Форум
Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза
Arkturus: Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза. 1. Франция получает фронт на юге. итальянская армия 10 корпусов наступает на Лион, а также вдоль побережья на Марсель и Тулон. Две кав. дивизии отпарвляются в Лотарингию в помощ немцам. 2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ. 3. румынская армия 10 дивизий сковывает в Подолии и Бессарабии 8 и 9 армии 4. германская группировка в ВП не 9 дивизий как в РИ, а 15 как предполагалось Шлиффеном, в Силезии кроме ландверного корпуса еще 4 дивизии.
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Pasha: Для этого следует пообещать итальянцам и румынам кусочки АВИ -- Тироль, Далмацию, Трансильванию... Нереально.
39: Боян.
osman-pasha: италии можно пообещать корсику,тунис, ниццу. румынии бесарабию и в случае смуты в россии даже трансистрию (от днестра до южного буга)
Arkturus: Для этого следует пообещать итальянцам и румынам кусочки АВИ -- Тироль, Далмацию, Трансильванию... Нереально. Италии - Савойю, Ниццу и Корсику (Тунис тоже можно) Румынам - Бессарабию и кусочек Подолии. Где-нибудь так
Arkturus: италии можно пообещать корсику,тунис, ниццу. румынии бесарабию и в случае смуты в россии даже трансистрию (от днестра до южного буга) Вы меня опередили.
Arkturus: Хотя учитывая боевые качества и как следствие достижения итальянцев хватит владений в Европе без Туниса: Савойя (династическое владение - вряд ли откажутся), Ницца и Корсика.
Krutyvus: Arkturus пишет: Где-нибудь так Отдайте Болгарии Греческую и Сербскую части Македонии
Граф Цеппелин: Arkturus пишет: 2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ. Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных!
Arkturus: А где гарантия, что Болгары не захотят "заиграть" Добруджу? У них с 1913 года зуб на румын. Да и вряд ли они полезут при таком раскладе. Греция-то прогераманска (походу на Балканах одни немцы сидели (кроме Черногории и Сербии). Дааа богата принцами и королями германская земля. :)
Arkturus: Но просьбу выполняю (правда только сербскую македонию)
Arkturus: Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных Есть правда одна мааленькая проблема. При всей величине и силе боеспособность итальянского флота ->0. Как и показала РИ. Так что только пугать могут они своим флотом (разве что итальянским морякам Персик Храбрости дать :) ) А вот А-В флот в боевом смысле был сильнее (над Италией висел рок Лиссы, как над Россией Цусимы).
sas: Ну вот, опять... Arkturus пишет: Италия и Румыния выступают на стороне Тройственного союза. Угу-"пиши их больше, чего их, басурман, жалеть!" 1.Они у Вас как, одновременно выступают или как в РИ? И когда это вообще происходит. Arkturus пишет: 1. Франция получает фронт на юге. итальянская армия 10 корпусов наступает на Лион, а также вдоль побережья на Марсель и Тулон. 1.Она его получает не на юге-там у Франции море. 2. Между Лионом и Италией есть вообще-то горы, ага. Где итальянцы поимеют громадные проблемы, как, собственно и на побережье. Arkturus пишет: 2. Итальянский и А-В флоты + Гебен и Бреслау создают бооольшую проблему для англичан и французов в СЗМ. Граф Цеппелин пишет: Интереснее всего именно положение на море - либо Антанта полностью утрачивает управление Средиземным Морем, или Англия вынуждена перебросить огромное количество кораблей из Северного Моря, что позволяет германскому флоту воевать с английским на равных! Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом. Arkturus пишет: Греция-то прогераманска Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены. Arkturus пишет: Дааа богата принцами и королями германская земля. Я Вам больше того скажу-и в Англии, и в России династии тоже были близкими родственниками германской. А вот поди ж ты... Arkturus пишет: германская группировка в ВП не 9 дивизий как в РИ, а 15 как предполагалось Шлиффеном, в Силезии кроме ландверного корпуса еще 4 дивизии. 1. Как это все связано с предлагаемой развилкой? 2. В Германии появились лишние 10 дивизий?
Граф Цеппелин: sas пишет: Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом. Мне уже надоело читать ваши посты про броненосную чушь. Все сводится к тому, чтобы "нагнать в Средиземное Море" броненосцев Англии и Франции, и надеятся, что этот металлолом уступающий по скорости, с плохо подготовленными экипажами, слабым бронипрованием и даже теоретически не способный нанести австрийским и итальянским дредноутам вред из-за малого радиуса действия орудий, противостоял австро-венгерским и итальянским кораблям. Представьте, СКОЛЬКО кораблей будут уничтожены австрийцами и итальянцами, и вы поймете, что на такой шаг Англия и Франция никогда не пойдут. Потому что после того, как австро-итальянский флот потопит штук 10-15 броненосцев, флоты Англии и Франции будут попросту деморализованы. Так что не выдумывайте ерунду про попытки устаревшими броненосцами воевать против дредноутов. Мыс Сарыч попрошу не приводить - русские корабли были модернизированы и имели отличные экипажи, чего ни у англичан ни у французов нет!
CheshireCat: sas пишет: Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены. кто вперед успел... а так был Константин а не Венизелос. Граф Цеппелин доказывать смысла нет. У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские. Разве что вариант - утоплением английских кораблей развалить снарядопроизводящую промышленность австро-венгрии и италии вместо взятых.
CheshireCat: А если серьезно - вступление Румынии против РИ практически ситуацию реала не ухудшает. Боеспосбность румынской армии - практически нулевая - они еще хуже итальянских моряков. Вступление Италии - интересно только с точки зрения флотской темы в СМ, ибо на юге их тормознут франки в Альпах (см. оборону в ВМВ).
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Граф Цеппелин доказывать смысла нет. У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские. Разве что вариант - утоплением английских кораблей развалить снарядопроизводящую промышленность австро-венгрии и италии вместо взятых. Ага. То-то этих самых мощных англичан топили в Дарданеллах ТУРЕЦКИЕ орудия и миноносцы! Насколько я знаю, резервные экипажи англичан весьма и весьма уступали экипажам Австро-Венгрии и Италии. А прибавив к этому корабли, имеющие скорость в 17 узлов, гарвеевское бронирование, которое на 40% уступает крупповскому, и орудия, бьющие на 14 километров - мне интересно, много ли навоюет такая эскадра!
CheshireCat: Граф Цеппелин именно...так что ЭБРами тут не обойтись. И пример Сарыча тоже не прокатывает.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: И пример Сарыча тоже не прокатывает. Пример Сарыча - это противостояние ЛИНЕЙНОМУ КРЕЙСЕРУ, вынужденному избегать тяжелых повреждений, модернизированных броненосцев с отличными экипажами - и то, для них это было достаточно тяжелое сражение - хотя они и имели тот же радиус дейстия орудий, что и противник! CheshireCat пишет: Граф Цеппелин именно...так что ЭБРами тут не обойтись. Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров! хтож спорит Тока орионы и последыши вряд ли отдадут...скорее всего всякие сен-винсенты. И очень удобно немецким ПЛ базироваться на Сицилии и топить топить английские корабли.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Тока орионы и последыши вряд ли отдадут...скорее всего всякие сен-винсенты. И очень удобно немецким ПЛ базироваться на Сицилии и топить топить английские корабли. Я думаю, что направят "Сен-Винсенты" и возможно - "Геркулесы"! Против "Гебена" придется держать еще и линейные крейсера! Тогда в метрополии остаются 12 343-миллиметровых, и 6 305-миллиметровых дредноутов - соотношение сил меняется в пользу Германии!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: огда в метрополии остаются 12 343-миллиметровых, и 6 305-миллиметровых дредноутов - соотношение сил меняется в пользу Германии! вряд ли...паритет в северном море англы держать будут
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: вряд ли...паритет в северном море англы держать будут Тогда неминуемо поражение на Средиземном Море. Утрата возможностей переброски сил в Египет - австрийцы и итальянцы могут высадить десантные корпуса на помощь Турции и захватить Суэцкий Канал. Австрийский флот войдет в Черное Море - для удара открыта вся южная часть Российской Империи!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Тогда неминуемо поражение на Средиземном Море. скорее всего паритет
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: скорее всего паритет Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов! в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах. Да, вот это - главная проблема!
Arkturus: Они у Вас как, одновременно выступают или как в РИ? И когда это вообще происходит. Они на 1914 остаются в союзе с Германией. Между Лионом и Италией есть вообще-то горы, ага. Где итальянцы поимеют громадные проблемы, как, собственно и на побережье. А от итальянцев требуется только проявлять активность и оттягивать фрацузские силы на себя, что они кстати в РИ делали для Антанты. Я Вам больше того скажу-и в Англии, и в России династии тоже были близкими родственниками германской. А вот поди ж ты... Война двоюродных братьев Коллега, на досуге посмотрите, на чьей стороне Греция вступила в ПМВ. Похоже, Вы будете сильно удивлены. А вы вспомните каким образом она вошла в Антанту. Обстрел фрацузским броненосцем королевского дворца и свержение короля Константина. Как это все связано с предлагаемой развилкой? 2. В Германии появились лишние 10 дивизий? Цитата из книги А.М. Зайончковского "Первая мировая война": На восточном фронте против России со времени принятия шлиффеновского плана задача германских войск носила характер стратегической обороны. Сосредотачиваемые в Восточной Пруссии войска образовывали 8-ю армию, которая должна была задержать вторжение русских сил и замедлять их наступление к Нижней Висле... по соглашению 1909 г. между Мольтке и начальником австро-венгерского Генерального штаба генералом Конрадом Гетцендорфом Германия выставляла с началом войны против России 12-14 полевых и резервных дивизий в Восточной Пруссии и отдельный ландверный корпус в Силезии. В связи с изменением политического положения в 1913 и 1914 гг. Конрад ввел частичные поправки в австрийский план операций. Сомнение насчет верности Италии вынудило снять с расчета 4 германские дивизии, которые Мольтке обещал сосредоточить в Силезии сверх Ландверного корпуса, а число германских дивизий в Восточной Пруссии было уменьшено до 9... Еще чувствительней было отпадение Румынии. На румынскую армию возлагалась надежда, что она в составе 10 дивизий развернется в Молдавии и притянет на себя русские войска Одесского округа, т.е. 7-ю и 8-ю армии в Бессарабии и Подолии. С выходом Румынии из союза приходилось (австрийцам прим. Arkturus) осадить назад развертывание правофланговой австро-венгерской группировки в Восточной Галиции, чтобы не поджвергнуть ее удару со стороны 3-й и 8-й русских армий. Отсюда усиление германской группировки в Восточной Пруссии и Силезии. Ну Арктурусу простительно-он человек новый, но вот г-н Цеппелин почему-то забыл,что существуют архивы, где все это есть. Обоим-смотреть архивы, потому как, ей-богу в надцатый раз тыкать людей в Конвэя и объяснять,что никаких "бооольших проблем" на Средиземке у Антанты не предвидится мне уже просто влом. Французский флот в СЗм на 1914: 3 ЛК 17 ЭБр 5 БрКр 2 БрБО 2 БрПКр Британская эскадра: 3 ЛКр 4 БрКр 4 Кр Итальянский флот: 3 ЛК 14 ЭБр 10 БрКр 14 БрПКр Австро-Венгрерский флот 3 ЛК 9 ЭБр 3 БрКр 9 Кр 5 БрБО Германская эскадра 1 ЛКр 1 Кр Итого Англо-французская эскадра 3 ЛК 3 ЛКр 17 ЭБ 9 БрКр 6 БрПКр 2 БрБО Австро-Итало-Германские силы 6 ЛК 1 ЛКр 23 ЭБ 13 БрКр 15 БрПКр 5 БрБО Перевес у тройственного союза весьма заметный.
Arkturus: в том то и дело что если. нет объединенного командования, флоты скорее всего стоят в разных базах. От Полы до Мессины короче путь, чем от Скапа-Флоу до Мальты.
sas: Граф Цеппелин пишет: Мне уже надоело читать ваши посты про броненосную чушь. Коллега, Ваши посты с австро-венгерской и итальянской чушью мне надоело читать не меньше. Граф Цеппелин пишет: Все сводится к тому, чтобы "нагнать в Средиземное Море" броненосцев Англии и Франции, и надеятся, что этот металлолом уступающий по скорости, с плохо подготовленными экипажами, слабым бронипрованием и даже теоретически не способный нанести австрийским и итальянским дредноутам вред из-за малого радиуса действия орудий, Про орудия я Вам советую срочно отправиться учить матчасть-у Вас с ней плохо. Граф Цеппелин пишет: Представьте, СКОЛЬКО кораблей будут уничтожены австрийцами и итальянцами, и вы поймете, что на такой шаг Англия и Франция никогда не пойдут. Представьте сколько кораблей потеряют при этом итальянцы и австрийцы и Вы поймете,что они на это никогда не пойдут. Граф Цеппелин пишет: Мыс Сарыч попрошу не приводить - русские корабли были модернизированы и имели отличные экипажи, чего ни у англичан ни у французов нет! Я вас очень попрошу примеры высокого качества итальянских и австрийских экипажей в студию. CheshireCat пишет: У коллеги стойкое убеждение что резервные экипажи англичан, их броненосцы просто на порядок мощнее соверемнных линкоров. только потому что они английские. Нет, потому что вместе с французским флолтом их намного больше,чем всяких там итальянцев с австрийцами. Граф Цеппелин пишет: Ага. То-то этих самых мощных англичан топили в Дарданеллах ТУРЕЦКИЕ орудия и миноносцы! Коллега, Вы разницу между береговыми батареями и кораблями знаете или нет? Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, резервные экипажи англичан весьма и весьма уступали экипажам Австро-Венгрии и Италии. Подтверждения сим знаниям последуют? Или будет как с орудиями? Граф Цеппелин пишет: Нужны дредноуты - причем не французские, с их радиусом действия орудий в 14-17 километров! Нет, граф, Вам реально пора идти учить матчасть. 305/45 французская пушка имела дальность стрельбы 26300 м при возвышении 23 гр. http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-45_m1906.htm Граф Цеппелин пишет: Я думаю, что направят "Сен-Винсенты" и возможно - "Геркулесы"! Да думать Вы можете все,что хотите. Факты от этого не изменятся. Граф Цеппелин пишет: Если австрийцы и итальянцы решат дать французам сражение - то скорее всего, поражение французов! Французам и англичанам. Соответсвенно, поражение австрийцев с итальянцами.
Arkturus: Правда по подготовке только немцы да австрийцы более-менее боеспособны.
Граф Цеппелин: sas пишет: Про орудия я Вам советую срочно отправиться учить матчасть-у Вас с ней плохо. Ай-ай-ай, вас еще раз уличить в жульничестве? Вы уже показали свои "знания" про артиллерию, объявив установки на броненосцах орудиями на субмаринах! Помниться, вы заявили, что английские орудия на броненосцах, дескать, могли стрелять на 20 километров при угле возвышения 20 градусов? Должен огорчить - такой угол возвышения они имели только на субмаринах М-1. На надводных кораблях - всего 14 градусов! sas пишет: Представьте сколько кораблей потеряют при этом итальянцы и австрийцы и Вы поймете,что они на это никогда не пойдут. А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает.
Arkturus: Так что в СЗм скорее всего боев не будет - численно А-И-Г флот мощнее, но качественно А-Ф.
sas: Arkturus пишет: Французский флот в СЗм на 1914: 3 ЛК 4. И не забудьте,что в случае отсутствия нейтралитета Италии английская эскадра будет значительно усилена. Насколько и чем-уже не раз говорилось.
Граф Цеппелин: Arkturus пишет: Так что в СЗм скорее всего боев не будет - численно А-И-Г флот мощнее, но качественно А-Ф. А это уже зависит напрямую от командующих. У австро-итальянцев самое слабое место-организация. Если удасться создать единое командование флота где-то в 1915 году - то можно попробовать! Кстати, еще идея. Организовать захват Греции, и проводить корабли в Черное Море - для нейтрализации флота Российской Империи!
Arkturus: А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает. Почему металлолома? "Радецкие" и "Вирибус Унитисы" очень неплохи. другой вопрос, что в А-В на флот ставка никогда не делалась и потеря флота для них не смертельна, а вот для Франции и Англии весьма чувствительна даже потеря нескольких кораблей.
Граф Цеппелин: sas пишет: 4. И не забудьте,что в случае отсутствия нейтралитета Италии английская эскадра будет значительно усилена. Насколько и чем-уже не раз говорилось. И вам не надоело демонстрировать незнание тех самых источников, которые вы используете?!
Arkturus: Если удасться создать единое командование флота где-то в 1915 году - то можно попробовать! А Лиман фон Зандерс начто? Кстати, еще идея. Организовать захват Греции Скорее склонить на свою сторону, ибо в греции было явно прогермански настроенное правительство ив РИ от выступления на стороне Германии ее удержало только присутствие англо-французов в Салониках.
Граф Цеппелин: Arkturus пишет: Скорее склонить на свою сторону, ибо в греции было явно прогермански настроенное правительство ив РИ от выступления на стороне Германии ее удержало только присутствие англо-французов в Салониках. Тогда будет весело - при всем желании, английский флот не сможет провести дарданельскую операцию опасаясь удара с тыла - можно проводить корабли в Черное Море!
Граф Цеппелин: Arkturus пишет: Почему металлолома? "Радецкие" и "Вирибус Унитисы" очень неплохи. другой вопрос, что в А-В на флот ставка никогда не делалась и потеря флота для них не смертельна, а вот для Франции и Англии весьма чувствительна даже потеря нескольких кораблей. Я имел в виду, что англичане и французы направят в Средиземное Море металлолом, который австрийские корабли - кстати, очень хорошие - легко потопят!
sas: Граф Цеппелин пишет: Вы уже показали свои "знания" про артиллерию, объявив установки на броненосцах орудиями на субмаринах! Коллега. можно цитату из меня,а? Граф Цеппелин пишет: Помниться, вы заявили, что английские орудия на броненосцах, дескать, могли стрелять на 20 километров при угле возвышения 20 градусов? Должен огорчить - такой угол возвышения они имели только на субмаринах М-1. На надводных кораблях - всего 14 градусов! Наконец-то Вы хоть раз сходили матчасть посмотрели...Свое собственные реплики по поводу французов обратно берете?Или туда Вы еще не дошли? Тогда посмотрите пока ниже некоторые особенности конструкции башен Вирибуса...Про вентиляцию, к примеру... Граф Цеппелин пишет: А теперь я вам еще раз попробую объяснить, что при уничтожении такого количества металлолома австрийцы не понесут урона, так как этот металлолом с плохими экипажами и еле плавает. 1. Внятных доказательств того,что все это металлолом от Вас пока не наблюдается. 2.Доказательств отличных качеств австрийских экипажей тоже не приведено. 3.Если они такие классные,чего они в 14-м сидели себе тихонечко,а?
полная версия страницы