Форум
АИ Ивана Ефремова - 1957 (сборник)
Magnum: Альтернатива от Паршева и Ефремова (1957) Пишет Иван Ефремов в "Туманности Андромеды": ___________________ – Мы начали, – продолжала Веда, – с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры – Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок. На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных. К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию. В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. ________________________ Эта идея глубоко западает в умы советских вождей. В самом деле, зачем поднимать целину, разводить кукурузу и поворачивать сибириские реки в Среднюю Азию, когда можно бросить все силы советского народа на куда более грандиозный и величественный проект. Партия сказала - Комсомол ответил "Есть!" Конечно, Средиземное море, а также Канада, Малайзия, Калифорния и другие страны с благоприятными изотермальными условиями все еще не принадлежат Советскому Союзу. Но и в Советском Союзе достаточно теплых мест. Черноморское побережье Кавказа, например, или очень Средняя Азия. И тогда начинается Великий Бросок на Юг! В пустыне и на берегах теплых морей возникают новые города, титанические небоскребы и другие строения из третьего сна Веры Павловны. Крайний Север отныне начинается за 50-й параллелью. Выше нее остаются только военные базы и сезонные рабочие. Колоссальная экономия электроэнергии и других результатов самоотверженного труда советского народа позволяет совершить невиданный рывок в Светлое Будущее. Коммунизм не за горами...
OlegM: Глебыч пишет: цитатаФокус в том, что домашняя современная система не греет воду для отопления, а греет воздух который идет прямо в комнату. Мой коллега чуть не задохнулся заночевав раз в таком доме. Очень сложно контролировать угарный газ и другие продукты горения. Воздух, пропущенный через горячие пыльные трубы получается спертым и затхлым. Есть конечно и новые, дорогие системы лишенные этих недостатков... Крысолов пишет: цитатаС ума что ли сошли такие сравнения делать? Вы не путайте оккупационный режим с боевыми действиями. Какой к черту оккупационный режим после МВ3? Это будет радиационный и бактериологический карантин! Единтсвенная альтернатива это безоговорочная капитуляция еще до начала военных дейтсвий а ля Горбачев, но какой вменяемый лидер на это согласится? Вот представьте себе на минуту зеркальную ситуацию - сдаться (разоружится, вывести войска из Европы, прекратить поддерживать Израиль и прочие антидемократические режимы) мы в 1990 году предлагаем США. Для лучшего сравнения можите задрать уровень жизни в СССР раз в 10 чтобы он был значительно выше чем в США. Обещайте янки все что хотите (прежде всего триллионные кредиты) спонсируйте лично Буша 1ого миллиардами рублей через всякие Буш-фонды и т.д. и т.п. но добейтесь капитуляции США! Справитесь?
CanadianGoose: Глебыч пишет: цитатаНормальный, средний новый особняк на 300 м.кв. в не шибко крутом районе, порядка 300-400 000 канадских, в зависимости от места. Нуу, это гонево. 200-250 квадратов за 350-400К (канадских) - это похоже на правду. А за 300 квадратов (это 3000+ кв. футов, посмотрите цены по Торонто на www.mls.ca) - минимум поллимона. И не в "приличном", а в "малоприличном" районе. Но всё это не имеет значения, потому как офигенная часть этих цен - цена на землю. Для сравнения цен на строительство надо смотреть цены у custom home builders, а они не очень любят выставлять такие данные в открытый доступ. Глебыч пишет: цитатаЗнаете, вы конечно не поверите, но большинство приехавших из СССР, бывшего/настоящего говорят, что работать в Канаде приходится более интенсивно. Попросту труднее. Иногда вплоть до "потогонная система, за людей не считают, и т.п.". То же самое слышал от Иранцев, людей из б. Югославии, Албании, Ямайки и т.п. Некоторые поэтому, и из-за потери в социальном статусе пытаются вернуться домой. Знаете, я, как живущий в Канаде, тоже не поверю. Мне за все годы здесь ни разу не приходилось встречать людей из бывшего СССР, жалующихся на повышенную интенсивность труда на сравнимой ступени профессиональной лестницы (выделенное курсивом принципиально). Конечно, если в Тбилиси вы были инженером на хладокомбинате, а в Канаде работаете грузчиком в пекарне по ночам, потому что подтвердить инженерные "погоны" - дело офигенно непростое, то вы жалуетесь на "за людей не считают". И правда не считают. Точно так же, как в своём Тбилиси вы гоняли мокрыми тряпками работяг. Но ведь тут дело в социальном статусе, а не в интенсивности. Динлин пишет: цитатаА как этого добиваются ? Просто интересно. И если сравнить не с расслабушным поздним СССР, а с современной РФ, где тоже "звериный оскал капитализма" Динлин, забудьте. У Глебыча типичный взгляд новорусского "мэнэджера", свято убежденного в том, что для того, чтобы корова давала много молока, её нужно больше бить и чаще доить. Эффективность труда в Канаде действительно повыше российской, но это связано с большей осмысленностью системы в целом. Причины таковой осмысленности - предмет отдельного печального разговора, но ответ Глебыча к оному отношения не имеет. Или имеет процентов на 5. Глебыч пишет: цитатаЯ вроде немного специалист:). Фокус в том, что домашняя современная система не греет воду для отопления, а греет воздух который идет прямо в комнату. Декларация противоречит жизни. Или вы действительно "немного специалист". Торгуете канадскими отопительными системами в б. СССР, правильно? Forced air heating имеет КПД ниже, чем водяное на ту же площадь. По многим причинам, кроме "эффективности горелки". Это то, с чего начинается _любая_ статья в местных изданиях "для самоделкиных" по поводу выбора системы отопления. Единственная причина доминирования forced air heating - возможность её совмещения с central air conditioning (использования тех же воздуховодов для кондиционирования летом). А не эффективность. Что же до эффективности - по грубой прикидке, она ниже процентов на 30. Во всяком случае, я греюсь "вентилятором" и плачу за газ столько же, сколько мой кореш в центральном Торонто (в старом доме) с водяным отоплением. Но его дом поболее раза как бы не в полтора. Дома построены по схожей технологии. OlegM пишет: цитатаМой коллега чуть не задохнулся заночевав раз в таком доме. Очень сложно контролировать угарный газ и другие продукты горения. Фуфло и гонево. Никакой особой сложности. Детектор угарного газа за 30 канадобаксов за штуку - ваш найлепший друг. Но вот проверять пару раз в году их правда надо. Впрочем, я бы проверял и живучи в доме с водяным котлом. "Бережёного Б-г бережёт" - сказала монашка, натягивая презерватив на свечку. OlegM пишет: цитатаВоздух, пропущенный через горячие пыльные трубы получается спертым и затхлым. Есть конечно и новые, дорогие системы лишенные этих недостатковВот тут ближе к истине. Скажем так - воздуходувка несколько (не катастрофично) геморройнее и дороже водяного котла в плане повседневного ухода. И есть у неё пара органических недостатков, которые "новые, дорогие системы" решают с помощью снижения КПД. А вот какие недостатки - мы предложим ответить специалисту в области отопительных систем Глебычу.
OlegM: По-моему мы слишком далеко отошли от темы. Сугубо мирной темы! Так вот мог ли СССР каким-то образом улучшить свое экономическое полжеие? Вот в чем вопрос. Обычно предлагается следующий набор альтернатив в порядке популярности 1. НТР и экономическая реформа типа индустриализация+НЭП 2. Резкое сокращение расходов на ВПК и помощь соц странам 3. Глубокая реформа соцлагеря с прераспределением ресурсов в пользу СССР 4. Сталинизация СССР. Активная внешняя и внутренняя политика. 5. и т.д. и т.п. Данный вариант - терреториальная реформа ИМХО достаточно свежий...
Глебыч: CanadianGoose пишет: цитатаНуу, это гонево. 200-250 квадратов за 350-400К (канадских) - это похоже на правду. А за 300 квадратов (это 3000+ кв. футов, посмотрите цены по Торонто на www.mls.ca) - минимум поллимона. Если провести границу Торонто по Стилсу, то да. Если взять все GTA - там чуть дешевле.CanadianGoose пишет: цитатаЗнаете, я, как живущий в Канаде, тоже не поверю. Мне за все годы здесь ни разу не приходилось встречать людей из бывшего СССР, жалующихся на повышенную интенсивность труда на сравнимой ступени профессиональной лестницы (выделенное курсивом принципиально). Конечно, если в Тбилиси вы были инженером на хладокомбинате, а в Канаде работаете грузчиком в пекарне по ночам, потому что подтвердить инженерные "погоны" - дело офигенно непростое, то вы жалуетесь на "за людей не считают". И правда не считают. Точно так же, как в своём Тбилиси вы гоняли мокрыми тряпками работяг. Но ведь тут дело в социальном статусе, а не в интенсивности. Возможно дело частично (это тоже принципиально ) и в потере социального статуса, но мне пришлось поработать и на российских стройках, в институтской молодости, и на канадских. Знаете, небо и земля. Хотя тогда я занимался молоквалифицированным трудом (эй студент - принеси...) а здесь таки licensed. Нет, я не спорю - програмистам пинать ... одинаково, что в России что в Канаде. Но именно в производственном секторе тут работают интенсивнее. Вы то сами бывали на ЗАВОДАХ в России, Совке, Канаде, США, Индии? Мне пришлось. Такого болота как у нас не видел нигде. CanadianGoose пишет: цитатаДинлин, забудьте. У Глебыча типичный взгляд новорусского "мэнэджера", свято убежденного в том, что для того, чтобы корова давала много молока, её нужно больше бить и чаще доить. Эффективность труда в Канаде действительно повыше российской, но это связано с большей осмысленностью системы в целом. Причины таковой осмысленности - предмет отдельного печального разговора, но ответ Глебыча к оному отношения не имеет. Или имеет процентов на 5. Корову надо лучше кормить. И кроме более высокой интенсивности я еще пяток факторов приводил, повышающих эффективность труда. А интенсивность ПМСМ не 5% а около 15-20. Но то что работяги в Канаде работают а не курят вы надеюсь оспаривать не будете? Просто тут, как мне кажется, среднее звено - супера, аналог наших мастеров, более квалифицированны и серьезны. Это как сержанты в армии США. Могут и вертолетом управлять и солдат гонять по делу. Потому как профи. А у нас увы в среднем звене - провал. Потому может и технологий нормальных не было, некому осваивать и смотреть за их соблюдением. фаCanadianGoose пишет: цитатаДекларация противоречит жизни. Или вы действительно "немного специалист". Торгуете канадскими отопительными системами в б. СССР, правильно? Forced air heating имеет КПД ниже, чем водяное на ту же площадь. По многим причинам, кроме "эффективности горелки". Это то, с чего начинается _любая_ статья в местных изданиях "для самоделкиных" по поводу выбора системы отопления. Единственная причина доминирования forced air heating - возможность её совмещения с central air conditioning (использования тех же воздуховодов для кондиционирования летом). А не эффективность. Что же до эффективности - по грубой прикидке, она ниже процентов на 30. Во всяком случае, я греюсь "вентилятором" и плачу за газ столько же, сколько мой кореш в центральном Торонто (в старом доме) с водяным отоплением. Я в бСССР продавал (точнее устанавливал, обслуживал о объяснял ламерам что это такое) американские (Калифорния) турбогенераторы, в комплекте с Индийскими теплообменниками для утилизации энергии выхлопа. Иногда их сопрягали с существущими котлами, так что пришлось немного в предмете разобраться. Вы всерьез утверждаете, что ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система теплоснабжения Советского типа (ТЭС в нескольких километрах от дома потребителя) эффективнее чем Ваш вентилятор? Ню ню. Доказать можете?
CanadianGoose: Глебыч пишет: цитатаЕсли провести границу Торонто по Стилсу, то да. Если взять все GTA - там чуть дешевле. Пожалуй, если провести границу по "внешней" границе муниципалитетов, близких к Торонто. Oakville-Milton-Brampton-Vaughan-RH-Markham-Ajax. Приличный район (т.е. с белыми или китайскими соседями с доходом на семью 70К+) - описанная Вами хороминка залетает за поллимона по-всякому. Каанешна, если жить среди индусов или white trash - можно и за 400 найти. Глебыч пишет: цитатаВы то сами бывали на ЗАВОДАХ в России, Совке, Канаде, США, Индии? Мне пришлось. Такого болота как у нас не видел нигде. СССР, Россия, Израиль (мельком), Канада. По поводу СССР, пожалуй, соглашусь, а вот с Россией - большой разницы нет. Ежли говорить о живом заводе, а не о трупе типа АЗЛК. Глебыч пишет: цитатаинтенсивность ПМСМ не 5% а около 15-20. Поторгуемся - сочтёмся на 8-10. Но 10% - это такое увеличение интенсивности, о котором упоминают, а не на которое жалуются. И не думаю, что дофига народу уехало обратно в Россию/Индию/Албанию из-за этого. Ключевее слова тут "самореализация" и "статус". Глебыч пишет: цитатаПросто тут, как мне кажется, среднее звено - супера, аналог наших мастеров, более квалифицированны и серьезны. Нифига дело не в мастерах. Дело в системе, которая более рационально утилизирует труд работающих. Называется "фордизм". И, как я уже упомянул, разговор о ней отдельный и никак не связанный ни с климатом, ни с Паршевым, ни с "интенсивностью". Кстати, кто мне писал в личку, могу ли я квалифицированно высказываться по данной теме (организация системы)? Ответ - могу, но опасаюсь, что "квалифицированность" будет весьма условной. Глебыч пишет: цитатаВы всерьез утверждаете, что ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система теплоснабжения Советского типа (ТЭС в нескольких километрах от дома потребителя) эффективнее чем Ваш вентилятор? Нет, я всерьёз утверждаю, что КПД водяного котла в моём подвале был бы выше, чем КПД вентилятора там же. По поводу централизованной схемы - надо считать. Подозреваю, что тут дело не только в КПД, но и в стоимости различных видов топлива, экологических характеристиках и т.п. Во всяком случае, деловой центр Торонто отапливается единой ТЭЦ и не чирикает. При том, что многие здания таки имеют автономные системы. Обратите внимание, сколько через месячишко (когда захолодает) будет бездействующих труб в квадрате "озеро-Спадайна-Блур-Дон Вэлли".
Магомед: Ефремов – «Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы.» – кайф , хочу жить в Сочи ! На бережке , там клево ! Паша – «Война с нацистами была на уничтожение. Уничтожение не просто абстрактного понятия "СССР", а советских людей.» – ну так и Третья Мировая , хоть и осталась «холодной» , почти что добилась своей цели – уничтожила ПОЧТИ ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ !
Pasha: Магомед пишет: цитатану так и Третья Мировая , хоть и осталась «холодной» , почти что добилась своей цели – уничтожила ПОЧТИ ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ! Да ну??? ("Перестать чувствовать себя советским человеком" и "умереть" -- это не одно и то же.)
thrary: Магомед пишет: цитатапочти что добилась своей цели – уничтожила ПОЧТИ ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ! Советских людей было совсем не так много как вы думаете. Да сколько-то перековали в новую общность, но далеко не так массово как казалось кремлемским мечтателям. Прикидка по-максимуму даст проц пять в молдавии/украине (наверное и казахстан так же) и проц 15 в белоруссии. Закавказье+Средняя азия оказались малоприспособлены для евгенических экспериментов и новой общности там оказалось по нулям. В РФ даже самая смелая прикидка не даст больше 1% новой общности.
CanadianGoose: thrary пишет: цитатаСоветских людей было совсем не так много как вы думаете. Да сколько-то перековали в новую общность, но далеко не так массово как казалось кремлемским мечтателям. Прикидка по-максимуму даст проц пять в молдавии/украине (наверное и казахстан так же) и проц 15 в белоруссии. Закавказье+Средняя азия оказались малоприспособлены для евгенических экспериментов и новой общности там оказалось по нулям. В РФ даже самая смелая прикидка не даст больше 1% новой общности. Вы путаете "советского человека" и "сознательного гражданина нового коммунистического общества" (впрочем, Магомед совершает ту же ошибку). Вторых действительно было мало. А первых (если использовать термин "советский человек" в том же смысле, что "югослав") - дофига. бы не треть горожан с надписью "русский" в паспорте.
thrary: CanadianGoose пишет: цитатабы не треть горожан с надписью "русский" в паспорте. Штампа русский в паспорте мало... Еще необходимо креольское или смешаное происхождение... Ну и необратимые изменения в психике ессно.
Pasha: Если "советский человек" -- это "уроженец СССР", то никуда мы не делись. Сидим тут в форуме. А если это означает "гражданин СССР" -- тогда да, ни одного не осталось. Как не осталось ни одного россиянина (гражданина Российской Империи, Российской Республики или РСФСР) в конце 1922 года.
Читатель: thrary пишет: цитатакреольское или смешаное происхождение... Ах вот почему в бывшем СССР так популярны латиноамериканские сериалы. Их видно креолы смотрят...
Pasha: Смех смехом, но в СССР действительно было огромное количество людей смешанного происхождения. Думаю, если покопаться в биографиях наших форумчан, то никак не менее половины получится...
CanadianGoose: Pasha пишет: цитатав СССР действительно было огромное количество людей смешанного происхождения. Об этом и речь. В Р.И. их объединили под зонтиком "русский" (вспоминаю одну свою знакомую. Мама - полу-еврейка, полу-караимка, папа - наполовину русский, на четверть еврей и на четверть, если мой склероз мне верно служит, грек. По паспорту - русская), хотя правильнее было ввести новый термин. Как Тито сделал. Другой вопрос, что ни Югославии это не помогло, ни у Совка бы ничего не поменялось.
Магомед: Угу , сам наполовину русский , наполовину лезгин . Хотя по мне Советский Человек -понятие от происхождения не зависящее ... Да и если всех сразу не ухлопали , то ничего сие не значит - по миллиону в год на тот свет отправляется , немцы тоже не всех евреев сразу в газовую камеру загнали ...
Pasha: Магомед пишет: цитатаДа и если всех сразу не ухлопали , то ничего сие не значит - по миллиону в год на тот свет отправляется , немцы тоже не всех евреев сразу в газовую камеру загнали ... То есть никакой разницы между низкой рождаемостью (при том, что никто людям рожать не запрещает) и насильственным умерщвлением Вы не видите???
Динлин: Pasha пишет: цитатаТо есть никакой разницы между низкой рождаемостью (при том, что никто людям рожать не запрещает) и насильственным умерщвлением Вы не видите??? Низкая рождаемость - последствие экономической ситуации. В позднем СССР она тоже не была особо высокой (так, где-то на уровне Германии-Японии), но никак не 0.9 ребёнка на женщину. А экономическая ситуация ЧАСТИЧНО связана с политикой удушения РФ, которую проводил в 90-х хорошо известный Вам Четвёртый рейх . Сейчас это дело несколько прекратилось, ибо для США важнее захватить иракскую нефть, но как только Ирак приведут к одному знаменателю - возобновиться . А как именно США поспособствовали такой экономической ситуации - пожалуйста: 1) Распад СССР(поддержка ельциноидов в 1990-91) - это: - разрыв технологических цепочек - разрушение единого оборонительного пространства - больше денег надо тратить на оборону 2) Давление(финансовое - дадим-не дадим кредит) с целью создания "открытого общества", т.е.: - отсутствие протекционизма по отношению к своей экономике - утекание денег за рубеж - а прервать нельзя - поднимется визг о нарушении прав обезьяны (слышал оценку в 300 млрд баков. Для сравнения - ВСЯ российская промышленность оценивается в 500 млрд, а в Китай за те же годы было вложено около 500 млрд).
Pasha: Динлин пишет: цитатаНизкая рождаемость - последствие экономической ситуации. Ерунда. В Третьем Мире ситуация хуже некуда, а рожают почём зря. В буржуйских странах -- наоборот. Динлин пишет: цитатаРаспад СССР(поддержка ельциноидов в 1990-91) - это: - разрыв технологических цепочек - разрушение единого оборонительного пространства - больше денег надо тратить на оборону Кому нужно больше тратить? Мы говорим об СССР или об одной из 15 республик? Динлин пишет: цитата- отсутствие протекционизма по отношению к своей экономике В Америке те же проблемы -- народ предпочитает покупать дешёвые китайские товары. Барьеры-то ввести можно, да потребителям это не понравится. Динлин пишет: цитата- утекание денег за рубеж - а прервать нельзя - поднимется визг о нарушении прав обезьяны А Вы снова хотите железный занавес? Учтите, что он коснётся и Вас тоже, а не только Березовского с Абрамовичем... Но я уже понял Вашу с Магомедом мысль. Если правительство не давит отечественных потребителей барьерами, не держит своих граждан взаперти за железным занавесом и не заставляет людей размножаться -- значит, оно совершает геноцид.
Динлин: Pasha пишет: цитатаЕрунда. В Третьем Мире ситуация хуже некуда, а рожают почём зря Россия не третий мир. Существуют определённые стандарты уровня жизни, значительно ниже западных, но тем не менее для того, чтобы плодиться и размножаться, люди должны иметь возможность решить хотя бы жилищный вопрос. В условиях экономического спада это нереально. Pasha пишет: цитатаКому нужно больше тратить? Мы говорим об СССР или об одной из 15 республик? О постсоветском пространстве. В условиях развала страны сумма военных расходов республик больше, чем могли бы быть расходы единой страны на той же территории. Pasha пишет: цитатаВ Америке те же проблемы -- народ предпочитает покупать дешёвые китайские товары. Барьеры-то ввести можно, да потребителям это не понравится. Значит, и Америке это ещё аукнется. Но давление в сторону "открытого общества" было и выдаваемые кредиты обставлялись кучей условий, связанных со снижением защиты своего производителя и закупкой на деньги этих кредитов товаров в той же стране, которая кредит выдала. Pasha пишет: цитатаА Вы снова хотите железный занавес? Учтите, что он коснётся и Вас тоже, а не только Березовского с Абрамовичем... Зачем такие ужасти ? Я миллиард баков с собой за границу везти не собираюсь , а баков 300-500 страну не разорят. Pasha пишет: цитатаи не заставляет людей размножаться -- значит, оно совершает геноцид. Паша, Вы пробовали заставить человека размножаться ? Проведите эксперимент. Если у него что-нибудь встанет - обязательно напишите. Заставить нельзя, а вот стимулировать вполне можно и во всех европейских странах это делается. Вот только деньги нужны, а их нет, в том числе и из-за политики США.
Pasha: Динлин пишет: цитатаРоссия не третий мир. Правильно. В России ситуация лучше. А рождаемость меньше. Динлин пишет: цитаталюди должны иметь возможность решить хотя бы жилищный вопрос. А в СССР он был решён??? Динлин пишет: цитатаО постсоветском пространстве. В условиях развала страны сумма военных расходов республик больше, чем могли бы быть расходы единой страны на той же территории. Дык и противники не у всех республик одни и те же. Более того, некоторые республики стали противниками друг друга. Динлин пишет: цитатаНо давление в сторону "открытого общества" было и выдаваемые кредиты обставлялись кучей условий, связанных со снижением защиты своего производителя и закупкой на деньги этих кредитов товаров в той же стране, которая кредит выдала. Кто-то заставлял брать кредиты под дулом пистолета??? Динлин пишет: цитатаЗачем такие ужасти ? Я миллиард баков с собой за границу везти не собираюсь , а баков 300-500 страну не разорят. А кто мешает ввести лимит на количество вывозимых баков? Динлин пишет: цитатаЗаставить нельзя, а вот стимулировать вполне можно и во всех европейских странах это делается. И как успехи? По-моему, чем экономическая ситуация лучше, тем меньше рождаемость... Динлин пишет: цитатаВот только деньги нужны, а их нет, в том числе и из-за политики США. А, ну да. Горби, Путин и олигархи -- агенты ЦРУ...
Снусмумрик: Pasha пишет: цитатаА, ну да. Горби, Путин и олигархи -- агенты ЦРУ... Моссада.
Динлин: Pasha пишет: цитатаВ России ситуация лучше. А рождаемость меньше. Дело не в том, что ситуация лучше. А в том, что Россия стала индустриальной страной и уже довольно давно. А в индустриальных странах рождаемость падает ниже уровня воспроизводимости и её необходимо стимулировать. Иначе народец вымрет. Но для стимуляции нужны бабки. Pasha пишет: цитатаА в СССР он был решён??? Сравните количество жилья, построенного в 70-х и в 90-х. Разница в разы. Pasha пишет: цитатаИ как успехи? По-моему, чем экономическая ситуация лучше, тем меньше рождаемость... Неплохие успехи. В Швеции удалось поднять коэффициент рождаемости до 1.9 (а было, ЕМНИП, меньше 1.5). Согласитесь, это не тоже самое, что 0.9. Pasha пишет: цитатаГорби, Путин и олигархи -- агенты ЦРУ... Не приписывайте мне своих мыслей Читайте выше - я сказал, что упадок российской экономики ЧАСТИЧНО связан с политикой США. И перечислил, какие именно действия США были предприняты. Агентов среди них не было. А если бы были, то это не частично, а полностью. Pasha пишет: цитатаА кто мешает ввести лимит на количество вывозимых баков? Стоило мне об этом заикнуться и Вы забились в истерике - "Железный занавес" и т.д. Причём совершенно бесплатно. А представляете, как забьются в истерике мировые СМИ, если им ещё и денег заплатить .
thrary: Динлин пишет: цитатаА как именно США поспособствовали такой экономической ситуации - пожалуйста: 1) Распад СССР(поддержка ельциноидов в 1990-91) - это: Вы действительно думаете, что американцы обосравшиеся по поводу распада СССР его желали и готовили. Желали, готовили, но обосрались. Такие вот загадочные звери американцы. Я правильно понял логику ваших рассуждений? Динлин пишет: цитата- отсутствие протекционизма по отношению к своей экономике Возьмите таможенный кодекс рф и не компосируйте людям мозги.
Динлин: thrary пишет: цитатаВы действительно думаете, что американцы обосравшиеся по поводу распада СССР его желали и готовили. В каком именно месте они обосрались ? И зачем поддерживали ельциноидов ? thrary пишет: цитатаВозьмите таможенный кодекс рф и не компосируйте людям мозги. За какой год ? Сейчас - да, имеет место быть протекционизм. А в начале 90-х - ничего подобного.
Pasha: Динлин пишет: цитатаА в индустриальных странах рождаемость падает ниже уровня воспроизводимости и её необходимо стимулировать ...в том числе и борьбой за облико морале, которой так славился СССР. И не славится РФ. Динлин пишет: цитатаНеплохие успехи. В Швеции удалось поднять коэффициент рождаемости до 1.9 (а было, ЕМНИП, меньше 1.5). Согласитесь, это не тоже самое, что 0.9. Но ведь в Германии он тоже меньше 1... или нет? Динлин пишет: цитатаСтоило мне об этом заикнуться и Вы забились в истерике - "Железный занавес" и т.д. Я не бился в истерике. Просто, зная Вас, я предположил конкретные методы Ваших действий...
Динлин: Pasha пишет: цитата...в том числе и борьбой за облико морале, которой так славился СССР Вообще-то в СССР с внебрачным сексом боролись, а деторождение вполне приветствовали. Pasha пишет: цитатаНо ведь в Германии он тоже меньше 1... или нет? Ну что Вы! Точных цифр не помню, но что-то около 1.5-1.7. Просто я о том, что пример Швеции показывает, что стимуляция рождаемости вполне возможна, но требует значительных расходов, которые сейчас для РФ неподъёмны. А неподъёмны они из-за упадка экономики. А ОДИН ИЗ виновников этого упадка (даже не главный, а второй по значимости) - США. И мы в этом месте зарубочку на память сделаем . Не от злопамятности, а ради справедливости Pasha пишет: цитатаПросто, зная Вас, я предположил конкретные методы Ваших действий Значит, Вы меня плохо знаете. Особенно с плохой стороны
Pasha: Динлин пишет: цитатаВообще-то в СССР с внебрачным сексом боролись, а деторождение вполне приветствовали. Вот именно! В СССР не было секса как удовольствия. Его целью было деторождение. Чему способствовала, кстати, не только борьба за облико морале, но и недостача презервативов. Сейчас же борьбы нет, презервативы есть, а сексом чаще занимаются именно для удовольствия, а не для деторождения. И слава Богу. Но рождаемость, конечно, от этого падает. Динлин пишет: цитатаА неподъёмны они из-за упадка экономики. Мне всё-таки не кажется, что советская экономика была лучше. Производили больше военных игрушек, но меньше ширпотреба. А народу ширпотреб нужен.
Динлин: Pasha пишет: цитатаМне всё-таки не кажется, что советская экономика была лучше. Производили больше военных игрушек, но меньше ширпотреба. Несмотря на экономический рост последних 6 лет РФ так и не достигла уровня РСФСР - 1990. Я уже предлагал обратить внимание на объём жилищного строительства в 1970-х и в 1990-х и сравнить.
CanadianGoose: thrary пишет: цитатаВы действительно думаете, что американцы обосравшиеся по поводу распада СССР его желали и готовили. Это вопрос или утверждение? И если утверждение - вы думаете, что американцы не желали распада социалистической системы? Этакий мини-тест на вменяемость. thrary пишет: цитатаЖелали, готовили, но обосрались. По поводу Белорусского Народного Фронта и Саюдиса я знаю, что они получали деньги из Штатов во второй половине 80-х (года с 1988-1989).
tewton: А как вам по поводу Белоруссии мнение прибалта: http://oligarh.net/?/digest/9964
krolik: tewton пишет: цитатаА как вам по поводу Белоруссии мнение прибалта: http://oligarh.net/?/digest/9964 Прикольно
Снусмумрик: OlegM пишет: цитатаПо-моему мы слишком далеко отошли от темы. Сугубо мирной темы! Так вот мог ли СССР каким-то образом улучшить свое экономическое полжеие? Вот в чем вопрос Изменить экономическую систему?
Магомед: Паша - "То есть никакой разницы между низкой рождаемостью (при том, что никто людям рожать не запрещает) и насильственным умерщвлением Вы не видите???" - ну так и евреям в гетто никто рожать не запрещал ( только дите отнимали , и на опыты ) . Советский народ - он больше будет , поэтому его ИСПОДВОЛЬ к нерожанию стимулируют , и ИСПОДВОЛЬ геноцидят - вам рассказать , сколько моих знакомых девчонок ( 20-23 лет ) раз делали себе аборты ?! ( стебщикам сразу пишу - не от меня , я своих детей не сдам ! ) Начиная лет с 15 . Сколько советских людей с падением "страшного железного занавеса" село на иглу ?! Сколько убито ублюдками в подъезде - за пять рублей ?! Предложать могу долго , но стоит ли ...
krolik: Магомед пишет: цитатаСоветский народ - он больше будет , поэтому его ИСПОДВОЛЬ к нерожанию стимулируют , и ИСПОДВОЛЬ геноцидят А немцев с япами? Да и США растут во многм за счет эмигрантов.
Pasha: Магомед пишет: цитатану так и евреям в гетто никто рожать не запрещал ( только дите отнимали , и на опыты У (пост-)советских людей отнимают детей на опыты??? Магомед пишет: цитатавам рассказать , сколько моих знакомых девчонок ( 20-23 лет ) раз делали себе аборты ?! То есть незапрет на аборты = геноцид??? Магомед пишет: цитатаСколько советских людей с падением "страшного железного занавеса" село на иглу ?! А вот сели бы вместо этого за потребление в тюрьму -- было бы куда лучше... Магомед пишет: цитатаСколько убито ублюдками в подъезде - за пять рублей ?! Ублюдки специально из Америки приехали??? Такое создаётся впечатление, что советскому человеку без жёсткой тоталитарной диктатуры никуда... Я, впрочем, с этим не согласен.
Магомед: Ыменно . Без сажания ублюдков-нариков на ДОЛГИЙ срок ( решение вопросов 2-3 ) , без ЖЕСТКОГО порядка , кадя всякий ПРЕДУМЫШЛЕННЫЙ убицца отправляется к стенке , а каждый насильник - лет на 25 , итп - т.е. без всего того , от чего вас кондрашка хватает в ваших Америках - ни Советского , ни просто Русского человека скоро не будет вообще ... П.С. А насчет "детей на опыты" - хм , а хотя бы про "абортивное сырье" слыхали ?!
CanadianGoose: Pasha пишет: цитатаТо есть незапрет на аборты = геноцид Вообще утверждение недалеко ушло от того, во что верят 50% населения Штатов (аборт - убийство, гинеколог - серийный киллер).
krolik: CanadianGoose пишет: цитатааборт - убийство, гинеколог - серийный киллер ...а минет - людоедство. Абзацъ
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаа минет - людоедство. При этом многократное. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Магомед: Ага , господа хохмачи , старый прием - все превратить в фарс ... Знаем-знаем ...
полная версия страницы