Форум
Альтернативная Вторая Мировая - убираем из 2008 года буянов.
тухачевский: В май 1941 года переносятся: Польша, Объединеная Корея (объединилась в конце 2007 года), Прибалтика, Иран. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&mode=show&mode=show&unit=66&lng=rus армия Польши http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-20/2-troops.html армия КНДР "..начальник погранзаставы Воробьев поднес к глазам бинокль. На противоположном берегу Амура ничего не видно(3 часа ночи). Лишь слышно, как кто-то двигается. Вдруг тишмну дальневосточной ночи нарушил вой снарядов"Минометы",-определил. падая на землю Воробьев. На погранзаставу обрушился шквал пуль и мин. Через реку плыли плоты, набитые солдатами Кореи-победителями Японской маньчжурской армии. Воробьянов открыл огонь, чувствуя своя бессилие-у него была лишь винтовка Мосина. тогда как нападавшие(не меньше роты)были вооружены автоматами.Воробьев оглянулся-остатки его взвода(человек пятнадцать) пытались оказать сопротивление.Воробьев еще раз.первая лодка нападавших уже подплывала к берегу. Солдаты спрыгивали на дно, и бежали по направлению к берег. Воробьеву удалось попасть одного. но он понимал: здесь прорыв не остановить. Внезапно он вспомнил письма брата, уже меся сражавшегося на закавказком фронте. даже после цензуры было видно. что это такое-воевать против врага обладавшим громадным техническим преимуществом. Иначе почему потерян ереван и блокирован баку? Но это все проза. Правда такова. что он должен спасти остатки заставы9и какой дурак в погонах выгнал ее к самой границе?)Воробьев начала перебежками передвигаться к остаткам взвода... *** Рядовой Штудент, укрывавшийся в развалинах берлина мысленно ругал поляков, подошедших к столице рейха , Господа Бога за эту чертовщину и (о, ужас!)фюрера. загнавшего кучу войск в эту Польшу. Где они? бог знает...а поляки с их чудо-оружием здесь. сверху раздался звук, предупреждавший о появлении "геликоптера"-польского самолета. способного подолгу висеть в воздухе. Помянув недобрым словом сгинувшие в Польше Люфтваффе бывший танкист еще глубже забился в свое ненадежное убежище-воронку от польского снаряда. Он знал, что атакой этих самолетов обычно предваряется атака польских войск. Через полминуты в дело вступили реактивные установки поляков. Штудент безуспешно пытался слится с камнем. Через минуту подняв голову он увидел ползущий на него польский танк. Рота штудента оказывала ожесточенное сопротивление. но техническое превосходство врга делало свое дело. В это мгновение Штуденту стало жалко фрацузкую пехоту, по которой год назад так же проехались танки Вермахта. Бывший танкист выхватил противотанковую гранату и, уличив удобный момент кинул ее в уже проехавший танк. Повезло-пехота поляковне усела отреагировать...но польский танк не был подбит. и уже разворачивал башню. чтобы уничтожить оказавшуюся недалеко Флак88. Штудент оказался меж двух огней..." завтра еще кусок постараюсь написать. Вопросы: 1)кто кого победит? Или все закончится ничьей? 2)Что в 2008 году? Социалистическая Республика Ливония? операция НАТО против армии рейха в Польше?
ратибор: тухачевский пишет: С потенциальными энергоресурсами. ага, в нашем климате вы их добудьте
ратибор: а в той же ЮВА нефть вполне есть.. слыхали про "Вьетсовпетро"?
krolik: Фрерин пишет: Интересно, что придумают остальные? у них будет научный подход скорей всего... если не появица где оччень харизматичный проповедник - но сие величина непросчитываемая
dim999: krolik пишет: и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы Так блицкриг - это единственное, что даст шанс той же Польше ещё пожить. Причём - на запад: бьют Германию, которой немного и с которой есть шанс справиться пока есть современное оружие. После чего всю армию - на советскую границу (и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), ВВС - во Францию (чтобы не было идей типа 2-го фронта). В этом варианте ГИ не получится (пока осваивают территорию, их догоняют в технологиях), но будет аналог ЕС. Если попрутся на восток - практически РИ. Первые 2-3 месяца. Потом появятся противотанковые самоходки, расстояние между дивизиями будут десятки км, из авиации останется только то, что они сами производят и в количестве десятков единиц... Боеприпасы опять - таки... В результате ещё через год-два по Варшаве таки проедут какие-нибудь ИС-152. Если сидят на месте и не дёргаются - через месяц их атакуют и ещё за пару-тройку месяцев затопчут.
Фрерин: dim999 пишет: и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), Идиотов там будет порядочно... А прибалтика? Я её предлагаю сдать СССР. Вот интересно, ввяжется ли СССр в польско-германскую войну?
Н'коро: krolik пишет: и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы У поляков есть примерно двести дней если не сильно напрягаться, и сто - если сильно. Потом начнет кончаться межремонтный ресурс турбин самолетов и вертолетов, он от тысячи до двух тысяч часов. А без авиационного прикрытия даже на современных танках много не навоевать. Думаю, запасов военного времени у них примерно на столько же. Придется атаковать кого-то одного.
Фрерин: Значит в евразии будет великая Польша(Германия+Франция+бенилюкс+балканы+вост. европа), СССР, Скандинавские страны, Исламский халифат(все что южнее СССР и не Китай), Великая Корея(Корея, Манчжурия, большая часть Китая). Север африки к халифату... Вот на остальных континентах без изменений. Разве что пару городов в США разрушат ядерными взрывами
Лин: Фрерин пишет: Значит в евразии будет великая Польша(Германия+Франция+бенилюкс+балканы+вост. европа), А рожа у ляхов не треснет? Захватить мало, вот потом удержать... Тоже касается и Ирана с Кореей. У них банально людей не хватит.
Фрерин: Организуют марионеточные правительства и всего делов. А потом... Я даже догадываюсь, кто будет им по роже трескать... Одна проблема - бакинские нефтепромыслы лежат очень близко от Ирана. Придется ускоренными темпами осваивать поволжские и западно-сибирские месторождения.
krolik: dim999 пишет: Если попрутся на восток - практически РИ. Первые 2-3 месяца. Н'коро пишет: У поляков есть примерно двести дней если не сильно напрягаться, и сто - если сильно. немцам хватило чтоб до Москвы почти. у поляков с современным оружием и послезнанием(все ж известно как шла ВОВ и где совармии, а их быстро не переместишь) - вполне может получица быстрее. проблема разве в неотмобилизованной армии - но по условию перенесеные агрессивны мобресурс серьезная проблема - но она известна, а значит будут старацца захватывать немецкое и совецкое оружие. прибалты - ну маленькие слишком. скорей всего захотят как-то переждать корейцы - заняты вечными врагами китайцами и япами
falanger: krolik пишет: но по условию перенесеные агрессивны Перенесенные русские "не граждане" - тоже. И очень многие и так агрессивны даже сейчас + у более старших служба в ВС СССР. Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше при попытке воевать с СССР.
krolik: falanger пишет: Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше при попытке воевать с СССР. ну-ну инфа в тему http://www.ru.all-biz.info/news/index.php?newsid=34561 похоже ГИ будет
Н'коро: falanger пишет: Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше Маленькая белая лисичка всем кроме США. Третья мировая война между Великой Исламской Республикой и Великой Католической Республикой. К тому времени Корея разберется с Китаем, Японией и ДВ, а США догонят в технологиях уровень на который упадут пришельцы. СССР (если он будет) будет очень напоминать современную СК, только хуже - будет последовательно уничтожаться все что сыграло бы роль в будущем. Мир будет... шо маленькая белая лисичка.
dim999: krolik пишет: немцам хватило чтоб до Москвы почти. у поляков с современным оружием и послезнанием(все ж известно как шла ВОВ и где совармии, а их быстро не переместишь) - вполне может получица быстрее. проблема разве в неотмобилизованной армии - но по условию перенесеные агрессивны мобресурс серьезная проблема - но она известна, а значит будут старацца захватывать немецкое и совецкое оружие. прибалты - ну маленькие слишком. скорей всего захотят как-то переждать корейцы - заняты вечными врагами китайцами и япами 1. У немцев был ещё боевой опыт и экономика, соответствующая армии. 2. Быстрее не получится: хорошо, танки пробили оборону, ушли вглубь, а кто будет закреплять фланги и зачищать окруженцев? 3. Техника - это хорошо, только её очень мало, а изрядная часть быстренько остаётся без запчастей и боеприпасов. 4. С чего Вы взяли, что переместившиеся что-то знают о расположении войск? Они могут знать, где и что было расположено 22.06.41. Но первый эшелон испарился вместе с Польшей 41-го (уже резкие телодвижения просто чтобы заткнуть дыры), потом появление новых противников, потом неграждане из прибалтики с послезнанием... 5. Проблема в том, что чтобы просто развернуть фронт с СССР и держать коммуникации, нужна армия солидной численности. Плюс потери. Плюс промышленность. Оружие - то они найдут, а людей? 6. Хорошо, дошли они до Москвы. Устроили Сталинград. Что дальше? С чего вдруг Сталин сдастся и что помешает немцам тупо занять их беззащитные промышленные районы?
krolik: посмотрел сеть - поляки с балтами АЭС собирались строить... значит есть технологии и могут заняцца вундерваффе... dim999 пишет: 3. Техника - это хорошо, только её очень мало, а изрядная часть быстренько остаётся без запчастей и боеприпасов. кое-что есть http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob21-01-05-3.html Самым крупным оказалась поставка Малайзии танков польского производства ПТ-91 «Тварды», являющихся глубокой модификацией советских Т-72, и сопутствующей техники на сумму, превышающую $400 млн. Индия объявила о покупке в Польше армейских мостоукладчиков и машин технического обеспечения для танков ВЗТ-3 на 200 млн. долларов. До этого Индия уже приобрела у Польши 250 систем управления огнем для танков «Драва», 80 машин ВЗТ-3 и оснащение для специальных подразделений. Стоимость этой сделки оценивалась в $150 млн. Очередной контракт удалось заключить с Индонезией — речь идет о поставке в эту страну 11 легких транспортных самолетов «Скайтрак» производства польского авиапредприятия в Мельцах. Ведутся переговоры о продаже этих же машин в Индию, Колумбию и Венесуэлу. Заказы на экспортные поставки польских вертолетов привели к тому, что выпускающий их авиазавод «Свидник» принял на работу дополнительно 700 человек. Находящееся в Быдгощи предприятие «Нитрохемие» увеличило свои штаты на 25%, получив заказы от американской армии. В Тарнове военные механические заводы готовятся к выпуску по финской лицензии колесных бронетранспортеров «Росомаха» и к поставкам в Ирак крупнокалиберных пулеметов /12,7 мм/ «Снайпер» и «Утес». самолеты - тут тока проекты, но все же завод есть http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/but.htm Наиболее приемлемое предложение поступило от Швеции. Оно предусматривает производство в Мелеце истребителей JAS-39 "Грипен" по лицензии, причем около 50 - 70% стоимости контракта будет оплачиваться продукцией польской авиационной промышленности. Так как подготовка производства в Польше требует нескольких лет, а фирма "СААБ" может начать поставки лишь после насыщения парка ВВС Швеции, что также займет несколько лет, Швеция дает на это время в лизинг 60 истребителей "Вигген" (постепенно, одновременно с их заменой истребителями "Грипен" в Швеции). Вооружение самолетов "Вигген" будет модернизировано до уровня "Грипена", то есть будет содержать также ракеты класса "воздух - поверхность" RBS-15F и контейнер DWS-39 с корректируемыми бомбами. Выбор "Грипена" Польшей дополнительно обоснован весьма вероятной покупкой этого самолета Венгрией. Третье предложение - это сборка на заводе в Мелеце самолетов МИГ-29 с собственным названием - Мелец М-2000. Оно наиболее выгодно в финансовом плане, однако здесь вмешивается политика: отрицательное отношение России к вступлению Польши в НАТО. Цена одного самолета М-2000 должна составить 18 млн долларов, в том числе 15,75 млн - цена поставок из МАПО "МИГ". Существенное преимущество этого предложения видится в том, что поставки сборочных единиц для М-2000 будут полностью оплачиваться производимыми в Польше самолетами Ан-28, вертолетами "Сокол", авиационными двигателями и оборудованием. Завод в Мелеце займется также ремонтом самолетов МИГ-29 ВВС Польши и других стран. http://www.polska.ru/news/news.php?news=03-04-11-03 Польша продаст Малайзии 48 танков. Как сообщило польское информагентство РАР, министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньски подписал в Куала Лумпур минувшей ночью (по варшавскому времени) договор о продаже танков. Малайзия заплатит Польше около 400 млн. долларов. В истории польской оружейной промышленности этот договор стал вторым крупным экспортным контрактом. Реализация контракта начнется в 2004 году и должна завершиться к 2006 году. Поставщиком, который одновременно является изготовителем танков PT-91 M, станет фабрика Bumar-Labedy. Польские танки станут самыми современными в армии Малайзии. Польша также предоставит Малайзии помощь в техническом обслуживании танков.
krolik: Польша увеличила свою долю в торговле с Индоне- зией. При поддержке правительства польские воен- нопромышленные фирмы заключают очередные кон- тракты на поставку военного оборудования для этой страны. На вопрос о стоимости польских контрактов в Индонезии министр Сикорски сказал, что она со- ставляет свыше 100 млн. долларов, а в будущем мо- жет быть значительно более высокой. Он добавил, что в Индонезии польские фирмы, кроме самолётов «Скайтрак» и вертолётов, продают продукцию, изготовленную по передовой технологии, в том числе радарные установки и радиолокацион- ные станции.
Н'коро: Ну, если они из 18 млн цены 29го почти 16 закупали бы в России, а на подготовку 50% производства Грипенов нужно несколько лет - не так уж круто их положение. Правда, поляки вроде строили спортивные и сельскохозяйственные самолеты - не окажется ли заурядный сегодняшний самолет для воздушной акробатики лучшим низковысотным истребителем в 40х?
krolik: Н'коро пишет: Ну, если они из 18 млн цены 29го почти 16 закупали бы в России, а на подготовку 50% производства Грипенов нужно несколько лет - не так уж круто их положение. это тока один из проектов. с самолетами в общем проблемно, или инфы просто не могу найти но с танками вроде нормально. корабли кой-какие строили... http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk8.htm
Фрерин: dim999 пишет: После чего всю армию - на советскую границу (и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), ВВС - во Францию (чтобы не было идей типа 2-го фронта). Вот этот момент меня напрягает... Армия без поддержки авиации. Тут уж сам Бог велел устроить полякам 22 июня... Я тут подумал - естественные союзники Польши - Великобритания и США. Они враги немцев и враги СССР. Союзники Ирана - Германия, как враг Великобритании. К сожалени, от немцев мало что останется, кроме Роммеля, части флота и Финско-норвежской группировки, но и это сойдет. Следовательно, Иран и Польша враги. Вот Корея... с одной стороны, им враг Япония, а следовательно, союзники - Великобритания и США. Но с другой, Корее ведь захочится приватизировать весь Китай и пол Азии, так тут ей враги США и Британия, а союзники Иран и Германия... Итого коалиции во ВМВ: а)Польша+США+Великобритания+остатки Франции против Иран+Корея+остатки Германии Но вот чью сторону примет Япония? б)Польша+США+Великобритания+остатки Франции+Корея против Иран+остатки Германии+Япония Вот на чьей стороне будет СССР, не уверен. Но это и будет решающим фактором. ПМСМ, в варианте "а" против Польши, в варианте "Б" тоже против Польши, но в любом случае СССР лучше всего вступить в войну последним.
dim999: Суммируя: 1. Танки будут, количественно - скорее всего до 100 в месяц после мобилизации. Хотя, кстати, не факт: http://www.redstar.ru/2002/10/16_10/3_04.html " В Войске Польском состоялась торжественная церемония принятия на вооружение первой партии немецких танков «Леопард». 15 боевых машин, доставленных из Германии, вошли в состав 10-й бронетанковой бригады, расквартированной в местечке Сшентошово (Дольношленское воеводство). Всего Германия поставит для поляков 128 таких танков, выпущенных в 1985-1987 годах, а также тягачи, бронированные мостоукладчики, автомобили связи, тренажеры для обучения стрельбе и боеприпасы. Общая стоимость всего этого имущества оценивается в 1,5 млрд. злотых (около 375 млн. долларов). При этом Польша должна будет выплатить Германии всего около 90 млн. злотых (примерно 22,5 млн. долларов) и то в течение нескольких лет. Танки польского производства ПТ-91 «Тварды», находившиеся до сих пор на вооружении 10-й бронетанковой бригады, переданы другим соединениям Войска Польского." . Плюс вопрос, все ли комплектующие производятся в Польше? 2. Т.к. поставщики накрылись, а своего кремния в Польше вроде не выпускают, электроники в них будет немного. 3. Авиация - современные учебно-боевые с данными на уровне близком к Ме-262, в количестве нескольких сотен в год. 4. Артиллерия - вся чужая, соответственно, в лучшем случае наладят производство боеприпасов. 5. Лёгкая бронетехника скорее всего будет. 6. ПТУР, радары и т.д. - будут, но недолго, пока не выгребут все комплектующие. Так что действительно именно кое-что. Насчёт АЭС - только собираются, а батон - удовольствие дорогое и медленное. Всё решится задолго до.
krolik: теперь такой момэнт - есть ли у кого с перенесеных чего нить сильно неприятное типа ОВ. технология м.б. или что мирное но возможное к быстрой переделке в оружие
ратибор: krolik пишет: немцам хватило чтоб до Москвы почти. численность немецкой армии вспоминайте
tolik: ратибор пишет: численность немецкой армии вспоминайте И не забудьте про союзников Германии.
Н'коро: krolik пишет: есть ли у кого с перенесеных чего нить сильно неприятное типа ОВ У всех и много. Любое производство красок, лекарств, удобрений и сырого пластика. Правда, не очень понятно как они все это паковать по боеприпасам будут. dim999 пишет: 3. Авиация - современные учебно-боевые с данными на уровне близком к Ме-262, в количестве нескольких сотен в год. Весь вопрос в том, делают ли поляки авиадвигатели, хотя-бы поршневые. Не смог пока найти внятной информации по этому вопросу. И еще вопрос который очень будет волновать поляков, просто жизни им не давать: КАК ПОДКАТИТЬ К ПАПЕ?
В.Лещенко: тухачевский пишет: А в Японию им не попасть. Эге! Как это не попасть? У КР очень хороший торговый флот, плюс промышленнолсть, которая позволит за месяц наклепать понтонов для моста через Цусиму. Смешные Зеро ликвидируются ВВС Кореи без проблем, линкоры топятся ПКР и самонаводящимися торпедами, плацдарм прожаривается РСЗО -- плюс -- возможное применение ОВ коих химпром корейский может произвести в небывалом количестве. А Японию корейцы всяко не люят и боятся больше чем СССР. Опять же --сесерокорейский избратель может не понять идей похода против русских. А там --не военная диктатура а демократия
В.Лещенко: Говоря о польше не забываем --там демократия и свобода, причем демократия не управляемая. Значит, на процекдурные вопросы уходит несколько дней. За это время вопрос --на кого напасть первыми решится сам собой, о немцы спросят --а где ист дас наша Померания? И полезут --не могут не полезть!
В.Лещенко: Н'коро пишет: будет очень напоминать современную СК, только хуже - будет последовательно уничтожаться все что сыграло бы роль в будущем. Не понял? И какую отрицательную роль сыграет профилактическое уничтожение солженицына и горби с ельциным?
В.Лещенко: Фрерин пишет: Я тут подумал - естественные союзники Польши - Великобритания и США. Они враги немцев и враги СССР. США? Они насколько я знаю, на тот момент нейтралы, не любящие Японию и помогающие Англию. А с Союзом у них нормальные отношения
Спудей: А чтобы бомбить Кремль- нужны ли Польше бомбадировщики? Обычные боинги и транспорты недостижимы для ПВО, можно и с грузовых трапов бомбы сбросать
тухачевский: В.Лещенко пишет: Эге! Как это не попасть? У КР очень хороший торговый флот, плюс промышленнолсть, которая позволит за месяц наклепать понтонов для моста через Цусиму. Смешные Зеро ликвидируются ВВС Кореи без проблем, линкоры топятся ПКР и самонаводящимися торпедами, плацдарм прожаривается РСЗО -- плюс -- возможное применение ОВ коих химпром корейский может произвести в небывалом количестве. А Японию корейцы всяко не люят и боятся больше чем СССР. Опять же --сесерокорейский избратель может не понять идей похода против русских. А там --не военная диктатура а демократия А теперь вспоминайте как японцы будут воевать за Острова.
EvilShurik: Камикдзе . Не смешите мои тапочки. Если разрыв в технике велик японцам ничего не поможет. Это как спор меча и винтовки - лучший меч уступет по боевой эффективности средней винтовке по суммарным ТТХ. Чем выше мощь оружия, тем меньшее боевое искусство требуется.
тухачевский: EvilShurik пишет: Камикдзе . Не смешите мои тапочки. Если разрыв в технике велик японцам ничего не поможет. Это как спор меча и винтовки - лучший меч уступет по боевой эффективности средней винтовке по суммарным ТТХ. Чем выше мощь оружия, тем меньшее боевое искусство требуется. Японцев будет банально побольше
krolik: тухачевский пишет: Японцев будет банально побольше корейцев щас 70 лямов ратибор пишет: численность немецкой армии вспоминайте заданную автором агрессивность, способствующую мобилизации вспоминайте
falanger: krolik пишет: заданную автором агрессивность, способствующую мобилизации вспоминайте "Не граждане" тоже агрессивны и ждите гражданской войны потому при начале действий против СССР.
тухачевский: krolik пишет: корейцев щас 70 лямов А сколько из них можно продемантировать?
В.Лещенко: тухачевский пишет: Японцев будет банально побольше Ну и что? А у Кореи --РСЗО Тип-89, по мощности сопоставимые с Ураганом.
тухачевский: В.Лещенко пишет: Ну и что? А у Кореи --РСЗО Тип-89, по мощности сопоставимые с Ураганом. А энто перевезти надо...
krolik: falanger пишет: "Не граждане" тоже агрессивны falanger. Не гражданин не тождественно враг соответствующей страны. тем более не означает совкофил - вполне себе м.б. буржуй и уж совсем не обязательно сталинист... так что их влияние сильно преувеличено. да и о прибалтах особо не спорим - их банально мало. рулят поляки, корейцы, персы
EvilShurik: А вот обсудить как поменяются взгляды, да хотябы Сталина, в свете полученной информации, слабо?
Dzedatis: EvilShurik пишет: А вот обсудить как поменяются взгляды, да хотябы Сталина, в свете полученной информации, слабо? ИМХО, ИВС хорошо умел приспосабливать идеологию к текущим нуждам. Но спор рискует перейти в оффтопик.
полная версия страницы