием его использовать. Как РККА могла попасть в Чехословакию РИ? Польша и Румыния против: других путей нет. Переброску авиачастей ещё можно организовать, наплевав на Польшу- но это значит- война, т. е. именно то, чего в СССР хотят избежать.
Алексей Шепелёв: шаваш пишет: А Чехия так и не загорелась желанием его использовать. Даже когда речь уже шла о существовании Чехии. Так в этом и есть альтернатива. :) шаваш пишет: Я говорю, что потом коммуниста будут требовать большую долю во власти, а оно Чехам надо ? Вполне может быть, что и надо. Если антигитлеровскую карту отдать на откуп Готвальду - то через пару лет он станет вполне демократически избранным Президентом. Я всё-таки вижу единственный путь для Гитлера - договориться со Сталиным. А Сталин может найти вполне законный повод, чтобы кинуть Бенеша. Например, прокинуть ему дезу о готовящемся коммунистическом перевороте. Бенеш в отказ, немцы в Судеты. венгры в Братиславу, Советы - в Ужгород. Лепота...
Кэрт: Алексей Шепелёв пишет: А Сталин может найти вполне законный повод, чтобы кинуть Бенеша. Не забывайте о мощи чешского ВПК. Сталину незачем кидать столь ценного союзника.
Алексей Шепелёв: Кэрт пишет: Не забывайте о мощи чешского ВПК. Сталину незачем кидать столь ценного союзника А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Что именно запросил Сталин с Бенеша за поддержку и что ему пообещал Бенеш?
шаваш: Алексей Шепелёв пишет: Так в этом и есть альтернатива. :) Согласен, что то я слишком близко к реальности вернулся У нас постулат, Чехию не бросаем Давайте первую саму интересную, но самую маловероятную развилку рассматривать: Германия ударила. CCCР приходит на помощь братскому чешскому народу. Расположение сил как в реале. Германия против СССР и Чехии, при этом существует угроза со стороны Польши и Венгрии (СССР надо оставить против них достаточные части прикрытия, так как они угрожают непосредственно Союзу) и Венгрия, которая бы с удовольствием бы откусила кусочек от Словакии.
tomcat: По пугливости чехов в случае присоединения Литвы - достаточно показать им карту Европы, и объяснить, что по горным дорогам Словакии РККА в случае войны может просто не успеть выставить против Гитлера достаточно сил. Такого рода соображения могут легко успокоить тонкие колебания их души. Вот только возникнут ли они - эти тонкие колебания? Чего им колебаться -то? Промышленность благодаря советским закупкам от автомобилей и орудий до сапог фирмы "Батя" на подьеме, промышленники счастливы ещё и благодаря строительному буму по расширению Уров и строительству ж/д дорог к словацко-советской границе. В оправляющейся от депрессии Европе чехи нашли огромный рынок сбыта своих товаров. И тут колебания из-за какой-то Литвы в которой едва миллион жителей, да и причем добровольно проголосовавших за народную власть. Оно того стоит? Конечно, сразу после Мюнхена влияние коммунистов в парламенте может возрасти, но это одно из временных колебаний, хотя как партия авторитет она заработает неплохой. шаваш пишет: У нас постулат, Чехию не бросаем И правильно, нечего проецировать решения СССР 1939 (причем принятые отчасти под осмыслением Мюнхена, как плана англофранцузов толкнуть немцев на восток) на события происходящие до того. Это неправильный подход. шаваш пишет: Давайте первую саму интересную, но самую маловероятную развилку рассматривать: Германия ударила Навскидку могу сказать одно( может и не совсем взвешенно обдумав) - если и Польша пытается отгрызть кусок от Чехословакии, то втягиваемся в нехорошую войну - где на первом этапе бьем мы - поляков, а затем и немцев, а затем начинают бить нас - причем почти всей Европой. хорошо, что вариант маловероятный.
Седов: Кстати - а что там в Румынии ? 1938 - очень интересный для этой страны год. Политическая элита повернулась лицом к Германии и задом к Франции, Кароль слинял, во главе страны правительство Антонеску-Симы. А здесь что ? Уточняющий вопрос - договор о дружбе между Италией и Югославией в 1937 подписан или нет ? Если да, то Румыния по любому должна идти на сотрудничество с Германией.
Седов: Еще вопрос - кадрово-репрессионный. Кто из советских военноначальников может хорошо себя проявить в грязевой войне ? настолько хорошо, что ни у кого рука не поднимется их спустя пару лет уконтрапупить. Конечно, Рычагова - героя Испании и Штерна - виртуального героя Халхин-Гола расстреляли, но чуется мне - что то там все таки было нечисто. Не было в тот период уже огульных репрессий, чай Берия на наркомате, а не гомо-психопат Ежов, да и все инициаторы Большого террора (ну за исключением Хрущева) в могиле. Или Солонин в чем то прав или просто был какой то заговор.
шаваш: tomcat пишет: Польша пытается отгрызть кусок от Чехословакии, то втягиваемся в нехорошую войну - где на первом этапе бьем мы - поляков, Уважаемый tomcat я всё таки думаю если у Польши нет конкретных договоренностей с Германией она просто делает резкие телодвижения, которые надо парировать. Но войну не начинает. Седов пишет: Кстати - а что там в Румынии ? 1938 - очень интересный для этой страны год. Незнаю, но видимых причин отказываться от поворота нет. Уважаемый коллега Седов, беда не вреприсиях - беда в взрывообразном росте РККА и нехватке офицеров. Это даже без репресий не решить.
Алексей Шепелёв: шаваш пишет: Давайте первую саму интересную, но самую маловероятную развилку рассматривать: Германия ударила. А куда именно ударила Германия? Планы нашей реальности необходимо корректировать. ИМХО основной удар в этой ситуации должна наносить 14-я армия через Моравские ворота. Кто-нибудь в курсе, кто командовал той армией, а так же какие именно танковая и лёгкая дивизии входили в её состав? Седов пишет: 1938 - очень интересный для этой страны год. Политическая элита повернулась лицом к Германии и задом к Франции, Кароль слинял, во главе страны правительство Антонеску-Симы. А здесь что ? Уважаемый коллега Седов, не путайте людей. В РИ Кароль Второй в сентябре 1939 мирно правил Румынией и никуда линять не планировал: В 1940 по решению Венского арбитража Румыния была вынуждена передать Венгрии Северную Трансильванию, а затем по Крайовекому договору - Южную Добруджу Болгарии. В 1940 советские войска вступили в Бессарабию и Северную Буковину, присоединив их к СССР. Положение К. пошатнулось, и он был вынужден обратиться за поддержкой к популярному в правых кругах ген. И. Антонеску, которого незадолго до этого отправил в ссылку. Условием своего возвращения Антонеску поставил отречение К. 6.9.1940 К. передал трон Михаю (в официальном документе слово «отречение» не упомянуто) и уехал в Мексику.
tomcat: Седов пишет: Уточняющий вопрос - договор о дружбе между Италией и Югославией в 1937 подписан или нет ? Если да, то Румыния по любому должна идти на сотрудничество с Германией Война Польши с СССР не так уж сильно и повлияла на мировую политику( и такое положение дел сохраняется вплоть до Мюнхена) - все же не битвы супердержав. Миноры на задворках Европы поцапались. Т.е большую политику и события реала можно смело считать неизменной до сентября 1938. Седов пишет: Еще вопрос - кадрово-репрессионный Почти все красные маршалы репрессированны в1935 и часть высшего руководства РККА - ближайшие сподвижники и друзья Тухачевских и Ко. Чистка окончилась до начала "1937" и под ежовщину не попадает, что привело к тому, что в самый для реала тяжелый период здесь повыбили в основном только политработников с большим партийным стажем и весом. То есть если выдвигать кого-то, то только из уровня не выше командующего армией. шаваш пишет: если у Польши нет конкретных договоренностей с Германией она просто делает резкие телодвижения, которые надо парировать. Но войну не начинает Тогда бодание на Урах? Немцы пытаются прорвать оборону одним рывком, но добиваются успеха лишь на южном направлении, оперативно развить успех не могут и задержаны на новых рубежах. Части РККА в Литве застревают на границах Восточной Пруссии почти не продвинувшись вглубь территории. Сказывается отсутствие прямых ж.д коммуникаций между Чехией и СССР - бесконечная лента воинских частей ползущая по Карпатам. дальше надо думать...
Алексей Шепелёв: tomcat пишет: Тогда бодание на Урах? Немцы пытаются прорвать оборону одним рывком, но добиваются успеха лишь на южном направлении, оперативно развить успех не могут и задержаны на новых рубежах. Части РККА в Литве застревают на границах Восточной Пруссии почти не продвинувшись вглубь территории. Сказывается отсутствие прямых ж.д коммуникаций между Чехией и СССР - бесконечная лента воинских частей ползущая по Карпатам. дальше надо думать... Нет, нет и нет! Литва не станет пускать на свою территорию РККА - это раз. Прорыв 14-й армии перерезает единственную дорогу, по которой можнопопасть из Словакии в Чехию. Поэтому на УРы немцы не полезут. Если они оседлают Моравские Ворота - то выигрывают. Иначе - проигрывают. Седов пишет: Штерна - виртуального героя Халхин-Гола расстреляли, Вот именно что виртуального. Реальный герой у Халхин-Гола - Георгий Константинвич Жуков.
полная версия страницы