Форум
Советско-Китайская война 2010 года
никто: Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...)
Ответов - 230, стр:
1 2 3 4 5 6 All
тухачевский: Тлм Клэнси "Медведь и дракон". либо http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm
OlegM: тухачевский пишет: Тлм Клэнси "Медведь и дракон Нет у Кленси середина 90х ЕБН на троне очень слабая Россия с полностью разрушенной армией...
ратибор: никто пишет: без применения ядерного оружия. но мы то применим...
ратибор: что там останется от Китая?...
Magnum: Красный флаг над Москвой! Развевается стяг С золотою звездой! Только что-то не так... Леденящая весть -- Желтых звездочек шесть!!! Прокатилась молва - Взята ханьцем Москва! Кто Москвы господин? Это Дэн Сяопин!!!
никто: тухачевский пишет: либо http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm а еще более развернуто и последствия для обоих сторон и основные сражения.. и опять же он говорит для 2000 года.... а за 10 лет может многое поменяться... из дополнительных вводных китай быстро захватил тайвань. янки пока еще не отреагировали. кроме того китай закупил большое количество новых и не очень вооружений у разных стран. к моменту начала конфликта, которой развивался достаточно неспешно большим количеством мелких стычек на границе русские успевают перекинуть значительные силы на дальВО. в монголии что то есть, но по минимуму. + русские за последние 20 лет делали транссиб-2 - то есть ЖД к владику из европейской части россии на значительном удалении от границы.
тухачевский: никто пишет: говорит для 2000 года.... Оцека больше похожа на 80-е.
Green: никто пишет: из дополнительных вводных Пятая колонна из разряда мелких маргинальных левых групп на территории России (коммуникации то не ахти)? Позиция Кореи, ситуация с китайскими поселениями на дальнем востоке (достигающими десятков тысяч человек)
тухачевский: никто пишет: из дополнительных вводных китай быстро захватил тайвань. янки пока еще не отреагировали. кроме того китай закупил большое количество новых и не очень вооружений у разных стран. к моменту начала конфликта, которой развивался достаточно неспешно большим количеством мелких стычек на границе русские успевают перекинуть значительные силы на дальВО. в монголии что то есть, но по минимуму. + русские за последние 20 лет делали транссиб-2 - то есть ЖД к владику из европейской части россии на значительном удалении от границы. Подыгрываете вы россии(СССР
никто: Green пишет: Пятая колонна из разряда мелких маргинальных левых групп на территории России (коммуникации то не ахти)? Позиция Кореи, ситуация с китайскими поселениями на дальнем востоке (достигающими десятков тысяч человек) пятая колонна давится до начала военных действий - благо есть время. корея - нейтральна. чуть позднее оккупация китаем. обоих корей. и севера вьетнама. китайские поселения - обносятся колючей проволокой и вышками... частично население расстреливается. с началом активных боевых действий разрешен отстрел узкоглазых, у которых есть проблемы с документами и знанием русского - т.к. у населения есть достаточное количество стволов на руках - в следствии более широкой продажи огнестрельного оружия. чуть позднее подключается индия и китаю приходится отвлечь часть сил и на длинную границу с индией...
никто: тухачевский пишет: Подыгрываете вы россии(СССР так развилка в 91))
тухачевский: никто пишет: так развилка в 91)) Все равно. 1.Как в Средней азии? 2. Каково состояние СА? 3. Что по БВ?
никто: тухачевский пишет: 1.Как в Средней азии? в средней азии откровенно так себе. то есть она на уровне чуть выше чем было в союзе. там находится "наш китай" - то етсь производство дешевого и поганого по качеству товара. тухачевский пишет: 2. Каково состояние СА? РА в лучшем чем в советское время состоянии. + активная подготовка в боевым действиям во всех частях. + куча горячих точек. через которые прошли достаточно немалое количество народу.. тухачевский пишет: 3. Что по БВ? не понял?
тухачевский: никто пишет: в средней азии откровенно так себе. то есть она на уровне чуть выше чем было в союзе. там находится "наш китай" - то етсь производство дешевого и поганого по качеству товара. никто пишет: много там сепаратистов?никто пишет: РА в лучшем чем в советское время состоянии. + активная подготовка в боевым действиям во всех частях. + куча горячих точек. через которые прошли достаточно немалое количество народу.. Ну а НОАК? а сколько частей РА(СА) на ДВ? Какова возможность снабжения? не понял Иран.
В.Лещенко: Эээ --позвольте --у нас СССР или РФ? Потому как это даже и не две, а три большие разницы. Если РФ --то например Траннсииба 2 нет и быть не может, как впрочем и войск в Монголии. Если СССР -- то есть войска на синдзяньском направлении и возможноть быстрого сосредоточения большого числа войск, плюс преимущестиво в технике.
В.Лещенко: Кстати --почему все господа антикитайцы тупо заставляют КНР бросать милионные толпы на дальний восток, вместо того чтобы бросить их же на Казахстан, и через несколько суток выйти к Волге и Уралу? (Ну, Клэнси понятно -- не может же он написать как свободную россию растерзает коммунистическая дикратура --ибо это противоречит его идеологии)
тухачевский: В.Лещенко пишет: бросить их же на Казахстан, и через несколько суток выйти к Волге и Уралу Урежьте осетра. Через несколько месяев в лучшем случае.
никто: тухачевский пишет: много там сепаратистов? уже мало. спецназы повывели почти всех в процессе тренировок... тухачевский пишет: Ну а НОАК? а сколько частей РА(СА) на ДВ? Какова возможность снабжения? НОАК - вот для этого я сюда и запостил что бы уточнить принциальные возможности... РА - в реале емнип порядка полумилиона.. к началу года увеличино до милиона. за два месяца перед войной перекинут еще 500-700 тыс сугубо в сибирь. за последние две недели перед войной - активное перебрасывание частей и техники с практически полностью парализованными гражданскими перевозками. в среденй азии уже расквартированны силы достаточные для отражения удара. + подкинуть туда силы проще чем в сибирь и на дальний восток. снабжение нашей армии на дальнем востоке большей частью за счет того что там уже есть. ибо есть там много... а так по железке и по шоссе. иран нейтрален. конфликт начинался многочисленными столкновениями небольших сил на границе. официальная дата начала - когда русским это надоело и авиация начала рабать по китайским тылам. т.е. можно сказать что конфликт начали русские.
тухачевский: никто пишет: НОАК - вот для этого я сюда и запостил что бы уточнить принциальные возможности... никто пишет: конфликт начинался многочисленными столкновениями небольших сил на границе. официальная дата начала - когда русским это надоело и авиация начала рабать по китайским тылам. т.е. можно сказать что конфликт начали русские. а зачем это китайцамХ? лучче крупными силами и сразу..никто пишет: РА - в реале емнип порядка полумилиона.. к началу года увеличино до милиона. за два месяца перед войной перекинут еще 500-700 тыс сугубо в сибирь. за последние две недели перед войной - активное перебрасывание частей и техники с практически полностью парализованными гражданскими перевозками. Китай опередит. он. кстати в теории может до 300млн. человек мобилизовать.никто пишет: иран нейтрален. а почему? может он оСредней Азии мечтает? и что с Афганистаном?
никто: В.Лещенко пишет: Эээ --позвольте --у нас СССР или РФ? Потому как это даже и не две, а три большие разницы. Если РФ --то например Траннсииба 2 нет и быть не может, как впрочем и войск в Монголии. Если СССР -- то есть войска на синдзяньском направлении и возможноть быстрого сосредоточения большого числа войск, плюс преимущестиво в технике. фактически СССР. то есть в СССР в 91 произошел переворот, после чего он переименовался в россию В.Лещенко пишет: Кстати --почему все господа антикитайцы тупо заставляют КНР бросать милионные толпы на дальний восток, вместо того чтобы бросить их же на Казахстан, и через несколько суток выйти к Волге и Уралу? (Ну, Клэнси понятно -- не может же он написать как свободную россию растерзает коммунистическая дикратура --ибо это противоречит его идеологии) а во первых как их туда перебросить? во вторых как их снабжать. пройдут они 50 километров от границы пешком и встанут без еды, топлива и патронов. то есть слишком длинные коммуникации. по той же причине количество китайских войск наступающих через монголию крайне ограничено - мало дорог. 2 а у китайцев достаточно скоро начнется проблема три АК на отделение и пару рожков патронов к нему
тухачевский: никто пишет: фактически СССР. то есть в СССР в 91 произошел переворот, после чего он переименовался в россию А в 1990-х не ГВ часом?
никто: тухачевский пишет: а зачем это китайцамХ? лучче крупными силами и сразу. идет прощупывание.... + русские постоянно показывают на учениях что у них все плохо.. именно показывают. то есть на учения специально выбирают части похуже и говорят их коммандирам что особо активно лучше не действовать.. тухачевский пишет: Китай опередит. он. кстати в теории может до 300млн. человек мобилизовать.никто пишет: не более 20 млн одновременно ну 50 на короткий срок - кормить как? 300 млн - это моб потенциал. то есть он может 6 раз призвать по 50 млн. тухачевский пишет: а почему? может он оСредней Азии мечтает? и что с Афганистаном? в афгане сидит сороковая армия) иран.. долбанут его тогда... можем и войну с ним устроить)))) тогда будет весело))))
никто: тухачевский пишет: А в 1990-х не ГВ часом? очень трудная экономическая ситуация. но гражданской войны нету... слишком много теряем.. это гораздо больше похоже на мир максимушкина...
тухачевский: Гы. китайцам выгодно начать войну воздушнымударом по трансибу-2 и ВВБ.
никто: тухачевский пишет: Гы. китайцам выгодно начать войну воздушнымударом по трансибу-2 и ВВБ. так частично и будет.... только потери китайцев будут очень велики...
никто: не смотря на то что русские вроде первыми начали, в течении первых нескольких дней в приграничных районах только авиацией и артиллерией было уничножено несколько миллионов солдат и офицеров НОАК.
тухачевский: Вспомнилось:у них "сетевые войска" имеюцца. так что И-нету хана...никто пишет: так частично и будет.... только потери китайцев будут очень велики... Для страны с 300-миллионым мобрезервом это конечно страшно..
тухачевский: никто пишет: не смотря на то что русские вроде первыми начали, в течении первых нескольких дней в приграничных районах только авиацией и артиллерией было уничножено несколько миллионов солдат и офицеров НОАК. Урежьте осетра. десятков тысяч максимум9с ранеными0
тухачевский: никто пишет: + русские постоянно показывают на учениях что у них все плохо.. именно показывают. то есть на учения специально выбирают части похуже и говорят их коммандирам что особо активно лучше не действовать.. а боемпомсбные части заплывают жирком:добрый Вы..и к чему?
никто: тухачевский пишет: Для страны с 300-миллионым мобрезервом это конечно страшно.. имеется в виду потери в авиации. тухачевский пишет: Урежьте осетра. десятков тысяч максимум9с ранеными0 из десятка миллионов расположенных в приграничных районах? от трети до половины уничтожены до выхода в район боевых действий... + раненых приметно столько же ... тухачевский пишет: а боемпомсбные части заплывают жирком:добрый Вы..и к чему? боеспособные участвуют в других учениях, на которые иностранные наблюдатели не приглашаются...
тухачевский: никто пишет: боеспособные участвуют в других учениях, на которые иностранные наблюдатели не приглашаются... и по-вашему о них не знают?никто пишет: из десятка миллионов расположенных в приграничных районах? от трети до половины уничтожены до выхода в район боевых действий... + раненых приметно столько же ... Гы. кадровая армия КНР-3лимона(даже 2.25)
тухачевский: никто пишет: имеется в виду потери в авиации. Вопрос в том. сколько ее вообще...зато почти выбита авиация СССР
никто: тухачевский пишет: и по-вашему о них не знают? знают)) но не все)) тухачевский пишет: Гы. кадровая армия КНР-3лимона(даже 2.25) так китай сам готовил агрессию... русские просто несколько опередили удар.. тухачевский пишет: Вопрос в том. сколько ее вообще...зато почти выбита авиация СССР а почему русские без авиации?
тухачевский: никто пишет: а почему русские без авиации? Потому что по ней наносят удар китайцы.никто пишет: так китай сам готовил агрессию... русские просто несколько опередили удар.. и армия-в 3.5 раза повышается?
тухачевский: Еще 2 вопроса:если тайвань захвачен, то у КНР есть испытанные войска, нихт вар? Что с США?
никто: тухачевский пишет: Потому что по ней наносят удар китайцы ню.ню. скорее тогда уж китай без авиации. ибо наши начили работать первыми.. да и аэродромов у нас много.. и не вся авиация сосредоточена в районах со слабой ПВО.... а вот у китайцев с авиацией проблемы в принципе... уж больно древняя она в основе своей.... тухачевский пишет: и армия-в 3.5 раза повышается? китай готовился к войне с россией... тухачевский пишет: Еще 2 вопроса:если тайвань захвачен, то у КНР есть испытанные войска, нихт вар? Что с США? США в настоящий момент сосредотачивают силы для удара по китаю... китай мобилизуется для долгой войны...
тухачевский: никто пишет: китай готовился к войне с россией... И всем об этом заявляет. никто пишет: США в настоящий момент сосредотачивают силы для удара по китаю... китай мобилизуется для долгой войны... и в этот момент КНР нападает на СССР Полный анреал....Том Клэнси нервоно курит в сторонке...
никто: тухачевский пишет: И всем об этом заявляет. так разведка не спит... тухачевский пишет: и в этот момент КНР нападает на СССР что бы разобраться с врагами поодиночке по планам китая - НОАК где то через месяц выходит к уралу
тухачевский: никто пишет: так разведка не спит сосредотачивать 10 лимонов армии вблизи границы и надеяться, что не заметят..никто пишет: по планам китая - НОАК где то через месяц выходит к уралу Через месяц по планам НОАК захватывает ДВ.
Zombie 1st class: А какие отношения между Россией и США? Как насчет холодной войны?
Paltus: никто пишет: корея - нейтральна. чуть позднее оккупация китаем. обоих корей. и севера вьетнама. Это будет не так легко. корейцев на двоих полтора миллиона солдат и офицеров, более 6000 танков, более 6000 БТР и БМП, более 12000 орудий, более 1000 самолетов и 500 вертолетов. Конечно, сейчас значительная часть этого добра, особенно на Севере, морально и технически устарела и находится в резерве. Однако можно не сомневаться, что к моменту китайского нападения корейцы введут большую часть техники обратно в строй. Китайцы тоже вооружены далеко не одним хайтеком. Плюс в Южной Корее стоят американские войска - ещё 35000 человек и 100 самолетов. Горная местность удобна для обороны. В общем, китайцам придется половину своей армии отправить на корейский фронт, и то без гарантии успеха.
Paltus: Единственный шанс для Китая - заручиться поддержкой США. Ленд-лиз, краснозвездные "Фэлконы" и "Абрамсы" (упрощенные), армии НАТО проводят масштабные учения, создавая на западных границах союза напряженность и не давая перебрасывть войска из Европы, GPS и спутниковая разведка для китайцев. За это придется заплатить Тайванем и режимом особого благоприятствования для американцев на сто лет. Но все равно США с вероятностью 99% на это не пойдут. Нафига им менять хорошо знакомого, вменяемого и в общем не опасного противника на загадочных азиатов с ресурсами Сибири и победным головокружением.
В.Лещенко: тухачевский пишет: Урежьте осетра. Через несколько месяев в лучшем случае. Вы такого высокго мнения о неполной сотне тысяч обкуренных мамбетов, которое представляет собой казахская армия?
В.Лещенко: никто пишет: а во первых как их туда перебросить? во вторых как их снабжать. пройдут они 50 километров от границы пешком и встанут без еды, топлива и патронов. то есть слишком длинные коммуникации. по той же причине количество китайских войск наступающих через монголию крайне ограничено - мало дорог. 2 а у китайцев достаточно скоро начнется проблема три АК на отделение и пару рожков патронов к нему Вы не знаете что в Казахстане широкая сеть шоссейных и железных дорог, в последнее время модернизированных? Что НОАК имеет большое число большегрузных авто? И про проект Коргас-Хоргос, и прочее видимо тоже. (Равно как и возможность использования Иртыша как пути снабжения в ум не берется). И почему три АК на отделение? Что доблестная казахская конница с кара-мултуками отберет ослаьное?
тухачевский: В.Лещенко пишет: Вы такого высокго мнения о неполной сотне тысяч обкуренных мамбетов, которое представляет собой казахская армия? Где-то статья была...очень неплохая...кроме того: Советско-китайская война, а не Российско-китайская вы тему-то почитайте.
В.Лещенко: тухачевский пишет: Где-то статья была...очень неплохая...кроме того: Советско-китайская война, а не Российско-китайская вы тему-то почитайте. Эээ -- задаю вопрос который может показаться глупым -- а зачем Китай напал на СССР?
тухачевский: В.Лещенко пишет: Эээ -- задаю вопрос который может показаться глупым -- а зачем Китай напал на СССР? вы у аффтара спросите ДумаЮ, ресурсы...В.Лещенко пишет: Вы не знаете что в Казахстане широкая сеть шоссейных и железных дорог, в последнее время модернизированных? Что НОАК имеет большое число большегрузных авто? И про проект Коргас-Хоргос, и прочее видимо тоже. (Равно как и возможность использования Иртыша как пути снабжения в ум не берется). И почему три АК на отделение? Что доблестная казахская конница с кара-мултуками отберет ослаьное? и это надо охранять от авианалетов...
тухачевский: думаю в период 1990-2009гг. произошло следующее: 1. СССР:а)в 1990-х ГВ(Закавказье. Прибалтика, галиция,Средняя азия, Афганистан) б)Экономический кризис. сл. СА является не очень боеспособной(хотя есть части с опытом боевых действий) 2.США.-изоляционизм9иначе КНР тайвань просто так не сойдет) 3. КНР:захват тайваня, присоединение ганконга...эйфория. Может для прокачки еще войну с Вбетнамом устроить... 4.БВ. союзник КНР(Иран). ИРИ претендует на Среднюю Азию. имеется9в Средней Азии)пятая колонна.
В.Лещенко: тухачевский пишет: думаю в период 1990-2009гг. произошло следующее: 1. СССР:а)в 1990-х ГВ(Закавказье. Прибалтика, галиция,Средняя азия, Афганистан) б)Экономический кризис. сл. СА является не очень боеспособной(хотя есть части с опытом боевых действий) 3. КНР:захват тайваня, присоединение ганконга...эйфория. Может для прокачки еще войну с Вбетнамом устроить... 4.БВ. союзник КНР(Иран). ИРИ претендует на Среднюю Азию. имеется9в Средней Азии)пятая колонна. Мммм --а Афганистан уже часть СССР? Ну а ГВ в Прибалтике это уж точно альтэтнография. Закавказье --скорее Грузия. Азербайджан будет благодарен по гроб жизни тем кто вернет Карабах. Кстати -- не надо про пятую колонну -- хотя бы потому что в Средней Азии сунниты, а в Иране --шииты. А для суннита даже самый правоверный шиитский аятолла это не духовный лидера, а паршивая еретическая собака
тухачевский: В.Лещенко пишет: Мммм --а Афганистан уже часть СССР выстпления будут.В.Лещенко пишет: Ну а ГВ в Прибалтике это уж точно альтэтнография с чего?В.Лещенко пишет: Азербайджан будет благодарен по гроб жизни тем кто вернет Карабах А Армения?В.Лещенко пишет: Кстати -- не надо про пятую колонну -- хотя бы потому что в Средней Азии сунниты, а в Иране --шииты. А для суннита даже самый правоверный шиитский аятолла это не духовный лидера, а паршивая еретическая собака Почему? ну пусть они на КНР ориентируются...
Sergey-M: тухачевский пишет: Потому что по ней наносят удар китайцы. это МиГ-21-ми и Ил-28-ми? не смешите мои тапочки
тухачевский: Sergey-M пишет: о МиГ-21-ми и Ил-28-ми? не смешите мои тапочки Просто советская авиация-на земле. и боевых качеств не покажет(не успеет)
Sergey-M: тухачевский пишет: Просто советская авиация-на земле. и боевых качеств не покажет(не успеет) рыдальЪ. про такую весчь как радары кои толпища китайских еропланов увидят вы скромно промолчали. китайцы недобъются нифига и получат огромные потери.
inkvizitor: Вы такого высокго мнения о неполной сотне тысяч обкуренных мамбетов, которое представляет собой казахская армия? во-первых, там не казахская, а советская армия, а это две большие разницы. ов-вторых, курят там мало.
тухачевский: Sergey-M пишет: рыдальЪ. про такую весчь как радары кои толпища китайских еропланов увидят вы скромно промолчали. китайцы недобются нифига и получат огромные потери. А сов-радары-таая весць. что китайцы против них ничего никогда... У них на это сетевые войска имеюцца.
Sergey-M: тухачевский пишет: что китайцы против них ничего никогда. именно так. тут мы китаю свой военный хай=тек не продаем.
тухачевский: Sergey-M пишет: именно так. тут мы китаю свой военный хай=тек не продаем. Если радары современные, то им вирус запустить можно...кроме того посл присоединения тайваня у КНР самого хай-тек полявляются. да и почему не продаем?
Sergey-M: тухачевский пишет: роме того посл присоединения тайваня у КНР самого хай-тек полявляются а таки когда вы тайвань присоединили? тухачевский пишет: да и почему не продаем? а СССР им голов с 60-х что то продавал?
тухачевский: Sergey-M пишет: а таки когда вы тайвань присоединили это автор темы предложил.Sergey-M пишет: а СССР им голов с 60-х что то продавал? а у нас в 1990-х-эконом. кризис.
cobra: Sergey-M пишет: рыдальЪ. про такую весчь как радары кои толпища китайских еропланов увидят вы скромно промолчали. китайцы недобъются нифига и получат огромные потери. Собственно и над Вьетнамом Китайцы практически своюавацию не применяли понятно собственно по чему
тухачевский: cobra пишет: Собственно и над Вьетнамом Китайцы практически своюавацию не применяли понятно собственно по чему у Вьтов ПВО-одна из лучших в мире была.
Magnum: Paltus пишет: Единственный шанс для Китая - заручиться поддержкой США Так и будет. В одной из реалистичных вселенных. А здесь только плотная дымовая завеса от накуренной травы.
Лин: тухачевский пишет: Если радары современные, то им вирус запустить можно..
никто: так. по прочитанному. война с китаем началась после попытки китая захватить вьетнам) америка - продолжение холодной войны с россией, нато подвинулось в европе - польша и ко.... то есть америка активно помогает китаю... до начала конфликта. ибо с началом русские блокируют морские перевозки в китай.... из союзников россии - индия - у нее притязания на тибет... иран... ну вполне может и попытаться поддержать китай... полнокровной гражданской войны небыло... но многочисленные стычки с партизанами и объявления военного положения и комендантского часа было много где.... на тему радаров. продаваемые радары несколько отличаются по схемотехники от поступаемых в свою армию
Sergey-M: никто пишет: война с китаем началась после попытки китая захватить вьетнам) в 79-м году? вполне возможноый сценарий. тогда китаацам верный пипец. а ваицуии у них колны МиГ-19-х и Ил-28-х. танки не лучше Т-55-х.
никто: Sergey-M 2010. время и основные участники заданы жестко. в отличие от всего остального...
никто: зы. китаю все равно попа... вопрос лишь когда и какой ценой)))
тухачевский: никто пишет: зы. китаю все равно попа... вопрос лишь когда и какой ценой))) Необязательно. Может быть ничья.
никто: тухачевский пишет: Необязательно. Может быть ничья. с передачей части территории в пользу соседних стран)
тухачевский: никто пишет: с передачей части территории в пользу соседних стран с чего это?
никто: тухачевский пишет: с чего это? если русские спровоцировали войну, то почему они должны обойтись без выигрыша?
никто: китай будет наступать по пяти основным направлениям. Приморское ОСН (Приморский край России) Амурское ОСН (Хабаровский край и Амурская обл.) Байкальское ОСН (рос. Забайкалье, Читинская обл.) Северо-Хинганское ОН (запад Амурской обл.) и Западное ОН (Казахстан). протяженность границы с китаем ЕМНИП порядка 5 тыс километров. то есть по военным нормативам достаточно 50-100 дивизий для полной блокировки всей границы. на тему войны с ираном. скорее всего из за этого придется частично оставить сороковую армию в афгане. по крайней мере первое время. ИМХО наши начнут наступление по трем основным направлениям. из ЗакВО - в иранский азербайджан. ЗакВО + ТуркВО + морпехи каспия и с черного моря, при поддержке каспийской флотилии и катеров переброшенных с черного моря - захват южного побережья каспия. удары силами ТуркВО и 40 армии соответсвенно на юг и запад. совместным ударом захваетывается мешхед, ряд приграничных городов и районов. в россии поголовная мобилизация в сибири, на кавазе и в средней азии. частичная - во всех остальных регионах. кадрированные части в срочном порядке набиваются людьми. возникают новые части...
Doctor Haider: В.Лещенко пишет: место того чтобы бросить их же на Казахстан, и через несколько суток выйти к Волге и Уралу? Это направление СССР проще прикрыть, чем протяженную границу на ДВ. Меньше возможности для маневра.
Doctor Haider: тухачевский пишет: н. кстати в теории может до 300млн. человек мобилизоват А вооружать чем эти 300 млн.? Пиками и вилами?
никто: Doctor Haider пишет: Это направление СССР проще прикрыть, чем протяженную границу на ДВ. Меньше возможности для маневра. скорее сторого фиксированные векторы наступления. а также большая протяженность коммуникаций - через всю уйгурию(высокогорье). и объемы перевозимых припасов достаточно ограничены плохими коммуникациями. + работой русских РДГ и авиации. кто то говорил про хорошо развитую сеть дорог в казахстане - это работает не только на китайцев, но и на русских - можно гораздо быстрее китайцев подвинуть в зону возможного прорыва дополнительные силы. из европейской части страны в том числе. Doctor Haider пишет: А вооружать чем эти 300 млн.? Пиками и вилами? порядка 50 млн стволов у китая... + свежевыпущенное и закупленное по линии гуманитарной помощи))
Doctor Haider: никто пишет: порядка 50 млн стволов у китая... 1 винтовка на 6-х
Лин: Doctor Haider пишет: 1 винтовка на 6-х И вперед на пулеметы и танки Садист Вы батенька однако.
тухачевский: Doctor Haider пишет: 1 винтовка на 6-х Это без выпущенных.
Лин: тухачевский пишет: Это без выпущенных. Куда? Например АК выпустили у нас около 70 миллионов, но это же не значит, что все они лежат на складах. Оружие тоже изнашивается. Жрать эта 300 миллионная армия что будет? Вы проблемы с подвозом представляете?
никто: Лин пишет: Оффтоп: Например АК выпустили у нас около 70 миллионов, но это же не значит, что все они лежат на складах. Оружие тоже изнашивается. а сколько из этих 70 млн продано? тому же китаю?
Лин: никто пишет: а сколько из этих 70 млн продано? тому же китаю? Если мне не изменяет склероз, то это вместе с китайскими и прочими поделками... Причем трех РАЗНЫХ калибров... Китай у нас стрелковое оружие вроде не закупал, в таких количествах...
тухачевский: Лин пишет: Куда? Оффтоп: Например АК выпустили у нас около 70 миллионов, но это же не значит, что все они лежат на складах. Оружие тоже изнашивается. Жрать эта 300 миллионная армия что будет? Вы проблемы с подвозом представляете? а кто гоаворил, что призываем всех и сразу? миллионов 20 во 2-м эшелоне...
никто: перспективы войны с ираном. мы имеем достаточно неудобную границу с ираном. граничат с ним два наших военных округа. определенное преимущество мы можем получить если привлечем в качестве союзника - ирак(ирак США не оккупировался). который может отвлечь значительные силы противника. в первую неделю в основном будут только артналеты и небольшое продвижение от границы - возможно захват всего побережья каспия. иран будет активно бомбится, но особо много сил не привлечь - почти вся авиация будет перекинута на работу по китаю. по этому кампания обещает быть долгой. особо новой техники у ирана не наблюдается.... тем не менее воевать скорее всего будем по остаточному принципу - что подготовилось, но не показало нужных результатов на юг - в иран, оставшиеся - в китай...
никто: тухачевский пишет: а кто гоаворил, что призываем всех и сразу? миллионов 20 во 2-м эшелоне... скорее миллионов по двадцать каждые недели две-месяц... как раз на замену дошедшим до фронта....
тухачевский: никто пишет: захват всего побережья каспия. это "небольшое"?
никто: тухачевский пишет: это "небольшое"? я говорю возможно. то есть скорее не контроль всего побережья, а захват части населенных пунктов и стратегических объектов... и это выполняется силами двух военных округов...
тухачевский: никто пишет: я говорю возможно. то есть скорее не контроль всего побережья, а захват части населенных пунктов и стратегических объектов... и это выполняется силами двух военных округов... Не-а....вы про ирано-иракскую войну почитайте.
никто: тухачевский пишет: Не-а....вы про ирано-иракскую войну почитайте. где именно? предлагайте свои варианты развития ситуевниы...
тухачевский: никто пишет: где именно? предлагайте свои варианты развития ситуевниы... ВИ-нете..у них какой-то городок у границы в руины иракцы превратили, а не взяли.
никто: тухачевский пишет: ВИ-нете..у них какой-то городок у границы в руины иракцы превратили, а не взяли. ну значит локальные десанты, которые особо много не добьтся, бомбардировки и ожидание основных сил.. несколько месяцев наверное...
Лин: тухачевский пишет: миллионов 20 во 2-м эшелоне... И шо Такая замечательная мишень, понимаешь Тем более одной стрелковкой войны не выигрываются. У Китая более тяжелого оружия на эти 20 миллионов хватит? Хотя бы пехотного
никто: Лин пишет: И шо Такая замечательная мишень, понимаешь Тем более одной стрелковкой войны не выигрываются. У Китая более тяжелого оружия на эти 20 миллионов хватит? Хотя бы пехотного на первый призыв который выбьется большей частью через месяц. а дальше комплектовать только стрелковым вооружением и тем что изготовят после начала войны...
Лин: Ню, ню... Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. И вообще: «больше травы, легче косить»(с)
Sergey-M: никто пишет: на тему войны с ираном. скорее всего из за этого придется частично оставить сороковую армию в афгане. по крайней мере первое время. одновременно и с китаем и ис ранов воевать не советую.войска САВО -ТуркВО можно перебрасывать или туда или туда....
никто: Лин пишет: Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. какие потери китая ежедневные? ядерных бомбардировок не будет... если только "чистые" ядерные бомбы.... а китайские ракеты типа сразу были уничтожены... либо штаб выведен из строя... вобщем не применяются.... артиллерия и авиация будет работать круглосуточно... и их работа будет огранична только пподвозом боеприпасов... Sergey-M пишет: одновременно и с китаем и ис ранов воевать не советую.войска САВО -ТуркВО можно перебрасывать или туда или туда.... ну значит турк ВО и закВО выходят на границу ирана и ее удреживают....а САВо в китай...
Paltus: ...14586-й пехотный полк НОАК готовился к обороне от русских варваров. Половина полка была вооружена магазинными винтовками Маузер и Арисака, вторая половина - деревянными макетами и холодным оружием. Имелось два пулемета "Максим", один "Гочкис" и шесть японских ручников. Артиллерия состояла из пары легких минометов и одной 75-мм безоткатки. Был ещё ракетомет кустарного производства, но при учебных стрельбах он взорвался, убив и покалечив два десятка бойцов. Противотанковые средства - два 47-мм орудия, четыре РПГ и куча коктейлей Молотова. Формы у большей части солдат не было - на призывных пунктах просто советовали взять из дома какую-нибудь одежду зеленого цвета. Ночью на позиции полка обрушились сотни ракет, выпущеных "Градами" и "Ураганами". Сразу после окончания артналета по китайским окопам отстрелялись Ми-28Н. Под прикрытием вертолетов в атаку пошли Т-95 и БМП-3М, оснащенные отличными тепловизорами, сделанными по лицензии фирмы "ТАЛЕС" (спасибо товарищу Шираку, не зря он теперь получает зарплату в совете директоров "Совгазпрома"). К полудню русские закончили допрашивать китайского полковника - было ясно, что о планах своего командования он понятия не имеет, да и вряд ли у НОАК ещё существуют какая-то осмысленная стратегия. Полковника вывели подышать свежим воздухом, и он с тоской глядел, как русские солдаты сажают немногих уцелевших китайцев в грузовики и увозят на север. Говорят, там их заставляют шить кроссовки и собирать дешевую электронику. На фоне солдат НОАК, которые ещё до ночного разгрома выглядели как банда оборванцев, советские бойцы в кевларовых шлемах, бронежилетах, "цифровом" камуфляже и каких-то специальных ботинках казались пришельцами из будущего. Один из советских офицеров достал небольшой радиоприемник и стал менять каналы - видимо, искал музыку. На одном из каналов полковник услышал обрывок китайских официальных новостей: "...русские, корейские, вьетнамские и индийские орды всюду терпят жестокие поражения от нашей доблестной Народно-Освободительной Армии. Их отчаянные попытки удержать Пекин обрече..."
Magnum: В отряде было всего двадцать бойцов, поэтому они со всеми удобствами расположились на трех ярусах мавзолейного комплекса. Далекие предки поработали на совесть. Это была не гробница, а настоящий дворец. Ли Кванг обходил расположение. Большинство солдат занимались тем же, что и сам комиссар несколько минут назад - чистили оружие. Ли Кванг довольно улыбнулся. Дисциплина на высоте. Первое правило, которое он вбил в головы бойцам: оружие - самая важная деталь солдата! Арсенал отряда оставлял желать лучшего. Здесь были и японские винтовки времен последней войны, и американские "томпсоны", и английский "Брен", трофей корейского похода. Было и настоящее сокровище - бельгийский ручной пулемет, бывший когда-то содержимым специального контейнера. Такие контейнеры во множестве разбросали по Равнине западные самолеты в первые месяцы войны. Большая часть попала в руки наступавших советских войск, но кое-что досталось НОАК и ее преемникам-партизанам. Один из солдат, бывший до войны студентом Пекинского университета, что-то писал огрызком карандаша в блокноте. - Что вы пишете, товарищ Танг? - поинтересовался комиссар. Это было не простое любопытство. Бдительность прежде всего! - Это стихи, - смутился студент. - Стихи? Очень хорошо! - воскликнул Ли Кванг. - Даже в эти тяжелые дни мы должны поощрять создание новых шедевров пролетарского исскуства! И о чем они? Студент огляделся по сторонам. Сидевгшие неподалеку товарищи прислушались к разговору. Танг смутился еще больше. - Ну же, смелее, товарищ Танг, - подбодрил его комиссар. Студент откашлялся и перевернул страницу. Рассказ о великой войне председателя Мао против северных варваров. Когда прорвались русские к Пекину И овладели Городом Запретным - Кровь потекла на Желтую равнину Сквозь дым, огонь и грохот пистолетный. И у Стены, что строили манчьжуры, Рвались артиллерийские снаряды, Когда на юг, от берегов Амура, Неслись кавалерийские отряды. На улицах горели наши танки, Пылали в небе наши самолеты, Но мы с одной раздолбанной берданкой Сражались против русских огнеметов! На каждой (в городской стене) бойнице Позорные висели транспаранты, Когда по главной площади Столицы Прошли парадным строем оккупанты... - Оно не закончено, - добавил сочинитель. - Это просто чудесно, - прошептал Ли Кванг и потянулся за платком. Но вовремя вспомнил, что платка у него нет и решил не переигрывать. - Продолжайте в том же духе, товарищ Танг. Нам нужны такие песни. Они поднимут на борьбу миллионы новых бойцов!!!
никто: Paltus пишет: ...14586-й пехотный полк НОАК готовился к обороне от русских варваров. Половина полка была вооружена магазинными винтовками Маузер и Арисака, вторая половина - деревянными макетами и холодным оружием. Имелось два пулемета "Максим", один "Гочкис" и шесть японских ручников. Артиллерия состояла из пары легких минометов и одной 75-мм безоткатки. Был ещё ракетомет кустарного производства, но при учебных стрельбах он взорвался, убив и покалечив два десятка бойцов. Противотанковые средства - два 47-мм орудия, четыре РПГ и куча коктейлей Молотова. Формы у большей части солдат не было - на призывных пунктах просто советовали взять из дома какую-нибудь одежду зеленого цвета. Ночью на позиции полка обрушились сотни ракет, выпущеных "Градами" и "Ураганами". Сразу после окончания артналета по китайским окопам отстрелялись Ми-28Н. Под прикрытием вертолетов в атаку пошли Т-95 и БМП-3М, оснащенные отличными тепловизорами, сделанными по лицензии фирмы "ТАЛЕС" (спасибо товарищу Шираку, не зря он теперь получает зарплату в совете директоров "Совгазпрома"). К полудню русские закончили допрашивать китайского полковника - было ясно, что о планах своего командования он понятия не имеет, да и вряд ли у НОАК ещё существуют какая-то осмысленная стратегия. Полковника вывели подышать свежим воздухом, и он с тоской глядел, как русские солдаты сажают немногих уцелевших китайцев в грузовики и увозят на север. Говорят, там их заставляют шить кроссовки и собирать дешевую электронику. На фоне солдат НОАК, которые ещё до ночного разгрома выглядели как банда оборванцев, советские бойцы в кевларовых шлемах, бронежилетах, "цифровом" камуфляже и каких-то специальных ботинках казались пришельцами из будущего. Один из советских офицеров достал небольшой радиоприемник и стал менять каналы - видимо, искал музыку. На одном из каналов полковник услышал обрывок китайских официальных новостей: "...русские, корейские, вьетнамские и индийские орды всюду терпят жестокие поражения от нашей доблестной Народно-Освободительной Армии. Их отчаянные попытки удержать Пекин обрече..." прикольно...
Paltus: никто пишет: Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...) Как начиналась эта война... - Товарищ маршал! Час настал! Все ветры дуют на север. - Прекрасно! Сама природа помогает нам... Начинайте операцию! Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров...
никто: попытаться утырить что ли????
никто: Paltus пишет: Как начиналась эта война... - Товарищ маршал! Час настал! Все ветры дуют на север. - Прекрасно! Сама природа помогает нам... Начинайте операцию! Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров...
В.Лещенко: Sergey-M пишет: Paltus пишет: Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров... К этому моменту все руководство ЦК КПК давно и и прочно сидело на тяжелой синтетике
Юдичев: Нда-а-а-а... Аффтору - галаперидол... Критикам - фенизипам... Какая советско(???)-китайская война в 2010 году? Вся война закончится после выхода китайцев к Транссибу в Забайкалье. Мировая история будет вечно помнить о том, какими красивыми были Пекин и Шанхай, Нанкин и Люйшунь
Н'коро: Юдичев пишет: Какая советско(???)-китайская война в 2010 году? Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса. А это потому что авиация у американцев на уровне, а будет еще лучше если они справятся с перевооружением и наделают много боевых беспилотников. Правда, и это несколько рисковано - если Пакистан не сможет как следует подгадить Индии а Англия и Польша Европе, он начнут помогать России просто чтобы не стать следующими и будет полноценная 3МВ. И опять 90% будет проходить на нашей территории
никто: Н'коро пишет: Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса. А это потому что авиация у американцев на уровне, а будет еще лучше если они справятся с перевооружением и наделают много боевых беспилотников. Правда, и это несколько рисковано - если Пакистан не сможет как следует подгадить Индии а Англия и Польша Европе, он начнут помогать России просто чтобы не стать следующими и будет полноценная 3МВ. И опять 90% будет проходить на нашей территории янки напрямую китаю не помогают. в смысле прямого конфликта с янки нету... и я очень сильно подозреваю что оно будет явно с применением ядерного оружия.... а беспилотники будут в основном с нашей стороны..
Н'коро: никто пишет: янки напрямую китаю не помогают А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16.
никто: Н'коро пишет: А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16. сольют.. а также море другой техники.. как перед войной, так и во время нее... а большая часть юговосточной азии будет по ее результатам лежать в руинах... ну а США и так лежит в достаточно существенном кризисе.. США пытается ослабить двух своих основных конкурентов... то есть фактически лет на 50 уничитожить одного и существенно затормозить другого..
никто: через границу с бирмой наверное пройдет очень много техники разного производства... да так что в армии США будет определенные проблемы с нехваткой стрелкового оружия... кроме того в китае появится множество оружия европейского, латиноамериканского и африканского производства.. не говоря уже о довоенных закупках устаревшего российского вооружения...
Н'коро: никто пишет: США пытается ослабить двух своих основных конкурентов... А у них основных конкурентов аж пять. В произвольном порядке это Китай, ЕС, Россия, Индия, Япония. Они на самом деле не столько конкуренты, сколько частенько ставят внутреннюю политику выше Мирового Порядка, но этого достаточно. А есть еще Иран, ЮАР, Бразилия, Австралия все ближе подбирается к статусу полноценной нации... В общем у США есть выбор: Или пытаться запретить Китаю начинать, или поддержать всеми силами, одновременно устроив войну Индии с Пакистаном, Израиля с Ираном и возможно даже Польши со всеми вокруг...
никто: Н'коро пишет: А у них основных конкурентов аж пять. В произвольном порядке это Китай, ЕС, Россия, Индия, Япония. Они на самом деле не столько конкуренты, сколько частенько ставят внутреннюю политику выше Мирового Порядка, но этого достаточно. А есть еще Иран, ЮАР, Бразилия, Австралия все ближе подбирается к статусу полноценной нации... юар и австралия - это сугубо регионального масштаба державы.... кроме того, из этого списка можно серьезно повредить 3 державам - китай, который в итоге проиграет, набив карманы США, а также слегка возродив часть промышенности США.. и росиия и индия, которых китай немного посчипает... индия с пакистаном - вполне... русские по мере сил помогут... ирано-израиле-ирако-русская война?
Н'коро: никто пишет: ирано-израиле-ирако-русская война? Скорее несколько войн, плавно переходящих в большой мировой бардак. Янки все равно - с тех пор, как они урезали промышленность ради армии и сферы услуг они живут в долг, как жил в долг СССР урезав сферу услуг ради армии и промышленности. Так что им все равно какого масштаба держава - любая самодостаточная сила для них как серпом по Тем более что все Силы себе на уме. Чуть в США случилось несколько финансовых проблем подряд - тут и Иран вдруг с бомбой, и в Афганистане оказывается без европейцев трудно, и Россия чего-то опять появилась на политической карте, а Япония вообще спустила на воду легкий авианосец и достраивает второй...
ратибор: никто пишет: индия с пакистаном - вполне... в Пакистане вполне может ГВ начаться...
никто: Н'коро пишет: Скорее несколько войн, плавно переходящих в большой мировой бардак. Янки все равно - с тех пор, как они урезали промышленность ради армии и сферы услуг они живут в долг, как жил в долг СССР урезав сферу услуг ради армии и промышленности. Так что им все равно какого масштаба держава - любая самодостаточная сила для них как серпом по Тем более что все Силы себе на уме. Чуть в США случилось несколько финансовых проблем подряд - тут и Иран вдруг с бомбой, и в Афганистане оказывается без европейцев трудно, и Россия чего-то опять появилась на политической карте, а Япония вообще спустила на воду легкий авианосец и достраивает второй... сша планирует получить со всех сторон за счет торговли оружием... поссорить японию и китай? что бы китай разнес половину японии?
никто: ратибор пишет: в Пакистане вполне может ГВ начаться... начнется... ибо у индии слишком много войск.... а иран пакистану помогать будет?
Лин: Юдичев пишет: Мировая история будет вечно помнить о том, какими красивыми были Пекин и Шанхай, Нанкин и Люйшунь Причем гораздо раньше.
никто: тот же бой с точки зрения русских.. 5 батальон 12 егерской бригады последнее время действовавший на участке 462 мотострелковой дивизии получил приказ взять высоту 352, которую удерживал 4586-й пехотный полк НОАК. Согласно данным беспилотной разведки противотанковой артиллерии у противника почти не имелось. Впрочем, как и толкового стрелкового оружия – множество винтовок хорошо, если выпуска второй мировой войны. Это несколько облегчало нам задачу. Впрочем, из минусов было численное превосходство врага. И то что целью батальона было уничтожение целой дивизии. Сначала разбив почти всем составом полк, а затем закрепившись на высоте разбить оставшиеся части дивизии. С каких пор батальон в составе трех пехотных рот и одной танковой общей численностью менее 500 человек должен был уничтожить в течении нескольких дней более десяти тысяч виргов. Правда, артиллерия, говорят, будет помогать. Железную дорогу наладили, так что привезли много боеприпасов. А также новую технику. Правда интенданты все равно сволочи. Вместо запрашиваемых БМПТ терминатор и БТР-90П они присылают Т95 и БМП-3М. они же гораздо шумнее. И устойчивость к минам у них ниже… и вместо тяжелой штурмовой брони 5-6 класса мы вынуждены носить легкую броню из кевлара. Которая винтовочные патроны практически не держат. И вообще создана лишь для зашиты от пистолетных пуль. Выехав на рубеж атаки, ребята вылезли из БМП и начали окапываться. Со стороны противника раздались редкие выстрелы. Которые быстро заглушились канонадой с нашей стороны. Ребята патронов не жалели. А что их жалеть? Если кончатся – то максимум через пару дней привезут новые. Громко заработала автоматическая пушка. Видать нашлась соответствующая цель. После обработки залповой артиллерией позиции противника представляли сильное подобие лунного пейзажа. Может все же правы те, кто говорит что американцев на луне не было? Жалко, что война началась. Ведь на этот год был запланирован пилотируемый полет на луну.. а еще через пару лет отправить экспедицию на марс…. Пойдет ли на это страна после такой тяжелой череды войн? Танки сорвались с места и, огрызаясь, стали быстро приближаться к намеченной цели. Не встретив существенного сопротивления, они закрепились на высоте и за ними отправились БМП с пехотой. Деморализованный противник практически не сопротивлялся. Собрав несколько десятков чудом выживших узкоглазых Шан обнаружил среди них целого полковника. И тут же увел его в свой КУНГ на допрос. Эльфы тем временем методично добивали раненых. Приедут грузовики за военнопленными… и отправят их на лесозаготовки и строительство дорог… Радио тем временем вещало о боях за пригороды Пекина. Если я не ошибаюсь, то его брали корейцы. И они его должны были оборонять… или кубинцы с венесуэльцами? Не помню. Главное что война скоро закончится. Так как воевать противнику уже практически нечем. А так же некому… Интересно, как там мой племяшка в Иране? Там же тоже война почти закончилась…
тухачевский: Лин пишет: Ню, ню... Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. И вообще: «больше травы, легче косить»(с) 1. Це не в первом эшелоне.... и еще: 1. В ирано-иракской Иран успешно применял атаки волнами. 2. Какая там местность на ДВ? лесистая? пехотинец с автоматом-страшное оружие.
Лин: тухачевский пишет: В ирано-иракской Иран успешно применял атаки волнами. Ему сильно помогло? тухачевский пишет: Какая там местность на ДВ? лесистая? пехотинец с автоматом-страшное оружие. и до противника 200 км лесом без дорог. Вперед
root: Что у нас: мелкие приграничные конфликты или полномасштабная война? Если мелкие приграничные конфликты, то будет просто вялое постреливание с одного берега Амура на другой. Если полномасшатабная война, то первое же действие российского/советского руководства - массовое применение РВСН для ликвидации китайских МБР, не дожидаясь, пока они их применят. Со стороны Китая - то же самое. Итог - безжизненная Земля. Мораль сей басни такова: не будет в данных условиях Китай нападать на СССР. Гораздо более вероятно, что он попытается просто потихоньку колонизировать малонаселённые приграничные территории, вывозя с них природные ресурсы. Но ввязываться в настоящую войну с противником, который может ответить ядерным оружием - идиотов нет. В РИ США даже на Северную Корею не нападают: а вдруг есть? На Ирак напали только после разведки под видом наблюдателей МАГАТЭ, удостоверившись, что оружия массового поражения там нет.
никто: а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить? типа наши разведчики сумели из китайского генштаба похитить всю инфу их ядерном оружии? и конфликт выросших из локальных перестрелок в бойню мирового масштаба?
krolik: никто пишет: а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить? у КНР есть подлодки
никто: krolik пишет: у КНР есть подлодки и их тоже будет возможность нейтрализовать... типа какой то чин в коммандовании сдает инфу о нахождении этих лодок... а те ракеты что будут запущены - будут успешно сбиты нашей ПРО...
тухачевский: Лин пишет: Ему сильно помогло? Вполне. Сначала идет пушечное мясо, после-регулы(когда у противника расстреляны снаряды подорвана психика..)
Лин: никто пишет: а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить? или оно сломается при старте ибо китайское Тогда правда на месте центральной и вероятно северной части Китая будет такая симпатичная радиоактивная пустыня ... тухачевский пишет: Вполне. Сначала идет пушечное мясо, после-регулы(когда у противника расстреляны снаряды подорвана психика..) По результатам войны что-то не видно...
Sergey-M: krolik пишет: у КНР есть подлодки ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела.
никто: Sergey-M пишет: ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела. то есть имеются реальные предпосылки что бы уничтожить имеющимися средствами все китайское ЯО..
inkvizitor: а причины нападения? например, в мире Максимушкина на рисовые поля Китая напала саранча?
тухачевский: Лин пишет: По результатам войны что-то не видно... Угу. Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо), а потом едва не берет второй город оного Ирака.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса. 1. При условии оранжоидного кризиса в РФ --возможно даже на пару лет раньше. Без него и без изменения курса -- где-то год 2020-25 -- добивание умирающего. С предварительными диверсионными атаками, и возм. --созданием на Алтае, в Благовещенске или Северном Казахстане правительства нациоального спасения России. 2. Безумие. Зачем США большая война? Где должно будет умереть много американских парней! Пусть эти вравары сами разбираются!
В.Лещенко: Н'коро пишет: А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16. Во первых --головокружение от успехов --насчет российской мощи. Во вторых --зачем Китаю М-16, если он один из осноных экспортеров АК-47?
Лин: тухачевский пишет: Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо), Ну качество иракских офицеров вопрос тоже интересный
Paltus: тухачевский пишет: Угу. Армия, без тяжелой техники, с отсутствием офицерского состава сначала останавливает армию Ирака(у которой все это есть. как и возможность закупить исчо), а потом едва не берет второй город оного Ирака. Танки "Чифтен" - это не тяжелая техника? В реальности шах не жалел денег на оснащение своей армии новейшей западной техникой, и все это богатство досталось в наследство исламистам. До революции 1979 года ВВС Ирана были наиболее сильными в регионе. Несмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. В апреле 1981 года ВВС Ирана провели свою наиболее значительную операцию, атаковав военный аэродром в западной части Ирака и уничтожив, как считается, несколько десятков самолётов на земле. Босоногие крестьяне с берданками - это, конечно, большая сила, особенно когда сверху им помогают "Фантомы" и "Томкэты". Что касается офицеров - обе стороны всю войну страдали от убогого командования. В целом обеим сторонам были свойственны шаблонные прямолинейные действия, слабое использование маневра силами и средствами. Лишь в конце войны иракская армия продемонстрировала способность вести достаточно организованные, решительные и мобильные действия.
Paltus:
savage: 2 Paltus Берём плакаты времён ВМВ, на которых сверхлюди с помощью вундерваффе убивают недочеловеков и вспоминаем что случилось в реальности. Делаем выводы.
тухачевский: Paltus пишет: Танки "Чифтен" - это не тяжелая техника? В реальности шах не жалел денег на оснащение своей армии новейшей западной техникой, и все это богатство досталось в наследство исламистам Только проф. кадров и самой техники было мало...Paltus пишет: Босоногие крестьяне с берданками - это, конечно, большая сила, особенно когда сверху им помогают "Фантомы" и "Томкэты". Что касается офицеров - обе стороны всю войну страдали от убогого командования. Первые несколько недель иракцы наступали. В период наступления иранской армии превосходство в воздухе перешло к Ираку.
тухачевский: Лин пишет: Ну качество иракских офицеров вопрос тоже интересный У них они хотя бы были.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: ПЛАРБ 1-2 штуки. одна из них в РИ то ли утпола то ли сгорела. Выдумка --АПЛ у КНР не тонули --не Рассея, чай.
Лин: В.Лещенко пишет: АПЛ у КНР не тонули --не Рассея, чай. Так сгорела, а потом, если от пирса не ходить, то затонуть проблема... Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а?
Н'коро: Лин пишет: Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а? AFAIK ответа на оба вопроса вне китайского генштаба никто не знает. А по поводу военной мощи Китая и России - расклад простой. Если ЯО применяется, Китай сливает. Если не применяется, сливает Россия. Да, и США не будут посылать "много американских парней", поедут добровольцы. Думаю, в сумме не более десяти тысяч, из них половина летчики и авиатехники.
никто: Н'коро пишет: А по поводу военной мощи Китая и России - расклад простой. Если ЯО применяется, Китай сливает. Если не применяется, сливает Россия. если русские будут применять только тактические ядерные боезаряды то они смогут выстоять? Н'коро пишет: Да, и США не будут посылать "много американских парней", поедут добровольцы. Думаю, в сумме не более десяти тысяч, из них половина летчики и авиатехники. а кто сказал что США будет помогать войсками? от США в китае будут только "военные консультанты" самая главная задача россии будет что бы китайцы не перерезали бам и транссиб? а так же в целом вести жесткую оборону на линии госграницы?
Sergey-M: Лин пишет: Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а? ну таки ПЛАРБ одна точно есть. "из за имеющихся конструктивных дефектов корабль большую часть времени проводит в ремонте и в море выходит редко". имеет 12 ракет. еще 2 сторятся -на 16 ракет каждая. к 2010 г должны быть в строю. как бы к тому времени первую струшку 1978 года закладки не списали напрочь.
dim999: никто пишет: если русские будут применять только тактические ядерные боезаряды то они смогут выстоять? А какую цель в Китае нельзя достать тактическим батоном хотя бы с 22М, не говоря о 160 и 95? никто пишет: а кто сказал что США будет помогать войсками? от США в китае будут только "военные консультанты" А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ? никто пишет: самая главная задача россии будет что бы китайцы не перерезали бам и транссиб? а так же в целом вести жесткую оборону на линии госграницы? У китайцев хоть один ЖД-узел будет ближе 1000 км от границы через неделю боёв? Да и вообще... Наступать даже на старые укрепрайоны, когда по тебе практически безнаказанно работает авиация и РСЗО противника - удовольствие ниже среднего.
39: Юдичев пишет: Нда-а-а-а... Аффтору - галаперидол... Критикам - фенизипам... Присоединяюсь.
39: В.Лещенко пишет: Без него и без изменения курса -- где-то год 2020-25 -- добивание умирающего. И это "проправительственный публицист".
никто: dim999 пишет: А какую цель в Китае нельзя достать тактическим батоном хотя бы с 22М, не говоря о 160 и 95? в сорок первом русские и берлин бомбили... dim999 пишет: А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ? США понимает что китай россию не захватит. в случае чего русские сделают из китая радиоктивную пустыню... либо одиночными пусками тех же МБР по китайским городам заставят китайцев отступить... dim999 пишет: У китайцев хоть один ЖД-узел будет ближе 1000 км от границы через неделю боёв? не будет.... но в случае перерезания наших ЖД дорог проблемы будут скорее у нас.. так как китайцев надо будет выбить с захваченной территори... dim999 пишет: Да и вообще... Наступать даже на старые укрепрайоны, когда по тебе практически безнаказанно работает авиация и РСЗО противника - удовольствие ниже среднего. а альтернатива? и потом у нас с укрепрайонами там проблема.. в 60х-70х и 90х много продали тому же китаю на металлолом... ща еще что нибуть на эту тему напишу...
Н'коро: dim999 пишет: А будут ли? Зачем США Китай с ресурсами и технологиями половины РФ? А зачем им Китай, опущеный на уровень 40х? Даже с ресурсами всей Сибири завоевывать США Китай не полезет, а Штатам нужны дешевые штаны и бытовая техника. Нам и Европе кстати тоже.
никто: Н'коро пишет: А зачем им Китай, опущеный на уровень 40х? Даже с ресурсами всей Сибири завоевывать США Китай не полезет, а Штатам нужны дешевые штаны и бытовая техника. Нам и Европе кстати тоже. а почему бы не убрать с доски пару противников, тем более чужими руками...
Н'коро: никто пишет: а почему бы не убрать с доски пару противников, тем более чужими руками... Вот и я про то же! Правда, подталкивать к войне Штаты Китай не будут. Даже будут отговаривать, потому что если Китай полезет то придется помогать, а если проиграет не смотря на помощь - Холодная Война покажется легким политическим недоразумением по сравнению со всемирным посылом в
никто: Н'коро пишет: Вот и я про то же! Правда, подталкивать к войне Штаты Китай не будут. Даже будут отговаривать, потому что если Китай полезет то придется помогать, а если проиграет не смотря на помощь - Холодная Война покажется легким политическим недоразумением по сравнению со всемирным посылом в а почему посылом? они как раз заработают на третьей мировой войне.. как и на первых двух...
Н'коро: никто пишет: они как раз заработают на третьей мировой войне.. Заработают они если будут помогать выигравшей стороне. А вот кого они захотят видеть в выигрыше...
никто: Н'коро пишет: Заработают они если будут помогать выигравшей стороне. А вот кого они захотят видеть в выигрыше... они заработают на поставках обоим сторонам...
В.Лещенко: 39 пишет: И это "проправительственный публицист". Дык потому и проправительсвтенный, что лет за пятнадцать-двадцать может чего к лучшему изменится. А вот возврат славным 90 --это полная и грантирвоанная Лин пишет: Так сгорела, а потом, если от пирса не ходить, то затонуть проблема... Кстати сколько этих лодок у Китая и как у них с МБР или хотя бы КР с ЯБЧ, а? Вас ввели в заблуждение. Возможно сгорела какая-то из дизельных, но с АПЛ у КНР вроде все нормально.
В.Лещенко: Все же не очень ясно --в тексте то Россия то СССР. Если СССР --вряд ли многое распродано.
никто: В.Лещенко СССР которую после переворота переименовали в Россию. ГВ в 90х.. к власти пришли русские националисты.... из за чего и произошло переименование. после подавления основных мятежей нацмены обнаружили что большую часть нац республик расформировали.. частично просто передачей областей в состав РФ(практически вся территория украины, белорусии, частично прибалтика, средняя азия и кавказ), частично образовыванием различных автономий... (прибалтика, кавказ, средняя азия). в самой росии тоже уменьшилось количество автономий... начальство решило что лучше одна большая гражданская война, если она уже случилось, вместо одной не очень большой и большого количества проблем с желающими отделится после нее.. к началу 2010 года численность личного состава армии доведена до 6-7 млн человек. против 3 в 2000 и 4 в 2008
Н'коро: никто пишет: к началу 2010 года численность личного состава армии доведена до 6-7 млн человек И уровень жизни как в Северной Корее. Если при этом Китай останется таким же как в РИ, то войска СССР просто дружно сдадутся в плен чтобы в лагере военнопленных нормально пожрать. Так что придумывайте какой-нибудь другой СССР )
никто: Н'коро пишет: И уровень жизни как в Северной Корее. Если при этом Китай останется таким же как в РИ, то войска СССР просто дружно сдадутся в плен чтобы в лагере военнопленных нормально пожрать. Так что придумывайте какой-нибудь другой СССР ) в советском союзе точно так же нарастили армию перед войной. и пожрать там сдавались в основном от утраты связи и тыла.... + за последние двадцать лет очень много средств было вложено в сельское хозяйство, так что РФ обеспечивает себя едой... а не импортирует как в реале..
ратибор: Н'коро пишет: в лагере военнопленных нормально пожрать так их там и накормили...
ратибор: прям китай не знает куда жратву девать...
никто: скорее будут массовые сдачи в плен китайцев..
Paltus: Из книги "Почему мы проиграли войну" (Фонг Чусын, Пекин, 2028 г.) ...................................................... Глава 3. Состояние советских вооруженных сил перед войной Перед началом войны советские вооруженные силы находились в процессе реформирования и в целом переживали не лучший период. Военная мощь СССР возрождалсь после упадка 90-х годов, когда затяжной экономический кризис вызвал значительное сокращение военных расходов, а неопределенность с оборонной доктриной тормозила развитие армии. В двухтысячных годах, с началом экономического роста в Союзе и повышением мировых цен на нефть, финансирование увеличилось. Однако новое политическое руководство страны волюнтаристски относилось к строительству вооруженных сил, проводило несогласованную с военными авантюрную армейскую реформу, основные положения которой были слепо скопированы с разрекламированных западных образцов. Это видно даже из названий - "Пехота будущего", "Танк будущего", "Истребитель будущего" и т.д. являются прямыми кальками американских "Future... ". Такая политика вызывала крайнее неодобрение у советского генералитета, а генералитет, в свою очередь, давно уже вызывал своей старомодностью раздражение у правительства. Все же, несмотря на все сложности, советские вооруженные силы были вторыми по силе после американских. Их численность составляла 2 200 000 человек. Комплектование происходило на основе всеобщего призыва. В действительности, значительную часть сержантско-рядового состава составляли сверхсрочники, получавшие неплохое жалование (не менее 175 рублей новыми). В западной армии их назвали бы "профессионалами" или "контрактниками", но у советских генералов старой закалки эти слова вызывали приступы ярости. Следует напомнить, что СССР являлся весьма многонациональным государством, и все его народы были пропорционально представлены в вооруженных силах. Это несло определенные сложности. Советское руководство считало прибалтов и западных украинцев политически неблагонадежными, выходцев из Средней Азии - необразованными, кавказцев, в придачу к этим двум качествам, - недисциплинированными и ленивыми. Официально это, конечно, никогда не признавалось. В итоге все эти национальные меньшинства собирались во второсортных частях, боеспособность которых находилась на околонулевом уровне. В противовес этим частям существовали элитные части "нового типа". Они являлись реализацией амбициозной правительственной программы "Армия 21 века" и были, так сказать, любимой игрушкой советского политического руководства. Туда не только шли лучшие люди и новейшая техника - вся организация этих частей противоречила духу старой советской армии и больше напоминала новые войска НАТО. Всего в "армию будущего" входило пять танковых дивизий, одна воздушно-десантная, одна горная, бригада морпехов, аэропехотная бригада (на вертолетах) и специальная бригада для городских боев. Эта уникальная часть подчинялась непосредственно правительству и должна была, в числе прочего, подавлять возможные мятежи в Москве и других городах. Эти дивизии и бригады были полностью развернуты в мирное время. Части "нового типа" были наязаны старому генералитету сверху и служили предметом его острейшей неприязни. Поэтому, а также из-за разницы в концепциях, их взаимодействие с обычными частями было налажено слабо. Остальная советская армия мало отличалась от той, что была, например, в 80-х годах. Поменялось оснащение, но системные недостатки остались. Новобранцы страдали от dedovschina и плохого содержания, офицеры относились к своим обязанностям без энтузиазма, всюду процветали безответственность, произвол, формализм, pokazuha, круговая порука, разгильдяйство и воровство. Эти пороки в той или иной мере присутствуют почти в любой армии, но нельзя не упомянуть и о специфической русской беде - пьянстве. Целью обычного советского офицера было не подготовить своих солдат к войне наилучшим образом, а досидеть на своем посту до пенсии, избегая каких-либо беспокойств. Когда на его голову обрушивалась проверка, он пытался её подкупить, сговориться, избежать, обмануть, на худой конец - пережить грозу, втянув голову в плечи. Но никогда ему в голову не приходила мысль реально улучшить положение дел во ввереной части. Боязнь провиниться и испортить карьеру приводила к неспособности проявлять инициативу. Конечно, из этого правила было много исключений, но в целом советский офицерский состав в частях "старого типа" качественно уступал китайскому (который тоже был очень далек от идеала). Рядовые, бесплатно отбывающие двухлетнюю повинность, проявляли очень мало рвения в отношении своей службы. Исключение составляли сверхсрочники и кандидаты в сверхсрочники. Одним из безусловно положительных моментов противоречивой военой реформы было обязательное занятие сержантских должностей сверхсрочниками. Это заметно подняло уровень рядового состава. Но вместо реальной боевой подготовки бойцы зачастую занимались хозяйственными работами и "политическим образованием", что дало о себе знать в начале войны. Советское правительство вполне осознавало эти недостатки личного состава и провело для борьбы с ними масштабную кампанию "Дисциплина - 21". Однако эти меры имели лишь ограниченый результат из-за явного саботажа со стороны генералитета (в тот период генералы как раз переживали очередной приступ недовольства правительством из-за введения новой вестернизированной военной формы). Техническое оснащение советских войск находилось на уровне, немного уступающем американскому и неизмеримо превосходящем китайский. Следует отметить, что почти вся новейшая техика, созданная в рамках программы "Армия 21 века", шла в части "нового типа". Так, в обычных танковых дивизиях танков Т-95 было не более 15% от общего количества, остальные - Т-90, 80 и 72 различных версий. "Новые" дивизии были укомплектованы Т-95 на 100%. По качеству и количеству техники ПВО советская армия превосходила любую армию мира, то же касалось реактивной артиллерии. Авиация на фоне сухопутных войск отличалась организованностью и профессионализмом. Вторая половина двухтысячных была периодом её временной слабости перед лицом НАТО из-за отставания в разработке истребителя 5-го поколения. Американский Ф-22 уже вовсю поступал в войска, а его советский аналог ещё только проходил испытания. Много времени было потрачено на разработку истребителя МиГ-39, от которого в итоге пришлось отказаться из-за отсутствия радарной невидимости. В ожидании "Истребителя будущего" МиГ-39 все же производился ограниченной серией, так как он превосходил любой самолет кроме Ф-22. Основу советской истребительной авиации составляли модернизированные Су-27, Су-35, Миг-29 и Миг-31. Советские истребители были хуже приспособлены для ударов по земле, чем западные, зато ни однаа страна в мире не обладала таким флотом специализированных бомбардировщиков и штурмовиков, как СССР. Китайским войскам вскоре пришлось ощутить на себе их огромную мощь. И если ВВС НАТО могли угрожать этой армаде, то слабая китайская авиация была против неё бессильна. Кроме собственно Министерства Обороны, свои войска имелись у МВД (Внутренние Войска) и КГБ (Погранвойска). Первые принимали в войне очень незначительное участие, поэтому мы не будем их описывать. Погранвойска приняли на себя первый удар китайской армии, речь о них пойдет в главе №5.
39: В.Лещенко пишет: Дык потому и проправительсвтенный, что лет за пятнадцать-двадцать может чего к лучшему изменитс Ну, не отмазывайтесь. Писать, что "Россия умирает" и одновременно поддерживать "убийц" - весьма красноречиво.
Н'коро: ратибор пишет: прям китай не знает куда жратву девать... Ну, может они и не шикуют, но вроде всем хватает, да еще и жалуются на северокорейских гастарбайтеров
никто: Paltus пишет: Из книги "Почему мы проиграли войну" (Фонг Чусын, Пекин, 2028 г.) ...................................................... Глава 3. Состояние советских вооруженных сил перед войной а еще можно???
Иван Ермаков: Вот такую табличку нашел в интернете. Скажам так, НАШЕЛ. http://i027.radikal.ru/0712/94/55251315d817.jpg
Paltus: никто пишет: а еще можно??? Конечно. На какую тему?
Magnum: Paltus пишет: Из книги "Почему мы проиграли войну" (Фонг Чусын, Пекин, 2028 г.) Даже обидно, в такой... гм... непрофессиональной теме, и такие любопытные тексты.
никто: Иван Ермаков пишет: Вот такую табличку нашел в интернете. Скажам так, НАШЕЛ. таких табличек можно насочинять.... и опять же рассматривается альтернативная РФ. там с выборами проблема.. Конечно. На какую тему? то же самое на счет китая. ВПК обоих стран. транспорт. защита коммуникаций....
В.Лещенко: 39 пишет: Ну, не отмазывайтесь. Писать, что "Россия умирает" и одновременно поддерживать "убийц" - весьма красноречиво. Черт побери! Ну так укажите же нам спасителей бедной Эрэфии, коварно угнетаемых путинизмом! Обнародуйте чудодейственные программы всех этих гайдаров, илларионовых, стомахиных, альбацев и прочих великих умов и сердец! Да изложите в конце концов свое видение проблемы -- какое нибудь ФПБ от 39! А то критиковать все горазды!
39: В.Лещенко пишет: Черт побери! Ну так укажите же нам спасителей бедной Эрэфии, коварно угнетаемых путинизмом! Обнародуйте чудодейственные программы всех этих гайдаров, илларионовых, стомахиных, альбацев и прочих великих умов и сердец! Лещенко, прекратите нести чушь. Про "умирающую Россию" распинаетесь вы, вам и спасителей предлагать. ФПБ от 39 Что такое "ФПБ"?
никто: 39 пишет: Что такое "ФПБ"? фантастика ближнего прицела
39: никто пишет: фантастика ближнего прицела Это ФБП. А что такое "ФПБ"?
никто: 39 пишет: Это ФБП. А что такое "ФПБ"? да очепятался человек...
39: никто пишет: да очепятался человек... Да этот "интеллектуал" все время "очепятывается"" , одна "исламско-языческая Бирма" чего стоит.
никто: больше пока нет мыслев.... Русско-китайская граница. Читинская область. 12 егерская бригада. 15 апреля 2010 года В течение последней недели интенсивность боев потихонечку увеличивалась. Когда мы приехали и сменили погранцов, то это были одиночные перестрелки. Достаточно вялые. Просто показать что противник не дремлет. Спустя пару дней узкоглазые начали прощупывать нашу оборону. Небольшие группы пытались пересечь границу. Как с оружием, так и без оного. И тех и других пытались отстреливать на дальней дистанции. Приказ пришел не допустить прорыва границы любыми средствами, вот мы его и выполняем. Китайцев и так много – их не убавится… а с нашей стороны слишком много новичков – мой шестой батальон практически полностью состоял из призывников. Впрочем как и большинство сержантов. Даже среди офицеров было почти треть «студентов» - офицеры получившие свои знания на военной кафедре в гражданском вузе. И это спецчасти. Что же говорит об обычных войсках. На третий день на китайской стороне границы появилось несколько танков. Большинство из них были явными копиями советской техники, но вот один представлял явный интерес. Последний раз я их видел почти пять лет назад, в афгане. Что М60 может делать на территории Китая? Поступили в качестве гуманитарной помощи? Ну это не самая большая проблема.. важнее, что через два дня нашу зону ответственности сократили втрое, а на освободившееся место загнали 462-ую дивизию. Свежеразвернутую. И по моему свежесформированную. Братишка тут звонил… говорит что сейчас на Кавказе с Ираном почти то же самое что и у нас с китайцами… Последние несколько дней китайцы наступают волнами – идут цепями через каждые сто метров. Гораздо больше изматывается психика, чем обычно. Спасает только артиллерия. Вчера так вообще из Буратино по ним работали… вчера же появились первые безвозвратные потери. Китайский снайпер убил рядового Семецкого. Похоронку решил написать сам комбриг. Ну а мы же в ответ показали, что такое работа всей бригады всем доступным оружием. Лично мне, после просмотра записи этой пальбы стало немного жутко за противника… еще бы. На каждые три метра фронта по бойцу, на каждые десять пулемет, на каждые тридцать, орудие калибром не менее 23 мм. На каждые сто – по танку. Три орудия калибром от 152 мм на километр фронта. А так же много гранатометов, минометов разного калибра, и вообще ужас… Соседнюю дивизии комплектовали похоже со складов. Так как уже успел выменять больше десятка пулеметов максим на ПКМ. У максима куда выше точность и живучесть. А вес при стрельбе со станка не так важен. Да и воды достаточно для регулярной смены.. из других старостей – БТР-50, Т-34 и ИС-3, немного Т54 и Т55. несколько БМП-1 - это вообще новинка. Основное вооружение пехоты – АК47. тот который весит четыре с половиной килограмма. Откуда они только их достали? Ну про каски образца сорокового года я промолчу. Ну и множество других анахронизмов. Немало трехлинеек со снайперскими прицелами. Тем не менее, они вполне успешно закапывались с головой в землю.. впрочем, как и мы. Половина народа на первой линии, остальные усиленно копают окопы, блиндажи, землянки. Надо же где-то отдыхать личному составу. Ну и боеприпасы тоже надо где то складировать. Желательно так, что бы даже в случае работы по ним артиллерии противника они остались целыми. А противник наглел все больше и больше. После нашей показухи он попытался пострелять по нам из артиллерии. Получил еще один сеанс ада. Но уже с привлечением корпусной артиллерии. Беспилотники висели в небе уже круглосуточно. С их помощью выявляли огневые точки противника – либо сам беспилотник засечет, либо при попытке стрельбе по беспилотнику засекается. Приказом высокого начальства в каждой роте теперь хранится по ламповой рации образца энного года. В два часа ночи началась дискотека. То есть за два часа до этого нам раздали запечатанные пакеты и сказали вскрыть их после получения кодового слова. Кодовое слово прозвучало через 15 минут. В пакете заключались инструкции на тему того, что в течении ближайших суток возможно начало ядерной войны. Так что всем раздать противогазы, ОЗК, витамины и прочее. Кроме того, требование держать включенным только минимум электроники до получения приказа… В два часа ночи по данным нашей РЛС на юг отправилось множество самолетов и ракет. Через несколько минут заработала вся артиллерия по тылам противника. Чуть позже по тылам заработали штурмовики. Китайцы по привычке попытались выбраться из окопов, но быстро вернулись обратно под шквалом свинца и стали, летящего в их сторону. Активно стреляли часа четыре, к утру интенсивность стрельбы упала. И тут появилась авиация противника. Небо расцвело трассерами. По нам начала работать авиация с артиллерией, и я приказал отвести всех, кроме наблюдателей в укрытия. В блиндаже я попытался примерно рассчитать, во сколько раз увеличилась огневая мощь пехоты, со времени второй мировой войны. Как минимум на порядок. Вскоре после рассвета поползли китайцы. Массово. Пехота, танки, те, что еще были целы, спрятались на безопасном удалении. Вот тут то максимы и помогли. Знай, заливай воду. И периодически чисти ствол и механизм. К полудню появились две проблемы – стали заканчиваться боеприпасы и массовые отказы оружия, не выдерживавшего высокого темпа стрельбы. Или очень быстро вырабатывавшего свой ресурс.
В.Лещенко: 39 пишет: Да этот "интеллектуал" все время "очепятывается"" , одна "исламско-языческая Бирма" чего стоит. Ну если вы не знаете, что буддизм и ислам --основные религии Мьянмы --что я поделать могу?
В.Лещенко: Для альтернативы нужно радикально менять и руководство, и политику КНР. Скажем, по результатам 1989 старое Политбюро и ЦК ушло, но демократы власть не перехватили, и в итоге пришел кто-то рводе китайского Милошевича -- националист прикрывающийся левыми лозунгами. Название страны осталось прежним, а вот КПК редучировалась до какой-нибудь КПРФ. По моему, вероятность ничтожная, но если целью является имеенно война с СССР. то лучшего и не придумаешь --ибо и демократы и радикалы маоисты КНР приканчивают с 200% гарантией. Одноврменно станосится понятным и победа ГКЧП - кровавые уроки китайской демокатии пошли впрок.
39: В.Лещенко пишет: Оффтоп: Ну если вы не знаете, что буддизм и ислам --основные религии Мьянмы --что я поделать могу? Лещенко неуклюже пытается прикрыться тем, что якобы спутал буддизм с язычеством.
никто: В.Лещенко пишет: Для альтернативы нужно радикально менять и руководство, и политику КНР. Скажем, по результатам 1989 старое Политбюро и ЦК ушло, но демократы власть не перехватили, и в итоге пришел кто-то рводе китайского Милошевича -- националист прикрывающийся левыми лозунгами. Название страны осталось прежним, а вот КПК редучировалась до какой-нибудь КПРФ. По моему, вероятность ничтожная, но если целью является имеенно война с СССР. то лучшего и не придумаешь - спасибо))) встою в тамлайн.. В.Лещенко пишет: --ибо и демократы и радикалы маоисты КНР приканчивают с 200% гарантией. то есть распад китая? нам это надо только после войны))) В.Лещенко пишет: Одноврменно станосится понятным и победа ГКЧП - кровавые уроки китайской демокатии пошли так что переворот устраивают немного другию люди... несколько активнее, и несколько национально настроенные.. с целью неразвала союза...
В.Лещенко: никто пишет: то есть распад китая? нам это надо только после войны))) Скорее -- аналог РФ эпохи позднего Ельцина. никто пишет: так что переворот устраивают немного другию люди... несколько активнее, и несколько национально настроенные.. с целью неразвала союза... Возможно --перетряски в советском руководстве в связи с китайским кризисом?? 39 пишет: Лещенко неуклюже пытается прикрыться тем, что якобы спутал буддизм с язычеством. Не спутал --буддизм и есть язычество! ( "Многобожники" выражаясь словами из Корана)
39: В.Лещенко пишет: Не спутал --буддизм и есть язычество! ( "Многобожники" выражаясь словами из Корана) Сели в лужу, так не выкручивайтесь. Про "вертолет "Мардер" " и "150 атомных бомб у США в 1947-м" ничего нового не придумали?
никто: В.Лещенко пишет: Возможно --перетряски в советском руководстве в связи с китайским кризисом?? я же вроде чуть повыше скинул фрагмент.. переворот силами спецназа, который неподавлен, из-за многочисленных договоренностей, сделанных органом, который должен был этот переворот и предотвратить.. В.Лещенко пишет: Скорее -- аналог РФ эпохи позднего Ельцина. в смысле всем положить на законы? а также многочисленные мятежи и партизаны..
тухачевский: никто пишет: СССР которую после переворота переименовали в Россию. ГВ в 90х.. к власти пришли русские националисты.... из за чего и произошло переименование. после подавления основных мятежей нацмены обнаружили что большую часть нац республик расформировали.. частично просто передачей областей в состав РФ(практически вся территория украины, белорусии, частично прибалтика, средняя азия и кавказ), частично образовыванием различных автономий... (прибалтика, кавказ, средняя азия). в самой росии тоже уменьшилось количество автономий... начальство решило что лучше одна большая гражданская война, если она уже случилось, вместо одной не очень большой и большого количества проблем с желающими отделится после нее.. к началу 2010 года численность личного состава армии доведена до 6-7 млн человек. против 3 в 2000 и 4 в 2008 И куча среднеазиатских частей СА, восстающих в тылу...
В.Лещенко: 39 пишет: Сели в лужу, так не выкручивайтесь. Про "вертолет "Мардер" " и "150 атомных бомб у США в 1947-м" ничего нового не придумали? Про мардер --это была шутка. Про АБ -- я вам приводил источники. А по вашему если буддизм это разновидность христианства или ислама --то это не ко мне. никто пишет: в смысле всем положить на законы? а также многочисленные мятежи и партизаны.. Ага. Плюс сильная олигархия, свои Березовские и Чубайсы, отчуждение народа от власти, что как и у сербов пытаются закрыть национализмом
никто: тухачевский пишет: И куча среднеазиатских частей СА, восстающих в тылу... маловероятно - из за экстерриториального и интернационального принципа несения службы. то есть нет частей в которых наблюдается абсолютно большинство какого либо народа, в том числе в офицерском корпусе, кроме русских. то есть отдельные инцинденты будут.. но не более того.
Лин: тухачевский пишет: И куча среднеазиатских частей СА, восстающих в тылу... Да, стройбат - это сила. Им даже оружие не дают
никто: Лин пишет: Да, стройбат - это сила. Им даже оружие не дают скорее повторится история ВМВ со смершем - то есть многие сотни тысяч руссийских военнослужащих будут проходить фильтрационные лагеря в течении нескольких лет после войны...
39: В.Лещенко пишет: Про мардер --это была шутка. Лещенко, не надейтесь, что кого-то запутаете своим враньем. Про АБ -- я вам приводил источники Бу-га-га! Лещенко не одну страницу спрашивали, откуда он взял "150 атомных бомб у США в 1947-м", никаких источников не дождались и и лишь в очередной раз убедились, что сей самопровозглашенный "интеллектуал" - лжец и невежда! А по вашему если буддизм это разновидность христианства или ислама --то это не ко мне. "Интеллектуал", хватит врать! Вы позорнейшим образом в очередной раз сели в лужу, и выбраться из нее, заявив, что не Бирма "исламско-языческая", а вы не делаете разницу между буддизмом и язычеством не выйдет. Кстати, источник сведений об отбитой японцами американской высадке на Курилы в 1945-м так и не готовы предьявить? Все еще "читал не помню где"?
В.Лещенко: никто пишет: скорее повторится история ВМВ со смершем - то есть многие сотни тысяч руссийских военнослужащих будут проходить фильтрационные лагеря в течении нескольких лет после войны... Па-апрашу! Этот либерал0оидный бред давно опровергнут сухой статистикой http://www.specnaz.ru/article/?776
никто: В.Лещенко пишет: Па-апрашу! Этот либерал0оидный бред давно опровергнут сухой статистикой спасибо.. но все равно много)))
Лин: никто пишет: скорее повторится история ВМВ со смершем - то есть многие сотни тысяч руссийских военнослужащих будут проходить фильтрационные лагеря в течении нескольких лет после войны... Во-первых с чего? А во вторых грязные подробности про "несколько лет после ВМВ".
39: В.Лещенко пишет: Па-апрашу! Этот либерал0оидный бред давно опровергнут сухой статистикой http://www.specnaz.ru/article/?776 Игорь Пыхалов Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия
alymal: Paltus пишет: Из книги "Почему мы проиграли войну" (Фонг Чусын, Пекин, 2028 г.) Интересно, где сделан компьютер, на котором Вы это напечатали? Наверное, в Зеленограде. Или в Новосибирске. Или в Питере...
Paltus: alymal пишет: Интересно, где сделан компьютер, на котором Вы это напечатали? Наверное, в Зеленограде. Или в Новосибирске. Или в Питере... В маленькой островной стране, которую вот уже 60 лет могучий КНР никак не может захватить.
В.Лещенко: Paltus пишет: В маленькой островной стране, которую вот уже 60 лет могучий КНР никак не может захватить. Так и не пытается!
В.Лещенко: 39 пишет: У вас оригинальная новая подпись!
никто: В.Лещенко пишет: Интересно, где сделан компьютер, на котором Вы это напечатали? Наверное, в Зеленограде. Или в Новосибирске. Или в Питере... может в США оправившегося после гражданской войны? или европе? В.Лещенко пишет: В маленькой островной стране, которую вот уже 60 лет могучий КНР никак не может захватить. основные проблемы со снабжением у русских будут восточнее читы?
39: В.Лещенко пишет: У вас оригинальная новая подпись! У вас все тот же убогий "юмор"!
Н'коро: никто пишет: может в США оправившегося после гражданской войны? или европе? А материковый Китай и так не продает нам ничего, что нельзя сделать в Зеленограде за то же время и в том же количестве, пусть дороже. Другое дело Тайвань. С одной стороны он наверняка уцелеет под прикрытием половины американского флота. А с другой - независимо от исхода войны они могут просто ничего больше не продать.
никто: Н'коро пишет: А материковый Китай и так не продает нам ничего, что нельзя сделать в Зеленограде за то же время и в том же количестве, пусть дороже. Другое дело Тайвань. С одной стороны он наверняка уцелеет под прикрытием половины американского флота. А с другой - независимо от исхода войны они могут просто ничего больше не продать. а нифига он не уцеет. его наши совместно с индийцами разнесут.. так как янки будет явно не до других стран.. гражданская война однако...
alymal: Paltus пишет: В маленькой островной стране, которую вот уже 60 лет могучий КНР никак не может захватить. Неужто? Мой - точно в КНР. Н'коро пишет: А материковый Китай и так не продает нам ничего, что нельзя сделать в Зеленограде за то же время и в том же количестве, пусть дороже. Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :))) Вообще, господа. "Шапками закидаем" и "где ж мы вас, узкоглазых, хоронить-то будем" - это осталось в прошлом. Сейчас ситуация, увы, обратная. Если уже сейчас электронику покупаем в КНР - пусть и сделанную по лицензиям - то что будет лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А они уверенно двигаются по этому пути. В то время как наша промышленность почему-то движется по пути обратному - "попил госбабла" на нанотехнологии и такое вот шапкозакидательство вместо реальных дел.
никто: alymal пишет: Неужто? Мой - точно в КНР. alymal пишет: Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :))) Вообще, господа. "Шапками закидаем" и "где ж мы вас, узкоглазых, хоронить-то будем" - это осталось в прошлом. Сейчас ситуация, увы, обратная. Если уже сейчас электронику покупаем в КНР - пусть и сделанную по лицензиям - то что будет лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А они уверенно двигаются по этому пути. В то время как наша промышленность почему-то движется по пути обратному - "попил госбабла" на нанотехнологии и такое вот шапкозакидательство вместо реальных дел. мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91...
krolik: alymal пишет: лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А Вы оптимист... синофильский
Лин: alymal пишет: Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :) /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же...
Н'коро: никто пишет: его наши совместно с индийцами разнесут Ниасилим (с) А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой?
никто: Н'коро пишет: Ниасилим (с) а что мешает обтаботать его десятком-другим ракет с тактическим "чистым" ЯО. разрушений не так много, но вся электроника и электрика напрочь вылетает.. на всем острове.. как и в большей части китая... ну и какое то количество высотных и космических взрывов.. единовременно, так как из за этого вылетит почти вся спутниковая группировка.. но если она и так будет повреждена... то что мешает? Н'коро пишет: А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. ну там несколько альтернативный зеленоград.. и не одним зеленоградом жива российская компьютерная индурсткия.. будет же еще кремнивая сибирь.. Н'коро пишет: Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой? есть. более ориентированный на россию. но базы сша пока еще только сильно сокращены по личному составу, но не выведены совсем..
alymal: никто пишет: мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91 Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. Лин пишет: /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же... Улыбнуло.
никто: alymal пишет: Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать...
alymal: никто пишет: угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать... О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро.
dim999: alymal пишет: Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. alymal пишет: О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода.
никто: alymal пишет: О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. товарищ сталин был слишком мягким.. проблема была не в инжинерах. это за 5-8 лет решается.(пока идет гражданская война на переферии) проблема в директорах которые не берут заказы, хотя должны... и им подобным. alymal пишет: Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. на технической - не факт.. количество припасов у нас больше. а производство китай развернуть в военное время уже не сможет... по крайней мере в необходимых объемах. а качество и уровень техники у нас все равно повыше будут.. dim999 пишет: Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. и основная проблема в руководстве. котора за некоторое время, которое вполне есть, решается. dim999 пишет: Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода. в масштабах всей страны - пару лет...
dim999: никто пишет: советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим...
Н'коро: dim999 пишет: Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем.
никто: Н'коро пишет: А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... 386 наш был... я на нем сидел... давно.. скорее уж 486.. а для этого надо развивать кремниевую тайгу, зеленоград и другие места... Н'коро пишет: А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем. а у максимушкина я так понимаю техника вся импортная и жутко тормознутая?? у него же тогда же развилка....
Н'коро: никто пишет: у него же тогда же развилка.... Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ.
никто: все никак не могу эту книженцию распечатать для чтения..
Н'коро: А зря, батенька, зря. А еще есть Ян Слейтер, это вообще трава свет и радость настоящего альтисторика. У него и СССР нападал на Европу, и Сибирь отделялась от СССР и нападала на кого попало, и арабы, и китайцы, и вторая американская ГВ, и черт его знает кто еще - и все в рамках одной серии про героического мужика по фамилии естественно... ФРИМЭН!!!
никто: ))а у него имя случаем не гордан?
alymal: Н'коро пишет: Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? А вообще, поганенькая такая книжка... В чем-то автор угадал, но книга все равно поганенькая.
39: Н'коро пишет: Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. alymal пишет: Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? http://lib.aldebaran.ru/author/piters_ralf/piters_ralf_voina_2020_goda/
dim999: Н'коро пишет: А если бы еще яйца пришили бабушке... Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... Хотя бы году в 89, когда окончательно стало ясно, что он не обменивает, а раздаёт. Н'коро пишет: Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. Последняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались.
Н'коро: dim999 пишет: Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. И кстати, с хайтеком у него было плохо. С хайтеком было хорошо у Хрущева.
dim999: Н'коро пишет: С хайтеком было хорошо у Хрущева. ВЕСЬ хайтек Хрущёва - плоды сталинских программ. Собственно Хрущёв не смог даже построить Генеральных, результат - Н-1. Н'коро пишет: Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. Н'коро пишет: Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. И что? Может, при Путине коррупции меньше стало? Вопрос не в ней, а в том, в обмен на что закрывают глаза на художества и в каких случаях начинают умножать на ноль.
mahury: dim999 пишет: оследняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались. а это было разве не 25 декабря 91?
dim999: mahury пишет: а это было разве не 25 декабря 91? Назарбаев - генсек в РИ?
mahury: ну вроде горби 25 декабря такую фразу высказал... на счет того кто был позднее не знаю...
Н'коро: dim999 пишет: ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ.
mahury: Н'коро пишет: На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ. а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008?
mahury: ЗЫ. а япония может помогать китаю??
Н'коро: mahury пишет: а япония может помогать китаю?? Может, а захочет? И захочет ли Китай такой помощи? Они с китайцами друг друга не любят, чтобы заставить реально друг другу помогать - сильно большая палка нужна...
Н'коро: mahury пишет: а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008? Это такая провокация была, или действительно вопрос? Если вопрос то ответ "Если очень надо то да, но зачем?!!". Из Империи По...зма превращаться в настоящую Империю Зла - это готично, спору нет, но полезно ли?
полная версия страницы