Форум
Калининградская область Литовской ССР
Krutyvus: Помню, Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве - несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР. А вот присоединить к Литве земли пруссов!!! Справедливенько... В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом. В АИ то ли Хрущов был понапористей, то ли литовские товарищи жадней, и в 1955 г. Калининградская область вошла в состав Литовской ССР. Что дальше...
Ответов - 69, стр:
1 2 All
cobra: А тоже что и в реале с разницей что поперли бы флот из Балтийска, как из Лиепа в реале... Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно
Кэрт: Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать...
Yorick.kiev.ua: Krutyvus пишет: несолидно віглядело: земли, никогда не имевшие к России никакого отношения - вошли в состав РСФСР. Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762.
тухачевский: А может Калининград-союзная республика?
Кэрт: Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать, примерно в те же времена...
тухачевский: А сколько тогда русских в литовской ССР?
Yorick.kiev.ua: Krutyvus пишет: В РИ Литовцы поблагодарили и... отказались - ибо не хотели иметь проблемы с русскоязычным регионом. Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом."?
Krutyvus: тухачевский пишет: А сколько тогда русских в литовской ССР? Сейчас проблем наименьше, а для АИ нужно сравнить совренменное население Литв и Калининградщины... Сейчас в Литве 3,48 млн чел. Из них 83,5% литовцы (2906 тыс.), 6,7% поляки, 6,3% русские (прибл 233 тыс.), 1,2% белорусы. В 1989 г литовцев было 79,6%, поляков - 7%, русских - 9,4%, белорусов - 1,7%... В Калининградччине (%): Русские 82.37 (прибл. 772 тыс) Белорусы 5.31 Украинцы 4.94 Литовцы 1.46 (прибл. 14 тыс.) Армяне 0.88 Немцы 0.87 Татары 0.50 Лица, не указавшие национальность в переписном листе 0.93 Вместе это 871 тыс. в 1989 г. и 937 тыс сейчас... Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)... ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ... Yorick.kiev.ua пишет: Простите, а что при союзе могли быть за проблемы с "русскоязычным регионом." Так негласно поговаривали в Литовской ССР. Дело в том, что местные комунисты были оочень нацыоналистически настроены...
Krutyvus: Yorick.kiev.ua пишет: Если позанудствовать, "когда-то какое-то" то имели. 1758-1762. Так и Альпы, и Париж пригребти можно... Кэрт пишет: Вроде, ещё предлагалось эту область в состав БССР передать... Не слышал... Но есть ли общая граница? http://vilnius.atspace.com/story6.html cobra пишет: Либо был бы вариации на тему КРЫМА реала, какието с поправкой на Литву, хотя менее вероятно Ну... да. И я об этом думал...
YYZ: cobra пишет: поперли бы флот из Балтийска Да-а-а, второй крым - но с литвой договариваться насчет сохранения базы сложнее было бы жуткий альнегатив Кэрт пишет: предлагалось эту область в состав БССР передать Во, так и надо. Но, чтобы это не был анклав, попросить все-таки у безмерно благодарных поляков подляшье, а у литовцев - земли южнее немана(или слишком жирно?) и/или полосу с городами Вилкавискис, мариамполь, алитус, дружкинай Или вообще Калининградскую ССР с частью литовских земель и Подляшья, чтобы и Литовскую ССР ослабить и историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить
Krutyvus: YYZ пишет: у безмерно благодарных поляков За что? За Восточные кресы... YYZ пишет: историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить Там украинцы отродясь жили ...
Стас: Балтийская ССР в границах Калининградской области. После 1991 года - Балтийская Республика. Русскоязычная.
Krutyvus: Стас пишет: Балтийская ССР в границах Калининградской области. А что за народ такой, балты...
YYZ: Krutyvus пишет: За что? За Восточные кресы... За западные земли+часть Пруссии, а на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли Krutyvus пишет: историческую справедивость по отношению в Подляшью восстановить Там украинцы отродясь жили Предлагаете к Украине? Историческая несправедливость - в том что полдяшье под поляками, а то, что оно войдет в КаССР - так это хорошо - живой пример братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов
YYZ: Krutyvus пишет: А что за народ такой, балты... Новый народ - советская культура + русский язык межнационального общения+старые национальные корни (русские, литва, украинцы, белорусы)
Krutyvus: YYZ пишет: на востоке- СССР ни капли польской земли не взяли Ещё и оставили... украинские Холмщину, Подляшье, Бойковщину... белорусскую Белосточчину... Но гоноровые поляки считают своей номальной границей до 1772 г... YYZ пишет: братства народов СССР в отдельно взятой республике - русские в Калининграде+литовцы Понеманья+украинцы Подляшья+чуток белорусов Братская могила...
Krutyvus: Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся...
Yorick.kiev.ua: Krutyvus пишет: Так и Альпы, и Париж пригребти можно... Некорректное сравнение. В Кенигсберге действовала российская гражданская администрация, жители, вроде, считались подданными РИ... Впрочем, это абсолютно неважно.
YYZ: Krutyvus пишет: Неплохие три уезда из Калининграддчины получатся... Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет. В крайнем случае можно калининградскую АССР(в РСФСР) выстроить, если на полноценную ССР не потянет. Yorick.kiev.ua пишет: жители, вроде, считались подданными РИ... Да, даже присягу приняли или что-то подобное
Krutyvus: YYZ пишет: Полагаю без подляшья никак все-таки, а то на республику не тянет. Посему быть трём уездам Литвы...
литовец: Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики
Krutyvus: Вместе сейчас - 4417 тыс., из которых литовцев - 2920 тыс. (66%), русских - 1005 тыс. (22,75%)... ХМ... ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО... В ЭСТОНИИ И ЛАТВИИ РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ... Это при современных цифрах. Но ведь можна административно розбавить новые територии, заселить новые змели литовцами - в начале 50-х Калининградччина была ещё слабо заселена...
литовец: Предложение Хрущева поступило в 1958 г.
Krutyvus: литовец пишет: Предложение Хрущева поступило в 1958 г. Хм... точно Значит воссоединение произошло 1958 г. литовец Чем плоха карта? Руских боитесь? Натурализируете... В 1960-х можно дозволить западнм украинцам из Сибири возвратится - те русскими не станут никогда
литовец: жадность может погубить...
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Хрущов предлагал Литовским товарищам присоединить Калининградччину к Литве И Белоруссию, и добрую половину Украины - в границах ВКЛ. Текущим князем будет видимо Лукашенко.
литовец: это предложение было сделано по аналогии Украины и Крыма. Сколько районов в Калининградской обл.?
Krutyvus: литовец пишет: Сколько районов в Калининградской обл.? Сейчас, с городами обласного подчинения - 21. У меня предложение разбить область на два литовских уезда и город Karaliaukius.
YYZ: Krutyvus пишет: Karaliaukius Действительно , даже А может Kalianiskis или Kaliniai ? А вообще то - до 1255 Тувангсте Хотя товарищи литовцы знают, что правильно Karaliaučius
Штангенциркуль: Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. В порядке компенсации за сталинские репрессии. А уж потом - к Литовской ССР присоединять.
krolik: Штангенциркуль пишет: Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. тема была
литовец: Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг. В Литве сейчас 60 районов в 10 уездах, было бы 81 кайон в примерно 15 уездах
Штангенциркуль: krolik пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Надо было вместо русских Калининградскую область чеченцами заселить. тема была Расширим и углубим: надо было Калининградскую область всеми репрессированными народами заселить (чеченцами, ингушами, калмыками, крымскими татарами etc.)... и в 1991 году вернуть её Германии
Arkturus: Там украинцы отродясь жили ... Там вообще-то отородясь ятвяги жили, пока их Витовт на Сож не переселил.
Arkturus: Название-Karaliaučius, так литовцы всегда называли Кенигсберг. Т.е. использовали белорусское - Каралевец. Т.к. Тувангесте стал Кенигсбергом в честь чешского короля Пржемысла Отокара - руководителя крестового похода 1260 года.
литовец: В Кенигсберге жило немало литовцев, в протестанских церквя были проповеди на литовском, издавались литовские книги. Название общее для литовцев поляков (Krolewiec) и белорусов, замок основан 1255 г.
thrary: тухачевский пишет: А может Калининград-союзная республика? Более млн населения, и выход к госгранице. С последним всё нормально. А с первым?
root: 1) Белостокская область НЕ передаётся Польше. 2) После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР. Станут ли русские в таком случае преобладающим населением этой ССР?
Arkturus: После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР. Белосток верните БССР!!!!! Да и Белостокская область непосредственно с Прибалтикой не граничила.
Krutyvus: Arkturus пишет: пока их Витовт на Сож не переселил root пишет: После ВОВ 3 прибалтийские республики + Белостокская область + Калининградская область объединяются в Прибалтийскую ССР. Смысл? Где аналоги?
Arkturus: Смысл? Где аналоги? Как бы Югославия-2 не получилась.
В.Лещенко: литовец пишет: Зачем нам эта обуза- Калининград/Karaliaučius? В 19988- 1991 он бы стал еще одним Преднестровием/Абхазией- камнем на шеи Литовской Республики Вряд ли -- думается, Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности, пообещала отменить воинскую повиность, и приняла бы какой-то закон о правилах использования русского языка. в западных уездах. Возможно были бы вопросы по названию города, но возможно вернули бы историчское название Тувангесте и поствили бы на главной площади напротив памятника Ленину памятник Ягайло --как первому победителю тевтонов.
Krutyvus: В.Лещенко Посему, Литва без проблем...
Крысолов: В.Лещенко пишет: Литва без проблем дала бы всем гражданство как и вреальности, Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Т.е. вы не в курсе почему в реале Литва дала гражданство русскоязычным? Так и запишем. Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Не зря не было литовской дивизии СС
kvs: В.Лещенко пишет: Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало.
В.Лещенко: kvs пишет: Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало. Более чем спорно
39: kvs пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Подробностей действительно не знаю, но могу предположить -- потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало. Бросьте, до "интеллектуала" все равно не дойдет.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Не зря не было литовской дивизии СС Ага. Вот только если мы внимательно посмотрим на анциональный состав 19-ой дивизи то увидим много интересных вещей. Но такие мелочи не для "интеллектуалов", они стратегией занимаются.
kvs: В.Лещенко пишет: Более чем спорно Видите ли в чем дело, я в то время часто бывал в Литве и имел много разговоров, причем на разных уровнях. Так что совершенно точно.
В.Лещенко: А вот тут у нас Литовец есть --что он скажет? Кстати -- у меня в литве имеется родня, и сведения о процессах тоже не из вторых рук.
В.Лещенко: А при чем тут вторая лытшская дивизия СС?? http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/division_ss/19_division.shtml
RAZNIJ: В.Лещенко пишет: kvs пишет: цитата: Глубоко ошибаетесь! Дали именно потому, что русских было мало. Более чем спорно Поэтому, поэтому.
39: В.Лещенко пишет: потому что литовцы в массе умнее и видимо порядочнее чем эстонцы и латыши. Любопытные рассуждения для "интернационалиста". Не зря не было литовской дивизии СС А было, например, следующее: http://www.feldgrau.com/lith.html Также вспоминаем о ликвидации литовцами евреев - инициативной.
Krutyvus: kvs пишет: Дали именно потому, что русских было мало. Истина...
Крысолов: В.Лещенко пишет: А при чем тут вторая лытшская дивизия СС?? А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав.
литовец: Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию.
В.Лещенко: литовец пишет: Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. А гражданство русским мы дали именно потому, что их было мало- 9,69 проц. если бы их было 1/3- см. реал- Латвию , Эстонию. Хм -- если так, я разочарован в литовцах. Впрочем -- г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте, ибо такое можно было провести только с братьями- москалями, пусть и ушибленными ельциным -- а украинцы в аналогичном случае учинили Приднестровье. (Ну а другие --Чечню, Абхазию и ЮО)
В.Лещенко: Крысолов пишет: А при том, что "интеллектуалам" хорошо бы повнимательнее изучить ее национальный состав. В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели.
Крысолов: В.Лещенко пишет: г-да Крысолов и 39 -- не злорадствуйте Лещенко, лечитесь! Не надо приписывать оппонентам собственные мысли.
KasparsB: В.Лещенко пишет: В приведенной ниже ссылке циферок мало --то 5000 чел, то 1000 -насколько могу понять не владея американским языком. На бригаду не набирается --а латышы две дивизии плюс каратели. ДО прихода немцев более 125 000 литовцев вступили в бой с отходящмими частями РККА . 4000 пали , 10 000 получили ранения . 125 000 - это 8 - 10 дивизий , однако . Легиона не создали , но в других частях немцев воевали более 50 000 литовцев ( полиция , строибат ... ) . Лесные братья сражались до середины 50х . Кстати - имели подпольные школы младших командиров . Как на Украине . Чего не было к примеру в Латвии .
литовец: было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях
KasparsB: литовец пишет: было где-то 20000 литовцев в разных пронемецких частях 50 000 - из статьй что повыше . Из других источников ( книжек всяких разных ) - примерно то же , а то и поболее . По сравнению с Латвией или Эстонией ( процентуально ) - да , меньше . С другой стороны в легионах Латвии и Эстонии очень высока доля немцев ( балтийские немцы в Прибалтике - сотни тысяч , в отличие от Литвы ) . Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс. Для кого Вторая Мировая , для кого- Вторая Гражданская . Сплошной негатив ... Насчёт большой Литвы ( т.е. + Кенигсберг / Калиниград / ... ) - ? Если переименование начать попозже , не на новые русские , а на вроде древние , донемецкие , древнепрусские названия - где то позитив . Но это надо начинать при ИВС ( а там - может и не всех немцев погловно выселять ... ) . После развала СССР - ИМХО ситуация иначе чем в реале . Не сильно хуже , не сильно лучше - иначе . С гражданством - при 70% литовцев может проити и нулевой вариант ( т.е. без ограничений ) , особенно если в собственно Литве литовцев как в реале под 90% . Для жителей гипотетического Кенигсберга / Калиниграда - думаю позитив . ЕС с 2004 , а с 01.01.2008. - Шенгенская зона . Проезд без границ до Португалии ...
В.Лещенко: KasparsB пишет: Латышей по обе стороны фронта примерно поровну - 100 - 150 тыс. А кто нибудь рассматривал Альтернативу с депоратцией эстонцев и латышей по чеченскому варианту?
литовец: 50000 тясяч не было- это перебор- 50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально, официальные литовские данные где- то 20-25000
KasparsB: литовец пишет: 50000 это двойное число литовской довоенной армии - не реально В Латвии довоенная армия порядка 25 000 . В ВМВ по обе сороны фронта воевало 200 000 - 250 000 . Чем Литва лучше / хуже ? Особенно если учесть что литовцев побольше . Не на много , но побольше ... Война - ситуация нестандартная ( по отношению к мирной жизни ) . И призывают поболее 1% .
литовец: не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе
Arkturus: Папятник Генриху Монте- вождю восстания пруссов в 13 в. против немцев. И князю Святополку Поморскому - первому вождю восстания пруссов. не было призывов, кроме легиона, который в Литве не был создан. Все (полицейские батальоны внутреннее войска Плехавичюса) было на добровольной основе Этих "орлов" в белорусских деревнях боялись чуть ли не больше эсэсовцев. А еще ведь и АК была (интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась), белорусские "незалежницкие" части (ЗА БНР!!!!)+недолго существовавшая Белорусская дивизия СС (вскоре расформирована, личный состав передан в 2-ю Русскую дивизию СС)+ красные партизаны+Новогрудский эскадрон
В.Лещенко: Arkturus пишет: (интересная развилка если бы им операция "Буря" удалась Для этого нужен альтернативный вермахт, коий побежит от бородатых лесовиков Комаровского --а он и от РККА не горазд был бегать
полная версия страницы