Форум
АИ Ивана Ефремова - 1957 (сборник)
Magnum: Альтернатива от Паршева и Ефремова (1957) Пишет Иван Ефремов в "Туманности Андромеды": ___________________ – Мы начали, – продолжала Веда, – с полного перераспределения жилых и промышленных зон планеты… Коричневые полосы на глобусе вдоль тридцатых градусов широты в северном и южном полушариях означали непрерывную цепь городских поселений, сосредоточенных у берегов теплых морей, в зоне мягкого климата, без зимы. Человечество перестало расходовать колоссальную энергию на обогревание жилищ в зимние периоды, на изготовление громоздкой одежды. Наиболее плотное население сосредоточилось у колыбели человеческой культуры – Средиземного моря. Субтропический пояс расширился втрое после растопления полярных шапок. На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных. К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию. В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. ________________________ Эта идея глубоко западает в умы советских вождей. В самом деле, зачем поднимать целину, разводить кукурузу и поворачивать сибириские реки в Среднюю Азию, когда можно бросить все силы советского народа на куда более грандиозный и величественный проект. Партия сказала - Комсомол ответил "Есть!" Конечно, Средиземное море, а также Канада, Малайзия, Калифорния и другие страны с благоприятными изотермальными условиями все еще не принадлежат Советскому Союзу. Но и в Советском Союзе достаточно теплых мест. Черноморское побережье Кавказа, например, или очень Средняя Азия. И тогда начинается Великий Бросок на Юг! В пустыне и на берегах теплых морей возникают новые города, титанические небоскребы и другие строения из третьего сна Веры Павловны. Крайний Север отныне начинается за 50-й параллелью. Выше нее остаются только военные базы и сезонные рабочие. Колоссальная экономия электроэнергии и других результатов самоотверженного труда советского народа позволяет совершить невиданный рывок в Светлое Будущее. Коммунизм не за горами...
kvs: Не получится, у Черного моря слишком мало места, а в Средней Азии большие проблемы с водой, на резкое увеличение численности не хватит, так что придется поворачивать северные реки.
Bastion: Magnum пишет: цитатаКолоссальная экономия электроэнергии и других результатов самоотверженного труда советского народа позволяет совершить невиданный рывок в Светлое Будущее. Гы! Колоссальное количество электроэнергии начнет уходить на кондиционирование воздуха летом. В Москве-то летом еле выживаешь...
Динлин: Bastion пишет: цитатаГы! Колоссальное количество электроэнергии начнет уходить на кондиционирование воздуха летом. В Москве-то летом еле выживаешь... Ошпаренных меньше, чем обмороженных . Мне эта идея всегда нравилась. Но места на юге у нас действительно маловато. М.б. приватизировать для этих целей Турцию и Иран ? Хотя советских вождей для этого не нужно. Обратите внимание - за исключением Питера/Москвы промышленность в РИ тяготела либо к югу (Донбасс) либо к западу (Царство Польское). Ещё лет 50 и невидимая рука рынка расставила бы всё по своим местам - жилой-промышленный пояс от Бессарабии до Астрахани . Может, задвинуть эту идею в МЦМ ?
Крысолов: Динлин пишет: цитатаЕщё лет 50 и невидимая рука рынка расставила бы всё по своим местам - жилой-промышленный пояс от Бессарабии до Астрахани . Может, задвинуть эту идею в МЦМ ? Так ведь так и будет. Это совершенно естественно. Вот потом промышленность начнет дрейфовать в сторону Сибири, ближе к источникам сырья. Да, еще Дальний Восток! Там тоже скорее заселятся. Ну а ух когда найдут месторождение нефти, равное самотлору, под Дацином, то вообще...
Динлин: Крысолов пишет: цитатаВот потом промышленность начнет дрейфовать в сторону Сибири, ближе к источникам сырья. Но только ресурсоёмкие отрасли - горная, металлургическая и т.д. Обрабатывающая останется на юге - ниже себестоимость производства и ближе к портам.
Cathartes: Magnum пишет: цитата куда более грандиозный и величественный проект. Насколько помню, они еще и солнышко бутафорское повесили...
Динлин: Cathartes пишет: цитатаНасколько помню, они еще и солнышко бутафорское повесили... Разве ? Зеркала, отражающие солнечный свет и направляющие его в тундру у Беляева в "Звезде КЭЦ" были.
bloodmoon: Шутки шутками, но в нашем (украинском) аэрокосмическом ведомтве до сих пор лежит папочка с проектом космического зеркала - таким способом собирались регулировать температуру зимой.
Динлин: bloodmoon пишет: цитатаШутки шутками, но в нашем (украинском) аэрокосмическом ведомтве до сих пор лежит папочка с проектом космического зеркала - таким способом собирались регулировать температуру зимой. Интересно, а каковы характеристики ? Вес, диаметр, на какой площади и на сколько градусов поднимает температуру ?
Magnum: Отдельные несознательные граждане что-то говорят о крепостях, которые не могут быть взяты большевиками. Но мы заставим их колебаться вместе с линией Партии. Возьмем население СССР за 1985 год (к этому году работы будут в основном закончены, а в 2000 каждая советская семья будет жить в отдельной квартире). 276 млн. человек. Из них примерно 30 - в Средней Азии, пусть там и живут. Еще пять миллионов плюс-минус останутся на Севере - военные базы, шахтеры и СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ. Осталось 240 миллионов и что мы будем с ними делать? Теперь самое время ввести в наш проект новое понятие, а именно "плотность населения". Смотрим, в каких странах самое высокое количество человек на квадратный километр. Нет, Индонезия и прочие Бангладешы нам не подходят. Не такой мир мы хотим построить. Мы возьмем за образец по-настоящему нищую, несчастную и забитую страну, с отвратительным климатом и горным рельефом. Японию. 327 человек на кв.км. А за компанию - еще одну несчастную страну, стонущую под невыносимым гнетом фашистской диктатуры - Южную Корею. 432 человека на кв.км. У каких-то корейских фашистов получилось, а у великого и могучего СССР не получится?! Кто сказал?! Товарищ, выйдите за дверь, там вас уже ждут. Такие товарищи нам не товарищи. Итак, возьмем среднюю цифру - 400 на кв.км. Это получается 600 тысяч кв.км., то есть Молдавия, южная половина УССР, Кавказ и Кубань. С чем вас и поздравляю.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаНо только ресурсоёмкие отрасли - горная, металлургическая и т.д. Ну, смотря что выгодно будет. Тяжелеое машиностроение тоже в Сибирь перекочевать может. Magnum пишет: цитатаТоварищ, выйдите за дверь, там вас уже ждут. Такие товарищи нам не товарищи. Заклеймим позорную клику и примкнувшегокнимшепилова! Расстрелять как бешеных собак!
Динлин: Magnum пишет: цитатаИтак, возьмем среднюю цифру - 400 на кв.км. Это получается 600 тысяч кв.км., то есть Молдавия, южная половина УССР, Кавказ и Кубань. С чем вас и поздравляю. В общем, неплохо
thrary: Динлин пишет: цитатаВ общем, неплохо Лучше, конечно чем в перми и новосибирске, но! Реально только на ЮБК и в Сочах зимой выше нуля. А это основное требование... Ах ну да плюс еще абхазии с аджариями... Сейчас это порядка 2х млн населения оптом.
OlegM: Magnum пишет: цитатаКонечно, Средиземное море, а также Канада, Малайзия, Калифорния и другие страны с благоприятными изотермальными условиями все еще не принадлежат Советскому Союзу. Но и в Советском Союзе достаточно теплых мест. Черноморское побережье Кавказа, например, или очень Средняя Азия. Не так и много если подумать (если конечно не растапливать полярные шапки ). Зато есть масса теплых стран ставших на социалистический путь развития. Вот они то и станут житницей Родины. Вопрос уже обсуждался в теме "советские колонии".
thrary: OlegM пишет: цитатаесть масса теплых стран ставших на социалистический путь развития. И сколько еще предстаит поставить! Балкан и апенин как раз хватит...
OlegM: thrary пишет: цитатаИ сколько еще предстаит поставить! Балкан и апенин как раз хватит... В принципе можно конечно югославов наклонить, но практика показывает что в Европе (во всей!) производство сельхозпродукции назквозь убыточно. Выход в огромных фермах (т.е. колхозах!) занимающих огромные площади и обсуживающихся современной техникой + сезонными рабочими. Тако в Европе не развергешь - нет места. Лучше сразу начать с Африки или Южной Америки...
tewton: Правильно!!! Сорвать заговор против Лулумбы и предложить Конго статус 16 советской республики!!! Климат: Во впадине Конго и на окружающих её плато средняя температура самого тёплого месяца (марта или апреля) колеблется от 24°С до 28°С, самого холодного (июля или августа) — от 22°С до 25°С; суточные амплитуды температуры больше годовых, но и они не выходят за пределы 10—15°С. В возвышенных районах на В. и Ю.-В. климат прохладнее (в Лубумбаши от 16°С в июле до 24°С в октябре); суточные колебания температуры могут превышать 20°С. Годится?
Динлин: tewton пишет: цитатаГодится? Годиться! А местных куда денем ? На Таймыр, с целью подготовки тамошних жителей к глобальному потеплению ?
tewton: Злая вы человека . Там для всех места хватит. А на Таймыр 1 секретарь КонгССР будет ездить - на экзотическую охоту.
Andreev: Magnum пишет: цитатаК югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. :-) Повернули не реки. Повернули атмосферу :-)
OlegM: Динлин пишет: цитатаГодиться! А местных куда денем ? В колхозы и совхозы! Председателями, агрономами и инженерами совеських, а работягами местных. И чтоб работали черти черные за трудодни!
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаКанада... и другие страны с благоприятными изотермальными условиями Такой травы про Канаду я давненько не слышал. К сведению - в Эдмонтоне уже лежит снег. Вообще в Канаде только один регион, климатические условия в котором отличаются в лучшую сторону от Среднерусской Равнины. Но маааленький....
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаТакой травы про Канаду я давненько не слышал. К сведению - в Эдмонтоне уже лежит снег. Вообще в Канаде только один регион, климатические условия в котором отличаются в лучшую сторону от Среднерусской Равнины. Но маааленький.... Не знаю, где этот Эдмонтон, но общался с одной дамой, которая 3 года прожила, ЕМНИП, в Монреале. Впечатление - "Харьков"
Curioz: ---Не знаю, где этот Эдмонтон--- Примерно на широте Москвы. Однако там заметно попрохладнее... А Монреаль - это что-то вроде Астрахани или Краснодара. Такие и у нас есть :) А вообще - альтернатива интересная. Только времени на такое Переселение Народов понадобится... Коммунизм успеет вырасти.
Динлин: Curioz пишет: цитатаПримерно на широте Москвы. Однако там заметно попрохладнее... А Монреаль - это что-то вроде Астрахани или Краснодара. Такие и у нас есть :) Дык население-то Канады живёт не в Эдмонтоне, а в узкой полосе (100 км шириной) вдоль границ с США. Так что в Канаде программа Паршева-Ефремова давно осуществлена
Andreev: Динлин пишет: цитатаДык население-то Канады живёт не в Эдмонтоне, а в узкой полосе (100 км шириной) вдоль границ с США У нас что, народ под Архангельском в основном живет?
Curioz: Если упираться в Канаду, то вспомним, какая там плотность населения. Если б такая же была в СССР, то общее население (~60 млн.) вполне могло бы переселиться хоть в Крым, хоть в Батум, хоть в Готские Климаты почти в полном составе. И возни было бы меньше, чем перетаскивать через полконтинента столько народу, что сто Аттил удавилось бы от зависти.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаДык население-то Канады живёт не в Эдмонтоне Вообще-то Эдмонтон один из крупнейших городов.
Динлин: Andreev пишет: цитатаУ нас что, народ под Архангельском в основном живет? Под канадским Архангельком (не говоря уже о Норильске) только волки бегают. А там где у нас мегаполисы - Питер и Москва у них занюханый Эдмонтон. Крысолов пишет: цитатаВообще-то Эдмонтон один из крупнейших городов. У Вас есть цифры по нему ? Население, среднегодовая температура, средняя тем-ра января и июля ?
Andreev: Динлин пишет: цитатаПод канадским Архангельком (не говоря уже о Норильске) только волки бегают. А там где у нас мегаполисы - Питер и Москва у них занюханый Эдмонтон. Еще раз. Паршев - гонщик. Проблема России не в климате. "В Нидерландах выращивать картошку нельзя, ибо там холоднее чем в Конго" (С)
Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаТакой травы про Канаду я давненько не слышал Как, вы не читали великих трудов великого Паршева?! :)
Динлин: Andreev пишет: цитатаПаршев - гонщик. Проблема России не в климате. А обосновать ? Или топливо, стройматериалы и т.д. ничего не стоят ?
Curioz: Magnum: ---Как, вы не читали великих трудов великого Паршева?! :) --- Интересно, где выращивают помидорную ботву, которую он курит :) Динлин: ---Население, среднегодовая температура, средняя тем-ра января и июля ?--- Зимняя изотерма - -16, летняя - +16, если мой атлас не шутит. Аналог в России - Пермь и Сыктывкар. Среднегодовая +2,5. Население тысяч 700, кажется.
Curioz: ---Или топливо, стройматериалы и т.д. ничего не стоят--- Полагаю, в Канаде они подороже, чем в России. Во всяком случае, о том, что построить дом в Канаде дешевле, я ни от кого не слыхал. А вообще, Динлин, существует куча форумов, где пропаршевцы опровергают антипаршевцев и наоборот - click here Мне как специалисту его выкладки кажутся несерьёзными. Сфероконскими, я бы сказал :)
Динлин: Curioz пишет: цитатаАналог в России - Пермь и Сыктывкар. Среднегодовая +2,5. В Москве среднегодовая +4.1 градус. Так что не так далеко убежал этот Эдмонтон . А теперь сравните Москву и Питер с городом размером чуть больше Норильска, но расположенного в тропиках по сравнению с Норильском
Динлин: Curioz пишет: цитатаПолагаю, в Канаде они подороже, чем в России Только за счёт того, что зажравшиеся канадцы получают на порядок-два большие зарплаты
Динлин: Curioz пишет: цитатаДинлин, существует куча форумов, где пропаршевцы опровергают антипаршевцев и наоборот Разумных аргументов от антипаршевцев НИ РАЗУ не слышал. Типичная позиция "этого не может быть потому что не может быть никогда"
Крысолов: Динлин пишет: цитатаА теперь сравните Москву и Питер с городом размером чуть больше Норильска Издеваетесь? В Норильске 135 тысяч населения
Крысолов: Динлин пишет: цитатаРазумных аргументов от антипаршевцев НИ РАЗУ не слышал До свидания! Признаюсь чесно Динлин, иногда вы меня удивляете
Динлин: Крысолов пишет: цитатаИздеваетесь? В Норильске 135 тысяч населения Вообще-то 240.00. Добавим сюда 500.000 в советские времена Мурманск - и вот Вам Эдмонтон, только за Полярным кругом
полная версия страницы