Форум
Альтернативная Вторая Мировая - убираем из 2008 года буянов.
тухачевский: В май 1941 года переносятся: Польша, Объединеная Корея (объединилась в конце 2007 года), Прибалтика, Иран. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&mode=show&mode=show&unit=66&lng=rus армия Польши http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-20/2-troops.html армия КНДР "..начальник погранзаставы Воробьев поднес к глазам бинокль. На противоположном берегу Амура ничего не видно(3 часа ночи). Лишь слышно, как кто-то двигается. Вдруг тишмну дальневосточной ночи нарушил вой снарядов"Минометы",-определил. падая на землю Воробьев. На погранзаставу обрушился шквал пуль и мин. Через реку плыли плоты, набитые солдатами Кореи-победителями Японской маньчжурской армии. Воробьянов открыл огонь, чувствуя своя бессилие-у него была лишь винтовка Мосина. тогда как нападавшие(не меньше роты)были вооружены автоматами.Воробьев оглянулся-остатки его взвода(человек пятнадцать) пытались оказать сопротивление.Воробьев еще раз.первая лодка нападавших уже подплывала к берегу. Солдаты спрыгивали на дно, и бежали по направлению к берег. Воробьеву удалось попасть одного. но он понимал: здесь прорыв не остановить. Внезапно он вспомнил письма брата, уже меся сражавшегося на закавказком фронте. даже после цензуры было видно. что это такое-воевать против врага обладавшим громадным техническим преимуществом. Иначе почему потерян ереван и блокирован баку? Но это все проза. Правда такова. что он должен спасти остатки заставы9и какой дурак в погонах выгнал ее к самой границе?)Воробьев начала перебежками передвигаться к остаткам взвода... *** Рядовой Штудент, укрывавшийся в развалинах берлина мысленно ругал поляков, подошедших к столице рейха , Господа Бога за эту чертовщину и (о, ужас!)фюрера. загнавшего кучу войск в эту Польшу. Где они? бог знает...а поляки с их чудо-оружием здесь. сверху раздался звук, предупреждавший о появлении "геликоптера"-польского самолета. способного подолгу висеть в воздухе. Помянув недобрым словом сгинувшие в Польше Люфтваффе бывший танкист еще глубже забился в свое ненадежное убежище-воронку от польского снаряда. Он знал, что атакой этих самолетов обычно предваряется атака польских войск. Через полминуты в дело вступили реактивные установки поляков. Штудент безуспешно пытался слится с камнем. Через минуту подняв голову он увидел ползущий на него польский танк. Рота штудента оказывала ожесточенное сопротивление. но техническое превосходство врга делало свое дело. В это мгновение Штуденту стало жалко фрацузкую пехоту, по которой год назад так же проехались танки Вермахта. Бывший танкист выхватил противотанковую гранату и, уличив удобный момент кинул ее в уже проехавший танк. Повезло-пехота поляковне усела отреагировать...но польский танк не был подбит. и уже разворачивал башню. чтобы уничтожить оказавшуюся недалеко Флак88. Штудент оказался меж двух огней..." завтра еще кусок постараюсь написать. Вопросы: 1)кто кого победит? Или все закончится ничьей? 2)Что в 2008 году? Социалистическая Республика Ливония? операция НАТО против армии рейха в Польше?
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
В.Лещенко: А за каким... маринованным хреном напала на СССР Корея? Им положено обижать оккупированных японцев, возить в клетке микадо, и пороть бамбуковой палкой Чанкайши на площади освобожденного Шанхая?? Да и Ирану сподручнее доводить до ума ЯО, дабы замочить баальшого сатану. Смешнее усего у прибалтов -- свои армии слабые, серьезной техники нет, зато много "негров" (неграждан) кои охотно расскажут советской власти про всякие веселые штучки вроде критической массы, способов очистки изотопов, и т.п.
тухачевский: В.Лещенко пишет: А за каким... маринованным хреном напала на СССР Корея? Им положено обижать оккупированных японцев, возить в клетке микадо, и пороть бамбуковой палкой Чанкайши на площади освобожденного Шанхая?? Да и Ирану сподручнее доводить до ума ЯО, дабы замочить баальшого сатану 1. Сказано же-стали зело агрессивны. 2.Они уже япов из Маньчжурии выбили. 3. Все бояца-а вдруг сосоеди ударЯт?Иран еще с Англией воююет.
Лин: В.Лещенко пишет: Смешнее усего у прибалтов -- свои армии слабые, серьезной техники нет, Есть, аж ТРИ Т-55 кажется и 8-ки в качестве ВСЕЙ авиации, так что они сливают по любому. А вот потом доблестное НКВД узнает очень много интересного А т. н. «негры», да и некоторые прибалты НКВД с удовольствием помогут А еще есть Калининград ака главная база БФ Немцы так «обрадуются»...
тухачевский: Лин пишет: А еще есть Калининград ака главная база БФ Остается. да и у прибалтов будет время...Может с Польшей договорятся.
Лин: тухачевский пишет: да и у прибалтов будет время...Может с Польшей договорятся. Гы. Вот поляки и получат "от можа до можа" Возникает вопрос: А как у поляков с запчастями и боеприпасами к серьезной технике, особенно к авиации (любой). Интересно также количество этой техники, особенно в свете перевооружения на стандарт НАТО
dim999: 1. Интересно, на кого нападут поляки. И когда: на наведение порядка и мобилизацию требуется время. Если на СССР и сразу после мобилизации - есть шанс получить ВОВ с незначительными отличиями. Но учитывая, что сначала полякам надо будет съездить за нефтью в Румынию, а неграждане прибалтики за это время объяснят, что такое 72 и что он красиво взрывается от 85 в борт - если поляки и нападут на СССР в 41, то в 43 - уличные бои в Варшаве. А там и до Берлина недалеко. Если сначала займутся Гитлером - скорее всего будет Великая Польша (примерно Польша+Германия+оккупированные), а вот полезут ли они после этого в СССР - . 2. Иран ИМХО действительно займётся англичанами и вообще БВ. 3. Прибалты сливают. Причём ими займутся сразу после того, как поверят первому перебежчику - негражданину. Соответственно, у СССР б.-м. информация, с чем они столкнутся и как с этим можно бороться. 4. КНДР влезет в Китай. И им будет чем заняться ещё лет 10 - 15.
krolik: ПОЛЬША ~ Население 38,558 млн чел. Военный бюджет 5,16 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 141,5 тыс. чел. (в т. ч. 67,5 тыс. ср. ел.). Комплектование: по призыву. Срок службы 9 мес, (с января 2005 г.). Резерв 234 тыс. чел., в т. ч. СВ - 188 тыс., ВВС - 19 тыс., ВМС - 12 тыс., вспомогательные службы - 15 тыс. Военизированные формирования -21,4 тыс. чел., в т. ч. пограничные войска -14,1 тыс., внутренние войска - 7,3 тыс. (в т. ч. 1 тыс. ср. ел.). Моб. ресурсы 10,3 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 8,1 млн. СВ: 89 тыс. чел. (в т. ч. около 48,9 ср. ел.), 2 военных округа, штаб польско-германско-датского корпуса, 2 штаба корпуса, 3 механизированные и бронекавале-рийская дивизии, бригады (танковая, горно-пехотная, 2 механизированные, 2 инженерные, 2 артиллерийские, десантно-штурмовая, 7 территориальной обороны, авиа-ционно-разведывательная), отдельные полки (ракетный, разведывательный, 2 АА. 3 зенитных, спецопераций, охраны). Вооружение: 4 ПУ ОТР, 947 ОБТ (586 Т-72,233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4»), 1248БМП-1, ЗЗБРМ-1, 435 БРМ, 726 БТР и им подобных. 362 орудия буксируемой артиллерии (227122-мм М-30, 135152-мм МЛ-20), 652 орудия самоходной артиллерии (533122-мм СГ «Гвоздика», 111 152-мм «Дана», 8 203-мм СГ 2С7), 249 РСЗО калибра 122 мм, 219 120-мм минометов, 258 ПУ ПТУР, 644 орудия ЗА, 952 ЗРК, 169 вертолетов (в т. ч. 65 ударных). ВВС: 30,45 тыс. чел. (14 800 ср. ел-.), 142 6. с, б. в. нет. Тактические подразделения: иаэ ПВО, 5 ибаэ, таэп, 4 зрбр, зрп. Самолетный и вертолетный парк: 55 МиГ-21 разл. модификаций, 45 МиГ-29, 53 Су-22, 25АН-2, ЮАн-26, 2АН-28, 12Як-40, 2 Ту-154, 110TS-11 «Искра», 35 PZL-130, 67 Ми-2. 12 Ми-8. Белл 412, 18W-3. Средства ПВО: 3 SA-2, 20 SA-3, 3 SA-4, 2 SA-5. ВМС: 14,3 тыс. чел. Флот (3 флотилии), авиация, войска ВО. ФЛОТ: 5 ПЛ (4 «Коббен», 1 пр. 877Э), 2 ФР УРО «Оливер X. Перри», 1 ФР пр. 620.4 МРК пр. 1241РЭ, 2 РКА пр. 205, 14 ПК (3 пр. 660, 11 пр. 918М), 22 МТК (3 пр. 206, 13 пр. 207П, 2 пр. 410С, 4 пр. 207М), 6 ТДК (5 пр. 767,1 пр. 776), 3 ДКА пр. 716, 1 ШК. 3 ГИСУ, 2 РЗК пр. 863, УК пр. 888,1 учебная баркентина, 4 ТН, 5 СС, 10 БУК. АВИАЦИЯ: 2 тыс. чел., 3 дивизии, эскадрильи: самолетов - 4, вертолетов - 2, смешанная - 1. Самолеты - 29 (10 МиГ-21-бис. 13 М-28. 6 TS-11): вертолеты - 32 (10 Ми-14ПЛ, 4 SH-2G, 3 МИ-14ПС, 7 W-3RM, 2 W-3T, 4 Ми-2,2 Ми-17). ПОГРАНИЧНАЯ ОХРАНА: 4 больших и 17 малых ПКА. поляки сливают за два года? хммм...
falanger: тухачевский пишет: 2)Что в 2008 году? Социалистическая Республика Ливония? операция НАТО против армии рейха в Полльше? Войска в Калининградской области + белорусские ВС мочат немцев во все стороны. Потом корешатся с частями РККА и идут "наводить порядок" в РФ попутно ставя раков всякие там польщи, литвы и прочих лимитрофов. Через месяц максимум - СССР в границах 1941 года. Да, у немцев без газа мерзнет задница и они срочно помогают прокладывать "трубу" за свой счет. НАТО в ступоре, США тоже.
тухачевский: В.Лещенко пишет: пороть бамбуковой палкой Чанкайши на площади освобожденного Шанхая dim999 пишет: КНДР влезет в Китай. И им будет чем заняться ещё лет 10 - 15. Не КНДР, А ОБЪЕДИНЕНАЯ КОРЕЯ.
тухачевский: В.Лещенко пишет: А за каким... маринованным хреном напала на СССР Корея? ресурсы.Лин пишет: Возникает вопрос: А как у поляков с запчастями и боеприпасами к серьезной технике, особенно к авиации (любой). Интересно также количество этой техники, особенно в свете перевооружения на стандарт НАТО Ссылку я давал.и А старая советская на складах найдется, будет что разбирать.
тухачевский: dim999 пишет: съездить за нефтью в Румынию быстро. своей на 3 месяца хватит.
тухачевский: армия Республики Корея: http://okoree.narod.ru/115.htm Главные буяны-объединеная Корея....А в Японию им не попасть.
тухачевский: Приблизительный таймлайн: Год 1941 1 мая-перенос 10 мая-начало наступления армии Кореи в маньчжурии. 15 мая-нападение польши на Германию. Ирана на Британию начало июня-разгром маньчжурской японской армии. Выход поляков к Эльбе(Берлин держится), союз с румынией, Финляндией Иран захватывает Азербайджан, бОльшую часть Ирака, часть туркмении. СССР начинает перекидывать войска на ДВ и Кавказ. 5 июня-попытка захвата прибалтики РККА(пресечена польской армией.) начало советско Польскойю 22 июня-нападение Кореи на СССР 22.06-28.06-Сахалинская десантная операция 22.06-10.07-приграничное сражение. 5.07-10.08-оборона Владивостока. 22.06-15.07-Бива за Монголию. 1 июля-начало наступления Польши на Восточном фронте
dim999: krolik пишет: поляки сливают за два года? хммм... тухачевский пишет: Приблизительный таймлайн: 1. Любой современный ОБТ: а) Пробивается 88 - 85 и 122 - в борт и корму метров с 500 минимум. б) Точно также как и тогдашние танки, подвержен случайностям жизни в виде мин, авиабомб и т.д. 2. Авиация - 153 боевых самолёта, ещё 145 учебно-боевых, 65 ударных и сотни две остальных вертолётов. Которые уязвимы для зенитного огня, и от которых через 3 месяца интенсивного использования останутся только учебно-боевые самолёты и лёгкие вертолёты. Просто из-за запчастей. А новые разработки под свою промышленность - не раньше, чем через пару лет. И не факт, что всё это даст эффективность (конкретно против СССР - много лёгких ударных машин, но господство в воздухе ему не светит) - хотя бы сравнимую с люфтваффе РИ. 3. (И главное). Собственно армия. Без опыта, без особой выучки и почти без мобпотенциала. Грубо говоря, захватив Германию (т.е. на рассматриваемое время - полЕвропы), её надо контролировать. При этом ещё и наступая (если я Вас правильно понял) до линии Архангельск - Астрахань. Контролируя захваченное ещё и здесь. А без пехотного прикрытия через полгода будут гореть эти 72 и 91 как миленькие.
Н'коро: тухачевский пишет: 1 июля-начало наступления Польши на Восточном фронте Маленький вопрос: А как себя поляки-2008 будут себя вести на восточном фронте, да и на западном тоже? Что они будут вешать комисаров и эсэсовцев как только поймают это понятно. А вот как поляки-2008 будут обустраивать захваченные территории? Что сделают с населением?
Anton: А если поляки сразу в США попросятся?Продемонстрировав предварительно всякие интересные штучки.
EvilShurik: А нафиг? Зачем Великой Польше америкосы? Уж скорее США с Британией на переговоры пойдут. Поляки однозначно внесут Германию. На Союз нападут врядли, если только совсем уж голова закружится. Имея подконтрольную бывшую германию, и дружественную западную европу, вполне могут претендовать на роль европейского лидера. У Союза будут требовать аннексированные восточные территории, но на первых порах без военного конфликта.
Anton: EvilShurik пишет: Поляки однозначно внесут Германию. Не факт, и почему с Германии начнут, а не с СССР?
krolik: Anton пишет: Не факт, и почему с Германии начнут, а не с СССР? отож. кстати кус Германии у Польши 2007. Н'коро пишет: А вот как поляки-2008 будут обустраивать захваченные территории? Что сделают с населением? сначала попробуют тихо мирно, поясняя отсутствие в будущем СССР... дальше по обстоятельствам
GlazGo: Судя по той пропаганде, что в Польше сегодня ведется, они скорее на Советский Союз нападут, чем на фашистскую Германию: мы (то бишь Союз) для молодого поколения исчадие Зла, которое всю польскую историю гнобило самую культурную, демократическую, смелую, независимую, католическую и т.д. нацию Европы. Ну а русские, которые для многих поляков и не славяне вообще, являются средоточием всяких мерзких черт характера, поэтому лучше всего этих "москалей" загнать за Урал, чтобы не мешали развиваться самой культурной, демократической, смелой... Старики, те еще помнят русских-освободителей, а мОлодежь и пОдростки, они все больше истину из журналов да кина познают, поэтому "пепел Катыни стучит в их сердца" Другое дело, что боевые качества современного польского солдата оставляют желать лучшего - поколение пепси, оно все больше по тусовкам гораздо веселиться, чем по пластунски ползать, поэтому первые бои для них окажутся весьма тяжелыми, очень много трофеев может попасть в руки противников, а значит, уязвимые места "Твардых" будут найдены быстро что немцами, что нами. И производство РПГ, судя по всему, начнется намного раньше, чем в РИ, так же, как "калашей". Что касается авиации, то где-то в польском и-нете попадалась мне статейка про то, что самолетов летающих мало, а те, что от американцев за Ирак получили, не летают вообще. Так что, похоже, самолетов надолго не хватит, только первые недели попугать разве. Мне другое интересно - не захотят ли поляки еще раз своего Папу римского заиметь? Может, они в Италию ломанутся?
хинкель: krolik пишет: поляки сливают за два года? хммм... В летном состоянии 5 миг-29 для остальных нет запчастей, Ф-16 все 10 машин прикованы к земле из-за мышей (проводку вывели из строя) http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=22976&offset=190 текст разделен на 2 части но на одной странице. С наземной техникой тоже самое НЕТ ЗАПЧАСТЕЙ а ТАКЖЕ ТЕХНИКОВ (польская национальная подготовка кадров). Танки им подарила ФРГ (списаные), Сау Дана Чехи и тд Кстати амера в прошлом году обменяли калаши у эстонии на свои "супер винтовки" М-14. Прибалты (политики) прыгали от радости. Ну выложу первую половины http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html Polskie F-16 uziemione przez... myszy? (Польские F-16 не летают... из-за мышей?) Damien - Это русские мыши, воспитанные в КГБ. Так легко от них не избавиться. Gdxy - Кота Ярека – зачислить в штатные сотрудники, пригласить заграничных инвесторов для производства мышеловок. Skandal - Дожили. Тусковщина. Даже с мышами справиться не могут. Срам. x55 - Усилить наш воздушный флот. Принять на должность капрала наземного обслуживания пару котов. Метод старый и проверенный. За каждых десять пойманных мышей – медаль и увольнительную. Marta - А у них на шёрстке были такие маленькие красные звёздочки? Inzynier - Решение очень простое. Две недели мышей не кормить, то есть разозлить их страшно, ввести в ангар шланг диаметром в 4 мыши, а другой конец шланга – в Варшаву, прямо на ул. Вейскую, в этот белый бордель, пусть им мыши не только кабель, но и всё остальное перегрызут.(На улице Вейской расположен Сейм Польши – прим. перев.). Pyskol - Пусть эти «Ястребы» (польское название F-16 - прим. перев.) по ночам не летают – как бы им летучие мыши не повредили! Efendi - А разве ЯСТРЕБЫ на мышей не охотятся?! JAcuś - Предлагаю призвать в армию кота Алика. Выгода двойная и даже тройная: 1) Мышей – ноль. 2) Наконец-то, братья меньшие что-то сделают для нашей оборонопособности. 3) Увидеть слёзы в глаза хозяина кота – это бесценно! :) Zniesmaczony - Поляки, мне стыдно, что я должен с вами со всеми жить в этой стране... Ja - В армии это проблема старая, как мир. Не одна битва, а даже и война, была проиграна из-за мышей или крыс. Например, во время советского наступления зимой 1943 года после победы под Сталинградом, какой-то немецкий танковый батальон не мог сдвинуться с места, потому что кабели были перегрызены мышами. А в то время каждый танк был на вес золота. Pozdrav!! - Если это правда, и станет известно за границей, то мы скомпрометируем себя во всём мире!! Да и что это за армия, которую могут победить несколько мышей! Срам! Abba - Проблема мышей давно известна???? Так почему же вы, дураки армейские, до сих пор её не решили? Бестолочь, придурки – все военные таковы! Zak - Поселить туда Качиньского с котом, и порядок. И никакой компрометации на весь мир. Mysz z PIS - Это мыши из ГП! JacekAboCo - Так из чего эти F-16, из сыра?! Awiolog - ЭТО НЕ МЫШИ! F-16 – барахло, хуже кукурузника! OLIVER PERRY - Конечно, это компрометирует польскую военную авиацию. Однако стоит заметить, что при коммуне, если бы такое случилось, никто бы и слова не посмел сказать... Вот она – ДЕМОКРАТИЯ!! R.Abin - Напоминает «Войну миров» Уэллса. Непобедимые F-16 пали жертвой мышей. Жаль, что Лем умер, – написал бы рассказик. Alik - Вернуть этот дорогостоящий металлолом. И потребовать деньги обратно. Польская мышь на всё способна. wołek_zboRZowy :D - А ведь это идея! Если мыши так хороши против самолётов, то зачем нам истребители :) . достаточно сбросить контейнер на вражеский аэродром – и порядок, ну, вроде колорадского жука :D. И дешевле, и эффективнее... Miki -Есть выход! Надо принять на службу 10 общевойсковых котов, по одному на истребитель «Сокол» он там или «Ястреб». Проблема только одна – как это будет выглядеть после перехода на профессиональную армию? Можно ли жалованье кота перевести на банковский счёт? Может ли кот платить кредитной карточкой? Rumcajs - Призвать в армию кота Алика, повысить его в звании до командира спецгруппы котов, жалованье переводить на с чёт мамуси бывшего премьера. Всё просто. Toperz - Не дали нам котов в офсете (F-14 Tomcat-ов), а теперь у нас проблемы. Profan - Почему в США такого не происходит? Потому что все бракованные и не мышестойкие машины они продают за границу. X - А откуда ты знаешь, что там такого не происходит??? Agrest - Ничего нового! Это мыши-Путиновки, переброшенные на польскую территорию ГРУ для диверсионных действий… Szpak RW - ТОЧНО ТАК ЖЕ БЫЛО ПЕРЕД 1939. Вокруг польской армии происходило множество «случайных» событий, руководство принимало какие-то «нерациональные» решения, и другая ГП пришла к власти, и сейчас мы таких событий можем ожидать очень много. Тогда была V колонна, а сегодня V Платформа. Yasio - Хорошо, что не прогрызли дыры в броне, потому что пилотам в ноги бы дуло. Fanka latania - … это «F16 Mouse»… новая технология, совершенно секретная. Andrzej _s - Кот! В армии это начинает звучать гордо. U96 - Самоходные противовоздушные мыши. Ответ биоинженеров Путина на планы строительства ПРО и закупку F-16. Pawlak - А такой был красивый… Американский… Как жаль… Я могу посоветовать. Надо МиГом бежать за котом :). Leszek - Эти мыши – офицеры ГРУ, и Мацеревич их чуть было не раскрыл. Теперь ГП должна докупить Кота Джинкса из США, опытного в борьбе с Пикси и Дикси. И снова расходы. ELEMELEK - Почему F-16 называются «Польские ястребы»? А не краше было бы, например, «Польские воробышки»? ??? - А кто вам обещал, что они будут летать? Просто мы должны были их купить. Вот и всё. Jan - Вы подумайте, как мышь могла бы залезть в истребитель. Сначала по колесу, потом по шасси, потом по корпусу? Вы знаете, какое это всё скользкое? Это какая-то дурная провокация. Fan LOTNICTWA - В Берлине на Flugschow, когда прилетел МиГ-29 и показал, на что способен, так у всех западных экспертов челюсти отвалились от удивления!! Я сам видел. Tvwidz - И я видел. Казак-самолёт этот новый МиГ-29 (Казак – похвала, в смысле «смелый, бравый, лихой», прим. перев.). Sztyrlytz Kyrlytz - И всё открылось… Польские мыши входят в ОСЬ ЗЛА. Следует послать миротворческие части НАТО с целью стабилизации вибрации вышеозначенной оси. Jedna Rosja - Это Русская мышь! :) КГБ - НЕПОБЕДИМ, ха-ха-ха. Michaił - ЦРУ когда-то придумало вживить коту жучка и заслать его в Кремль. Полгода кота тренировали, вся операция стоила сотни тысяч долларов, агенты выпустили кота на улице у Кремля и.. его переехала машина :))) A ... Różnica IQ - Москали всегда американцев обойдут. Siergiej Iwanow - Вот таким простым способом вы имеете нелетающих «Ястребов», иуды. А догадайтесь, что мы с вами сделаем, когда вы попытаетесь установить в Польше ракетные шахты… Koszerny - За такие деньги самолёты должны сами мышей ловить. А если нет, то за пару миллионов я вам продам. Есть у меня несколько котиков. Даже кротов ловят. Так что… договоримся? Бизнес есть бизнес. Basia - Может, кот Алик этим займётся? Вместо того, чтобы сидеть в служебной квартире, из которой давно уже должен выехать. 62 pułk - В 1981-1983 я был на этом аэродроме. Искры, АН, Вилги, Ми-2 видел. Мышей не видел, даже белых. Kapral - А котов каких-нибудь нету?? Осеннего призыва? Наверняка, нету. Теперь армия без дедовщины. Демократия. Котом пришёл, котом и уйдёшь. Hipolit - То есть МиГ всё-таки лучше. МиГов мыши не жрали. W - В москальских МиГах кабели были лучше. Польская мышь не могла их перегрызть. А может, это была мышь-террористка? Zbyszek kieliszek - В самолётах кабели с силиконовой изоляцией, из стекловолокна, часто экранированные алюминием и медью. Хватит ли этого мыши, чтобы пережить зиму? Kto - Мышей москали подослали, и это аргумент, что Ярослав должен вернуться к власти, потому как кто другой способен победить москалей в виде мышов? Lilo - Не смейтесь! Радары в ПРО тоже будут грызть. Q - Берегитесь моли, сожрёт всё, что осталось от этих F-16, известны случаи, когда моль перегрызла хлопчатобумажную изоляцию двигателя, и вся эскадры сгорела (между прочим, над бермудским треугольником), через много лет одному пилоту удалось вернуться, и он рассказал, что уцелел, потому что у него одного были целлофановые подштанники, а моль не любит целлофан. Kruk - Идеальное оружие. Самовоспроизводящийся вредитель. Генетически изменённый, питающийся изоляцией…:-)))). Единственное спасение – мобилизовать специально обученных котов! Stv - Москали, выводя войска, оставили диверсионные отряды. Spec - Правильно критикуют F-16, МиГи лучше, у них никаких кабелей нету. И голодным мышам там нечем перекусить. В МиГах всё работает без электричества и без кабелей. Robert - F-16 высотой в несколько метров, в него надо забираться по лестнице. У ПОЛЕВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫШИ – такие СПОСОБНОСТИ?? Бред. Teamevergreen - Хорошо сказано. ПОЛЬСКИЕ мыши и не на такое способны. Я горжусь ими :D. Robi - Кто этот предатель? Это ужасно, что польские солдаты передают немецкой газете тайную информацию. Надо провести расследование и вышвырнуть из армии предателя. До чего мы дошли??? Szczurek - Это всё из-за прижимистости познаняков! Вместо того, чтобы насыпать мышкам горсть крошек, они принуждают их питаться польскими F-16! CHłOP - А нельзя их (мышей) поставить на довольствие в солдатской столовой? Дешевле вышло бы ;))))))))))))). Radyjko babci - Теперь на рынке появятся мышеловки в виде F-16. Такая реклама! Kali 61 - В армии Австро-Венгерской Империи перед Первой мировой войной были интендантские коты (Militärmagazinkatze, без права на пенсию). Надо бы и у нас ввести такую должность. Будет кого обвинять, если что… Fryderyk I Barbarossa - F-16 – оборудование высокого класса, он даже при лёгкой мгле летать не может. А уж мышь полевая! Может, это мутанты полевых генералов… Misiek - Послать этих мышей в Ирак против террористов, они там быстро наведут порядок!!! Szer .Dolot - А если такая мышь перегрызёт провод во время полёта??? Сможет ли F-16 совершить мягкую посадку? ~:> - Мышь ведь не дура, соображает, что самолёт бы упал, а она бы погибла. Kali 61 - Следует сменить польское название F-16 на ПИНГВИН. Тоже не летает… Docent - Это янки продали нам эфы с надкусанными кабелями. MŁODY - Мой отец знает всё на свете и говорит, что МиГ-29 классом выше, чем F-16. Прав ли он??? Eloc - В бою на короткой дистанции МиГ лучше, а на дальней получает пинков от F-16. Proba _konta@pocz... - Я в дистанциях не разбираюсь. Однако МиГи были мышестойкие. Если кто захочет напасть на Польшу, то сначала сбросит мыше-бомбы на аэродромы с F-16. Fgh - Летающий МиГ лучше погрызенного мышами и нелетающего F-16. R - Твой старик всегда прав. Prezydentlibii - Нет, не прав. Darth_Vader - Прав, но не всегда. medwe - Жаль, что он не знает, как делать умных детей. Gorg 747 - У F-16 двигатель с бОльшим ресурсом. Ресурсы двигателей F100 насчитывают тысячи часов, а ресурсы двигателей МиГов-29 – сотни часов. Bolek - У русских самые лучшие самолёты, корабли и ракеты, нравится это кому-то или нет. А твой отец – умный мужик. Kk - И самые быстрые часы!!! Hej to ja - Да что там самые быстрые часы, у них самые большие тараканы и вши. Впрочем, у них всё самое большое. Proba _konta@pocz... - Я слышал такое определение русского оборудования: оно простое и надёжное. То есть, у него есть всё, что нужно. Szpak RW - Такое хорошее, что немцы отдали нам свои МиГи по 1 евро за штуку!! Чехи отдали нам эти чудеса советской техники за вертолёты «Сокол», штука за штуку!! Если бы они были такие великолепные, немцы бы до сих пор их использовали!! proba_konta@pocz. - Есть такая вещь – унификация вооружения. Немцы отдали нам свои МиГи, потому что у них уже было другое вооружение. Они кое-чему научились во время Второй мировой войны, которую проиграли, в частности, и потому, что у них было слишком разнородное вооружение. Pawlik - Ясно! Как всё русское: автомобили, телевизоры, мобильники, фильмы, ну, и президент. ELGREKO - Всегда советские, а позднее российские самолёты были лучше американских. И дело не в вооружении, а во всём остальном. Они могли зимой стоять на улице, а Эфкам надо хвостик в тепле держать. И пусть специалисты выскажутся… 1949 - Я в самолетах не разбираюсь, но служил в части, где были МиГи и Лим-ы, так когда МиГ стартовал, аж дышать забывал. AH - У МиГа лучше противмышовое вооружение. U96 - Я видел. По три самонаводящихся кота под крылом. Xxx - Тазики с водой! Самолёт надо ставить в три тазика с водой – и порядок! Amon - Достаточно не ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ, и мыши сдохнут … от голода! USA - ПОЛЯКИ, ВЫ НИКОГДА ни и в чём не можете отличиться… только болтать умеете!! Teamevergreen - Ни в чём? А ПОЛЬСКАЯ мышь, приведшая в негодность АМЕРИКАНСКОЕ чудо техники за миллионы долларов – это ничего? Blondi - Это вина американских империалистов! Москали к каждому МиГу прилагали кота! Elwro 800j - БОЖЕ, ПОЧЕМУ ТЫ ВЫСТАВИЛ МОЮ СТРАНУ НА ПОСМЕШИЩЕ. ТУТ ВСЁ НЕ ТАК, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. ПОЧЕМУ? Olo - Малым полевым кабелеедам скажем мы решительное НЕТ!!! Кабели в москальских МиГах они не жрали, потому что это было политически опасно, да и понос множно было получить. Но американские кабельки – это же деликатес, вкуснятина! Nie zawsze nie - Недавно я видел три летевших строем Искры, а сзади F-16. Потом Искры летели обратно, а F-16 – нет. Они его что, на тросе куда-то отбуксировали? ~ - Нет, просто учили его летать. Но им не удалось. Ххх - Интересно. Зимой – мыши, летом комары не дадут летать тьFу-16… А что будет летом? Что удержит на земле эти нелетающие самолёты? Zw - А если бы война? Какова «наша позиция», если мыши (врага?) способны вывести из игры (нашу?) авиацию? GRUDZIEN - Спокойно. Говорю, вам, ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. Не паниковать, все выживут. ВЕСЁЛЫХ ПРАЗДНИКОВ ЖЕЛАЮ ВАМ И ВАШЕИМ СЕМЬЯМ. Interfucjusz - Десять F-16 не летают? А я не знал, что у нас их так много. Jamicz - Если не мыши, так, может, птичий грипп? В последнее время хворают все,у кого есть крылья… Fafulski - Это, наверняка, саблезубые утки. Им надо всё время что-нибудь грызть, потому что зубы растут постоянно. Грызуны они. Viza - А блохи, чесотка и тараканы тоже уже есть??? Лётчик не должен чесаться во время полёта!!! Odp - Ну, что ж, дать мышкам Нобелевскую премию Мира. Эти грызуны, кажется, знают, что делают. Heh - Мы должны начать экспортировать этих противовоздушных мышей. Wdzięczny - ЧТООО? Да ведь там на каждой детальке написано MADE IN USA! Kifoni - Это всё Качиньские придумали. Теперь Качиньский запустит своего кота, всех спасёт и выиграет следующие выборы :(. OKO - С каких это пор мыши ходят стадами? Может, ещё и пасутся?
dim999: krolik пишет: Anton пишет: цитата: Не факт, и почему с Германии начнут, а не с СССР? отож. Ну начнут с СССР. Пока мобилизуются - СССР либо захватит прибалтику, либо оттуда перебежит изрядное количество неграждан. Соответственно, как минимум в СССР будут чётко знать что и в каких количествах есть у поляков и как с этим бороться, как максимум - ещё и успеют провести мобилизацию с обучением уже по новым уставам. А мобпотенциал мягко говоря отличается. Т.е. скорее альтпозитива: сначала тот же блицкриг, который закончится раньше из-за недостатка войск (танковый кулак прорвёт оборону, а дальше-то что?), потом поляки сливают, т.к. им из их 40 миллионов надо и нехилую армию держать, и промышленность разворачивать. Не потянут. А превосходство в технике... "тигр, конечно, машина серьёзная, но если вдумчиво к этому вопросу подойти, отличается только тем, что дольше горит"(с) Уланов.
dim999: хинкель
хинкель: Продолжение http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html Polskie F-16 uziemione przez... myszy? (Польские F-16 не летает... из-за мышей?) Окончание. Bor - Не из-за мышей, а из-за Миши. Миша Супер-Мышь – член супер-тайного отряда СПЕЦНАЗА. Milka _zamosc - Надо по периметру аэродрома построить маленькие ангарчики только для мышей, чтобы они могли там спокойно перезимовать. Lesio - Достаточно позаимствовать кота у Ярека. Сожрёт всё, и мышей, и F-16. Zaklinacz węzy - Это включилась система саботажа. После решения о выводе польских войск из Ирака американцы через спутник освободили мышей, которые были встроены в конструкцию самолёта. 5jh - ТОЧНО! !! Именно таким образом они могут управлять польскими F-16. поэтому еврее в своих F-16 сразу поменяли чёрные ящики. Всё просто... Ogórek - Хорошо, что не летают не из-за американского колорадского жука, а из-за честной польской мышки. Kot - Ничего не поделаешь... Надо мышей учить на пилотов... WINETOU - Полковник Веслав Гжегожевский отрицает, потому что сам поехал в Кшесины и перегрыз кабели, поэтому и знает, что это не мыши. mafia ojca R - Достаточно утки и пары мышей – и любая война проиграна. Кто купил этот металлолом? Американцы всегда были мошенниками. Kali - Может, они примутся за Маленькую Утку... И вкуснее ястреба, и придушить её легче, да и традиция такая есть – как когда-то короля Попеля (польская легенда о короле Попеле, которого съели мыши – прим. перев).... Achim - Зачем тратить миллионы на обучение солдат, когда мыши лучше! Mafia ojca R - Не отнимайте у Ярека кота, он будет плакать. У него останутся только мамуся и Щипиньская, и что он с ними будет делать? Может, погладит??? Lolek od rolek - Ха-ха-ха, враг пошлёт 10.000 тренированных мышей, и вся польская армия лежит на лопатках (самолёты, танки, бронемашины, грузовики и всё остальное). Лучше сразу сдаться. PS Так осрамиться могут только в нашей армии. Pepe - Я читал, что однажды космический челнок не мог стартовать, потому что дятел склевал термоизоляцию Tys prowda - А я читал, что не мог вернуться, потому что пилот НЛО заблевал ему ветровое стекло. Bernard - Мышам должен быть ЗАПРЕЩЁН ВХОД в ангар! Почему их пускают в ангар? Mikuś - Зачем нам военные союзы, если стада мышей могут лишить нас самолётов, ракетных шахта, танков и т.п. Крысы способны перегрызть электрокабель 15 kV! Одним пожертвуют, но остальная популяция выживет и т.д. Об остальном догадывайтесь сами. Semen - Я предлагаю задаром отдать американцам эти истребители, не будет затрат на их содержание, меньше проблем, они нам совершенно ни к ему, потому что в нужеый момент не поднимутся в воздух, а на земле их никто не боится. Но до Америки они тоже не долетят. Что делать? Axxa - Простой способ – взять на работу котов. Обеспечить им тёплый уголок, чтобы они не искали лучшего, постоянно кормить – а коты со скуки всех мышей уничтожат :). Akumulator - Во-первых, охотятся не коты, а кошки. Во-вторых, коты тоже грызут кабели. Buhahaha - А коты, как известно, травоядные и питаются, главным образом, корнями пырея. Lolek od rolek - А у меня вот какое предложение по поводу мышей. Налить им в блюдечки водки «Прелатская» с портретом ксёндза Янковского. Напьются и уснут, а тогда армия их всех соберёт. Popiel - Может, вместо того, чтобы вкладывать деньги в технику, вложим их в мышей. Воспитаем себе несколько мышиных армий, и никто нам не будет страшен. Только надо позаботиться, чтобы ЕС принял закон, запрещающий разводить котов. Но Дональд это, наверняка, уладит. Jula - А может, те самые, что убили генерала Сикорского, и кабели перегрызли. Кроме того, радуются только в Москве. Fitzner - Интересно, сколько танков стоит на кирпичах. Qwerty - Давайте этими F-16 атакуем чехов. Должны же мы, в конце концов, хоть кого-то победить. dr Śmierdzipacha - А потом объявят тендер на специальные мундиры для котов и разворуют все деньги. wiech _30 - Этот москальский дурень, который пишет, что мыши перегрызли кабель, никакого понятия не имеет о том, что мыши не жрут ничего искусственно, а едят только натуральные продукты, такие, как шерсть, хлопок и т.п. Москальские лакеи. Kelvin - Я вырос в деревне и знаю одно – мыши жрут всё! Kazio - Часто ты встречаешься с мышами, что считаешь себя таким знатоком? :) А мышь – она глупая, как те, которые купили эти самолёты, - и жрёт всё! How - У меня в машине марки VW изгрызли все провода сигнализации, выла, бедняга, всю ночь – машина, конечно. А раньше у меня была москальская «Лада», и мыши её не трогали, почему?? Ххх - Я знал, что так будет. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ (американские лакеи), примерно сорок лет назад мышка залезла в мой ламповый радиоприёмник «Турандот» и перегрызла все контуры в тюнере, оставила только катушку, настроенную на «Свободную Европу». Из этого следует, что либо некоторые изоляции вкуснее других, либо существуют мыши, обученные диверсиям... Stufka - А на моей прошлой работе мышь устроилась жить в кофеварке. Бедняга не заметила, что там и кофемолка есть, и её смололо. Потом кофеварка воняла падалью несколько дней, и мы ломали голову, откуда этот ужасный запах. Когда всё выяснилось, кофеварку пришлось выбросить... а так хорошо кофе варила;). Antek Miglanc - КОШМАР!!! ФУУ!!! Выходит, что прежде, чем это молотая мышь завоняла, вы, ничего не подозревая, пили мышиный кофе :-). Буээээ :-(. Olek - Это были американские мыши, поляки купили их вместе с самолётами, поэтому такие дорогие были. Pytajnik - А я спрашиваю, где были в тот момент их родители??? Я вас спрашиваю!!! AXX - Ты имеешь в виду родителей тех мышей, которые перегрызли кабели? Odpowiedz - Как это, где. Плодились, как мыши :))). Assa - Ну, и на чём мы полетим на помощь нашим братьям-чеченцам? Ulf - Ну и армия! Мыши нас бьют! Aaa - Обращение к миру! Господа! Не нападайте на нас сегодня! У нас дератизация. Stańczyk - Что за дебил обнародовал эту информацию о самолётах?! И как я могу чувствовать себя в безопасности в этой стране? Где контрразведка, где?? Krys - Эту информацию передал журналист, который должен иметь понятие о современной технике. А поскольку в Польше можно писать всё что угодно, вот и пишут такие мастера пера. Наверное, тоже большой знаток новейших достижений российской техники и тоже убеждён, что СУ или МиГи – самые лучшие в мире. Наш журналист должен знать, что стоящий на аэродроме, необязательно исправный F-16 приводит в такой ужас штаб российской армии, что там у всех начинается понос. LK - Это же супер-самолёты. А те москальские, которые у нас при коммуне были, это такое барахло, что их даже мыши есть не хотели. Американские (кроме того, что ломаются по дороге в Польшу) сразу после покупки – идеальны. August - Это не вина машин... Это вина наших специалистов, которые не знают что для чего служит, пообрывали все кабели и сваливают на мышей. Если не соображают, пусть лучше и не прикасаются, а продолжают летать на МиГах, где компас сделан из часов. :D Snajper64 - Коты – единственная надежда человечества!!!!! Давайте же ценить и любить котов, они способны, как я прочитал в одной английской газете, сохранить имущество на миллионы фунтов ежегодно. Особенно большие убытки в автомобильных электрических системах. А в «Мерседесе» или «Ауди» менять все эти провода – очень недёшево:). Laciek - Божеее!!! Так у нас теперь на случай войны один танк остался? radykal@poczta.onet.pl - Но ведь могли перестрелять этих мышей. Запустили бы ракеты, направляемые лазером, а потом ещё открыли бы огонь из бортовых орудий. Ну, и как же эти пилоты собираются сбивать вражеские самолёты, если они даже в мышь попасть не могут. Ciekawy Polak - А москальские МиГи исправны и в любой момент могут появиться над Польшей. Я вас спрашиваю, кто защитит нас от них, если этот безумно дорогой американский металлолом стоит в ангарах и изображает из себя мышиный корм. Nikt - F-16 делают в США латиносы. Известно, что летать они не будут. Предлагаю продать на запчасти на автомобильных рынках. Купят в качестве идеальных двигателей для сенокосилок. Scorpion - Для неспециалистов. Электрическая система в москальских самолётах (собственно, это касается всего их военного оборудования) оплетена стальной сеточкой и для грызунов не съедобна. Во-первых , это защищает систему от электромагнетического импульса (ядерный взрыв), во-вторых, культура обслуживания российского оборудования требует его защиты от грызунов. Я уж не говорю об эффективности карандаша в космическом полёте. Tt - А ВЗЯТЬ панцерфаусты и ликвидировать этих паразитов. Конечно, если они будут в бронежилетах, тогда плохо... Может, гранаты? Kmicic - Если ты не знаешь, то панцерфаусты – это противотанковое оружие. tt - Слушаюсь, генерал. Главное – чтобы результат был. Czołgistapancerny - А Стингеры? Или, например, «Леопард»? А если мыши будут бронированные, тогда что? Dietetyk - Генералов не кормить, пусть жрут то, что поймают на аэродроме. Tato - А Фотыга уже хотела войну России объявить. Наверное, на метле хотела лететь на Москву... Под эскортом F-16, само собой разумеется... Analityk - А 30-летние МиГи летают. Если это советское барахло, то американцы сильно нас надули. Arek J - Приятель, наши МиГи – 88, 89, 90 годов, так что до тридцати лет им довольно далеко. Iotczik - Неплохая у москалей военная доктрина. Если без всяких военных действий они способны обезвредить польскую военную авиацию. Minister obrony narodowej Zimbagweх - Надо попросить русских, чтобы они сбросили на аэродром ракеты с химическими боеголовками, предварительно эвакуировав город Кшесины и персонал части. Результат будет немедленный. P - Это работа НЕВИДИМОЙ РУКИ, а не мыши. Мыши идут в норы, где у них гнёзда и еда, а не в самолёты. У меня вопрос – чей там запах и экскременты? sdick@op.pl - А что делает этот лентяй, кот Качиньского, жрёт деликатесы, купленные на наши налоги. Кота – на аэродром, Качиньских – в Ирак и в Афганистан. Malter - Не люблю я вас, глупые форумчане. Andrzej - Мыши! А были на них телогрейки и шапки с красной звездой? Stach Bury - Это были москальские мыши ещё со времён холодной войны. И, как сказал бы Ярек, это часть тайной сети, те самые бесы. Specodwojny - Как только об этом узнают талибы, мы останемся без мышей, а янки будут побеждены. Вот так штука! Wstyd F-16 - Срам F-16. Срам. Срам F-16. Срам. Срам F-16 Spadachran - Я не знаю, известно ли вам, что F-16 создал Николай Илюшин, сын Евгений Илюшина (ИЛ-62). AS - Американцы, значит, в офсете кота не дали??? :( Sarah - Дали Алика, но он охотится совсем в других местах. Ala - Дали. Но они разбежались во время промежуточных посадок. Heh - Мыши его съели. Alejaja - Давали, но рыжих, наши не захотели. А теперь убиваются! Ehh - Если мыши могут обезвредить нашу авиацию, так что было бы, если бы мы воевали с людьми! Jałta - Небось, Путин со своими генералами со смеху помирает. Опять США отдаёт ему Польшу на подносе. santana63@tlen.pl - Это была не мышь!!! Это карликовый талиб пытается вызвать панику. Ekolog - Хорошо, что мыши. Гиены бы корпус прогрызли. Brainiak - Мыши перегрызли кабели на ДЕСЯТИ F-16? Хорошо, что не захватили самолёты и не атаковали Дворец культуры и науки. Эх, такое только в «Дзеннике» могут написать... mst03@onet.eu - Это была мышь, специально обученная КГБ и подброшенная русским агентом на нашу стратегическую территорию. Я слышал, что против ПРО КГБ уже специально тренирует летучих мышей, которые будут создавать помехи для радара. Bryzio - Коты не годятся для ловли мышей в F-16, потому что в погоне за грызунами могут не зубами, но острыми когтями повредить какие-нибудь современные технологии. А ещё коты линяют, поэтому они могут забить шерстью другие современные технологии в польском «Ястребе»... Zaklinacz węzy - Они там солому почуяли, может, в защитном слое брони. Kuba890 - Смейтесь, смейтесь. Вы не видите, что это нападение русских мышей на наше государство?? Путин хочет нас загрызть, начал с самолётов... Robert - Открыть неподалёку китайский ресторан. Мышки пойдут как свинина... Mig-29 - МиГ-29 против F-16, всё равно что «Калаш» против М-16. В два раза дешевле и в пять раз надёжнее. Tak mysle - Боже, что за армия!!! В наше время мышоны могут управляться на расстоянии (мыши-шпионы), и теперь иностранная разведка не только знает все слабые места этого металлолома, но и могли вмонтировать свой пульт дистанционного управления!!! И что вы по этому поводу скажете??? Ведь дойдёт до того, что наши самолёты будут бомбить наши города, а пилот ничего не сможет сделать, потому что самолётом будет управлять вражеская армия!!! Bolo - Ну, и как тут жить, кому верить? Wstydliwy - А то, что пора смываться из этой страны, потому что люди нас дураками считают!!! Но куда??? У меня на счету 855 тысяч долларов, как вы думаете, куда бы мне податься, чтобы никто не смеялся над моим правительством??? Ekonom - А теперь они за американского кота потребуют в три раза больше, чем стоил этот металлолом!!! Dżyngis-Cham - ЧЕГО вы ждёте от простых солдат?? Если бывший премьер и нынешний президент – технически безграмотные люди!! Товарищ Ярослав К. (бывший глава правительства европейской страны) не способен сам себе наушник надеть!!! Не способен включить компьютер, не умеет водить машину!!! Его брат ничуть не умнее. Если наша элита технически неграмотна, то чего вы ждёте от простых солдат??? Поищу там есть обсуждение поляками своей армии и военной техники. Если найду выложу но перед просмотром примите какоенибудь антисмеховое лекарство. по ввс гдето у меня завалялся журнал численности и боеготовности польских ВВС на 2005 год СМЕХ ДА И ТОЛЬКО какие у них супер ВВС.
tolik: GlazGo пишет: Ну а русские, которые для многих поляков и не славяне вообще, являются средоточием всяких мерзких черт характера, поэтому лучше всего этих "москалей" загнать за Урал, чтобы не мешали развиваться самой культурной, демократической, смелой... Старики, те еще помнят русских-освободителей, а мОлодежь и пОдростки, они все больше истину из журналов да кина познают, поэтому "пепел Катыни стучит в их сердца В Коммунистической Польше тоже была анти-Русская пропоганда. Например, там на деньгах били генерали , которие воевали против русских в 1830-1831 годах. Не надо удивлиатсия такому отношенею Поляков к России. Их так с 1916го года обучали.
Лин: А если вспомнить тот факт, что современные самолеты взлетают с бетонок, которых с окрестностях польши в то время не очень... Опять же авиакеросин...
Вольга С.лавич: тухачевский пишет: он должен спасти остатки заставы9и какой дурак в погонах выгнал ее к самой границе?) Это ко всему ещё и МЦМ?
тухачевский: EvilShurik пишет: Великой Польше америкосы? Уж скорее США с Британией на переговоры пойдут. Поляки однозначно внесут Германию. На Союз нападут врядли, если только совсем уж голова закружится У Союза проблемы на Кавказе и ДВ.Вольга С.лавич пишет: Это ко всему ещё и МЦМ? Это оскорбление
dim999: тухачевский пишет: У Союза проблемы на Кавказе и ДВ. Всё-таки, если можно - чем насолил СССР корейцам (тем более - сталинский), и за что иранцы так любят поляков?
тухачевский: dim999 пишет: Всё-таки, если можно - чем насолил СССР корейцам (тем более - сталинский), и за что иранцы так любят поляков? Корея там объединеная. следовательно у власти не кимченировцы. Напали...ген миллитаризма проснулся ресурсов захотелосьdim999 пишет: за что иранцы так любят поляков? Они Кавказ. Среднюю Азию и ирак любят.dim999 пишет: до линии Архангельск - Астрахань Максимум до Днепра. скорее-до старой границы, и ждать окончания противостояния СССР-Корея-Иран
Фрерин: тухачевский пишет: В май 1941 года переносятся: Польша, Польша переносится в каких границах? Современных? т.е. немецкая на 1941 год Силезия и Померания внезапно заселяются поляками? У перенесшихся стран есть боольшая проблема - зима 1941/1942, которую надо пережить без российского газа... Кореи легче - её северная половина автономна как подлодка. Интересено, какие у Польши и Кореи запасы? У РФ, ПМСМ, на 3 месяца функционирования страны в полной изоляции. у Финнов на 10 лет. У большинства стран на 2 месяца...
тухачевский: Фрерин пишет: Польша переносится в каких границах? Современных? т.е. немецкая на 1941 год Силезия и Померания внезапно заселяются поляками? И наш Белосток...Фрерин пишет: У перенесшихся стран есть боольшая проблема - зима 1941/1942, которую надо пережить без российского газа... На 3 месяца вроде запасы. Еще у Ирана могут попросить. унейтралов, да и румын вы забыли...и Силезию с углем..
Фрерин: тухачевский пишет: На 3 месяца вроде запасы. Еще у Ирана могут попросить. унейтралов, да и румын вы забыли...и Силезию с углем.. Можно. Но это же надо организовывать, строить хотя бы нефтепроводы... Вообщем им первое время не до войны будет.
тухачевский: Фрерин пишет: ожно. Но это же надо организовывать, строить хотя бы нефтепроводы... Вообщем им первое время не до войны будет. Силезия у них проработана. При желании из румынии нефть пойдет быстро(вспоминаем темпы строительства теми же японцами)Фрерин пишет: ообщем им первое время не до войны будет Они не очень логичны.....
EvilShurik: Еше раз скажу: Польша перенесенная в 1941г. _неизбежно_ нападет на Германию. И в принципе может ее разгромить за 3 - 6 месяцев. Бои будут очень ожесточенными, так что Польше будет не до СССР. Объединенная Корея сцепится с японцами, опять же надо налаживать инфраструктуру. Так что по меньшей мере год или больше ей будет не до СССР. Иран начнет создание Великого Халифата , прихватит Саудовскую Аравию, Индию, Ирак. С СССР задираться перые несколько лет не будет, но может заслать массу террористов-фундаменталистов. Возможно объявление Великого Джихада. Специалисты из стран Прибалтии в своей массе рванут в Норвегию и Швецию, из них - в америку, пока можно. Бои скорее всего в прибалтике будут и нешуточные. После получения весьма интересной информации о будущем Сталин очистит страну от семейств Ельциных, Горбачевых, Березовских и т. д. Масштаб репрессий как бы не превзошел 37-й.
тухачевский: EvilShurik пишет: Иран начнет создание Великого Халифата , прихватит Саудовскую Аравию, Индию, Ирак Без Индиии и Саудовцев(все-сунниты)EvilShurik пишет: Объединенная Корея сцепится с японцами, опять же надо налаживать инфраструктуру. На острова не попадут...
Фрерин: Интересно, они могут договорится и напасть одновременно, например на СССР? Поляки скорее всего нападут на Венгрию, что бы прорубить коридор к румынской нефти. Потом лучше всего на Германию, для приватизаии тамошней промышленности. Потом... вундерваффе кончатся... Корея. Выгнать японцев из Манчжурии, занять часть Китая. Возможно, для обеспечения тылов - перенести руско-корейскую границу на Байкал. Иран - оккупация Ирака, Турции, Ближнего востока, аравии(шиитская Мекка!), Индии... А вот потом - СССР. Итого,ПМСМ, сверхдержавы №1 и №2 - Иран и Корея. Поляки захватят жирный кусок в европе и будут пытатся его удержать(надежд на удержание мало - вундерваффе кончилось. Корея и Иран пополняют запасы вундерваффе за счет большей автономности экономики.). США, СССР и другие "старые" страны отчаянно осваивают новые технологии. СССР хуже - у нас минимум три фронта - Дальневосточный, Закавказкий и Среднеазиатский. Интересно, что сделает Сталин, узнав о судьбе СССР? Одно знаю точно - Ельцина и Горбачева в 1991 году не будет...
EvilShurik: Зачем корейцам на острова? Им Китая с Вьетнамом, Лаосом и Камбоджей с Малайзией за глаза хватит. А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях. Договорится не смогут - Польша сразу будет связана Германией.
Фрерин: Блин! пока набирал, EvilShurik написал почти тоже самое...
Фрерин: EvilShurik пишет: Специалисты из стран Прибалтии в своей массе рванут в Норвегию и Швецию, из них - в америку, пока можно. Бои скорее всего в прибалтике будут и нешуточные. Успеют? Пока разберутся в происходящем, пока соберутся... Уже и в СССР сообразят что к чему и в Риге, Таллине и Вильнюсе будут СССР-е танки. Бои скорее всего в прибалтике будут и нешуточные. С кем? Регулярные части слабы, местные... "поколение пепси", может и пойдут в партизаны, но не надолго. Думаю все не русское население прибалтики поедет в спецшарашки на Колыму... Нет, там Корея рядом. Тогда в Вологду. Русские поедут в соседнии шарашки...
тухачевский: EvilShurik пишет: . А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура.
EvilShurik: С течением времени поляки, иранцы и корейцы создадут свой союз наподобие оси, но не сразу. Поляки могут при нехватке вундервафель получить помощь от Ирана. Да и самих поляков не стоит недооценивать. Человек в состоянии стресса способен на многое.
тухачевский: Фрерин пишет: Регулярные части слабы, Заграница Польша им поможет!Фрерин пишет: Поляки скорее всего нападут на Венгрию, что бы прорубить коридор к румынской нефти. С румынами договорятся.Фрерин пишет: Успеют? Пока разберутся в происходящем, пока соберутся... Уже и в СССР сообразят что к чему и в Риге, Таллине и Вильнюсе будут СССР-е танки Прибвоен округ исчез, остался ленокруг...
EvilShurik: Фрерин пишет: С кем? Регулярные части слабы, местные... "поколение пепси", может и пойдут в партизаны, но не надолго. Думаю все не русское население прибалтики поедет в спецшарашки на Колыму... Нет, там Корея рядом. Тогда в Вологду. Русские поедут в соседнии шарашки... Связь. ИМХО сейчас она лучше. Много людей сидит в интернете. Через час после переноса все порты прибалтии будут забиты.
EvilShurik: Не забывайте про Игналинскую АЭС. Внезапного отключения энергии не будет. А как раз современное поколение пепси и фантастики мгновенно сообразит что к чему.
Фрерин: EvilShurik пишет: А как раз современное поколение пепси и фантастики мгновенно сообразит что к чему. Ага. И начнется резня русских свиней и фашистких выродков... EvilShurik пишет: Не забывайте про Игналинскую АЭС. Внезапного отключения энергии не будет. К сожалению, не знаю, какую часть энергии Прибалты получают из-за рубежа. ПМСМ большую часть. Следовательно, в момен переноса напряжение в сетях резко упадет и все как раз посыпется. Интересно, что случится с интернетом? Весь вырубится или будет действовать только прибалтийская часть?
Фрерин: тухачевский пишет: EvilShurik пишет: цитата: . А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура. Вот! Поэтому Корейцы могут приватизировать эти регионы. Но надо ли им... ведь рядом есть более развитые в промышленном плане регионы, к которым с другой стороны подбирается Иран
EvilShurik: Рухнет или нет электросеть, зависит от времени суток, когда был осуществлен перенос.
Штангенциркуль: А зачем корейцам воевать-то? На войне ведь убивают. Их промышленность без всякий войны столько всякой всячины выпускает, что в обмен на неё любые ресурсы выменять можно. Да, если за Польшу - надо учитывать, что от 800 тыс. до 1.5 млн. польских гастарбайтеров сейчас находятся на заработках в других странах. В основном, понятное дело, мужчины призывного возраста.
Фрерин: У поляков есть шанс задавить Германию. Или дойти до Днепра и черного моря. И там всем лечь... Хотя... не знаю... против такой державы наверняка объеденятся соседи и всё, очередной раздел Польши.
тухачевский: Северокорейцы привычные...сказано же-ген милитаризьму пробудился!Вместе с опасениями за свою жизнь...
тухачевский: Фрерин пишет: Вот! Поэтому Корейцы могут приватизировать эти регионы. Но надо ли им... ведь рядом есть более развитые в промышленном плане регионы, к которым с другой стороны подбирается Иран Ирану долго..а тут ресурсы...а промышленность своя+маньчжурия9по-моему самый развитый в этом отношении регион Китая)
Фрерин: Кстати, что там с ядерным оружием у Кореи и Ирана? Никто не знает, насколько быстро они сумеют соорудить боеголовку и скинуть на Вашингтон?
тухачевский: Фрерин пишет: Кстати, что там с ядерным оружием у Кореи и Ирана? Никто не знает, насколько быстро они сумеют соорудить Корея-быстро(там же Юг)Иран-не знаю...
krolik: у поляков, балтов и прочих эсть вундерваффе - послезнание Уж кто-нить да знает местоположение правящих элит рейхаи союза... с учетом заданной автором агрессивности перенесенных мона считать, что этих самых нет в первые же дни переноса
тухачевский: krolik пишет: учетом заданной автором агрессивности перенесенных мона считать, что этих самых нет в первые же дни переноса Есть, есть. К тому же ИВС еще подобраться надо...А в случае гибели АГ Германия сопротивления не прекратит.
krolik: тухачевский пишет: К тому же ИВС еще подобраться надо... послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там
тухачевский: krolik пишет: послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там Может быть где угодно. А лететь доолго....
dim999: тухачевский пишет: EvilShurik пишет: цитата: . А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура. 1. Чтобы воевать против СССР надо запинать Китай и японцев на его территории. Учитывая, что все планы мгновенно устарели - это время, учитывая численность - ещё больше времени. Тем более армия у Кореи на такие броски не очень рассчитана. О! Кстати! Там же вроде американские базы! 2. Коммуникаций действительно нет, что есть - взорвут, соответственно с блицкригом напряг. Чисто по транспорту и горючему. 3. Месторождения ещё не разрабатывались, соответственно, быстро получить ресурсы не получится. 4. Продовольственную проблему тоже не обязательно в Сибири решать. Так что всё-таки забыли корейцы в Сибири и на ДВ?
тухачевский: dim999 пишет: 2. Коммуникаций действительно нет, что есть - взорвут, соответственно с блицкригом напряг. Чисто по транспорту и горючему. Совецкие танки вроде приспособлены..dim999 пишет: 4. Продовольственную проблему тоже не обязательно в Сибири решать. Нард на севере привычный...да и Маньчжурия под боком..dim999 пишет: надо запинать Китай и японцев на его территории Зачем?С китаем-мир, а с Япами...кто ж им высадиться даст?dim999 пишет: учитывая численность под 2 лимона(без военизированных подразделений КНДР)
dim999: krolik пишет: послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там А что у них в наличии? С боевым радиусом достаточным для работы по Москве?
krolik: тухачевский пишет: Может быть где угодно. А лететь доолго.... см. выше - они знают. а на новых самолетах уж на такое дело выделят
dim999: тухачевский пишет: Совецкие танки вроде приспособлены.. К броскам своим ходом по бездорожью на несколько тысяч км? Без горючего? Нет, Владик конечно захватить можно, а что дальше? тухачевский пишет: Зачем?С китаем-мир, а с Япами...кто ж им высадиться даст? Вы ж сами сказали - агрессивные они. И чтобы какая-то из Корей с СССР воевала - не помню такого. тухачевский пишет: Нард на севере привычный...да и Маньчжурия под боком.. А в Манджурии японцы и китайцы. Которые могут не проявить должного энтузиазма в решении корейской продовольственной проблемы. тухачевский пишет: под 2 лимона(без военизированных подразделений КНДР) Так и китайцев хватает. Причём они уже привыкли воевать с противником, имеющим техническое превосходство. И всё-таки: пусть корейцы в момент переноса изменились и стали кусаться, почему Вы считаете, что их душевный порыв будет направлен на СССР?
krolik: dim999 пишет: А что у них в наличии? С боевым радиусом достаточным для работы по Москве? см. по ссылке - миги там, су
dim999: krolik пишет: см. выше - они знают. а на новых самолетах уж на такое дело выделят 1. Нифига он не знают. После таких новостей график работы первых лиц (даже если он известен) мягко говоря изменится. 2. Так какой из польских новейших самолётов долетит до Кремля и нанесёт прицельный удар?
тухачевский: dim999 пишет: Вы ж сами сказали - агрессивные они. И чтобы какая-то из Корей с СССР воевала - не помню такого тут легче. dim999 пишет: К броскам своим ходом по бездорожью на несколько тысяч км? Без горючего? Грузовики тоже наши...dim999 пишет: Так и китайцев хватает. Причём они уже привыкли воевать с противником, имеющим техническое превосходство. И всё-таки: пусть корейцы в момент переноса изменились и стали кусаться, почему Вы считаете, что их душевный порыв будет направлен на СССР? Зачем на китайцев?dim999 пишет: А в Манджурии японцы и китайцы. Которые могут не проявить должного энтузиазма в решении корейской продовольственной проблемы Крестьяне-проявят. несознательные они.
dim999: krolik пишет: см. по ссылке - миги там, су 1. Миг-29, Миг-21 - фронтовые истребители. http://airbase.ru/hangar/planes/compare/lfi_from_other_side/legkie_istrebiteli_3A_vzglyad_iz-za_okeana.html "В действительности практическая дальность самолетов МиГ-29 и F-16 без подвесных топливных баков почти одинакова (F-16 — 1600 км, МиГ-29 — 1500 км). Превосходство F-16 в максимальной дальности достигнуто за счет применения более крупных ПТБ. С двумя баками по 1400 л и одним баком на 1136 л перегоночная дальность F-16 достигает 3900 км. МиГ-29 с одним ПТБ на 1500 л имеет перегоночную дальность 2100 км, а с двумя ПТБ по 800 л и одним баком на 1500 л — 2900 км." http://www.charter97.org/rus/news/2002/09/10/09 "широкий радиус действия — для перехода из обороны в наступление с учетом географии страны. По логике представителей ФАП (ВВС Перу), участвовавших в минской сделке, МИГ–29 с радиусом действия в 1500 километров для этого подходил. Однако, пишет Агирре, офицеры подменили понятие «радиус действия» (максимальное расстояние, покрытое в ходе воздушного боя с возвратом на базу) понятием «максимальная дальность» (мирный полет по прямой линии). Радиус действия у белорусских МИГов как классических истребителей был не более 345 километров. Двойная функция истребитель-бомбардировщик — с целью отражения атак противника в ходе оборонной кампании и быстрому переходу к атакам воздух-земля в ходе кампании наступательной. Помимо широкого радиуса действия, самолет должен быть соответственно оборудован. Задуманные как истребители, МИГ–29 не были оборудованы системой выброса бомб и запуска ракет воздух-земля, несмотря на то, что и бомбы, и ракеты входили в комплект поставки." 2. Су-22 Фронтовой истребитель-бомбардировщик. Боевой радиус 590 км. http://airu.ru/content/view/56/49/ Так что
dim999: тухачевский пишет: Грузовики тоже наши... Сколько горючего потребуется нашим грузовикам для поездки до Байкала в обход Китая? По ЕМНИП грунтовке? И времени? И сколько их потребуется? И как там с моторесурсом бронетехники? тухачевский пишет: Зачем на китайцев? 1. Ближе. 2. Можно победить. 3. Так пока нет социализма, надо помочь Мао. тухачевский пишет: тут легче. тухачевский пишет: Крестьяне-проявят. несознательные они. Т.е. сами добровольно отдадут урожай? И местные чиновники и феодалы слова против не скажут?
krolik: хмм. значит таки придеца отправлять диверсиенные группы
тухачевский: dim999 пишет: Сколько горючего потребуется нашим грузовикам для поездки до Байкала в обход Китая Зачем в обход? манчжурия на что?dim999 пишет: . Так пока нет социализма, надо помочь Мао. А зачем это объединеной Корее?dim999 пишет: Т.е. сами добровольно отдадут урожай? Купят.
falanger: В общем "эта бред!(ц)". После переноса вспыхнувший было ген "шизомилитаризма" быстро утихает. Но. а) Корея прихватывает соседей + пинается с япошками, уже не до СССР. С СССР они будут дружить и торговать. б) Польша и прочие прибалты сначала рыпаются, но потом начинаются "внутренние проблемы" начиная от того что русское население начинает активно заявлять о себе и кончая тем что нет "трубы", электричества нехватает и т.д. В конце концов скорее всего опять встают раком под СССР, но "нагибают" их намного более жестко и сильно чем было в РИ после рассказов "не граждан" что есть такое "шиза прибалтийская(ц)". в) Иран занимается округой и на территории СССР не покушается, ему интересней англичан на БВ отпинать и забрать Ирак там и прочее. С СССР тоже дружат.
dim999: тухачевский пишет: Зачем в обход? манчжурия на что? 1. Это по определению война с японцами. 2. А китайцы согласятся с тем, что это не их территория? тухачевский пишет: А зачем это объединеной Корее? А зачем этой Корее кусок тайги? тухачевский пишет: Купят. Какая-то странная у них логика: у крестьян - купят, а у СССР - нельзя, только война
тухачевский: dim999 пишет: Какая-то странная у них логика: у крестьян - купят, а у СССР - нельзя, только война СССР более опасен.dim999 пишет: 2. А китайцы согласятся с тем, что это не их территория А у них другие проблемы.dim999 пишет: 1. Это по определению война с японцами. И?разобьют их быстро...dim999 пишет: А зачем этой Корее кусок тайги С потенциальными энергоресурсами.
Лин: тухачевский пишет: СССР более опасен Только на ДВ на тот момент нет нихрена. Кроме того врядли СК имеет хотя бы советские карты месторождений. Которые к тому же не разработаны. Угу. Вот делать корейцам нечего, когда под боком есть ЮВА, где и климат несколько получше... Иран и Польша... Ну Иран кое-какую технику делает, а вот поляки... Про аэродромы для СОВРЕМЕННОЙ авиации я уже говорил, вертушки же несколько не то, да и ресурс... Слабо полякам новую турбину для Ми-8 склепать?
krolik: ммда п..отизм не лечицца. что интересно, перенос пары "своих" прогрессоров - рулез, а современных немаленьких стран с 40-70млн. населения - так, мелочь для СССР. который, напомню, был сильно не готов даже к армии 41-года. Вермахта
Фрерин: Решил я рассмотреть по-подробнее Иран. Цель иранского правительства – создание Исламского Халифата от Плутона до Меркурия. Для этого логичным шагом является захват месторождений Персидского залива и Аравийского полуострова, Мекки, Медины и Иерусалима. С СССР воевать в одиночку страшновато, а тут рдом полупустые колониии, к тому же после осуществления этой программы у Ирана оказывается большая часть мировых запасов нефти и все исламские святыни. Естественным противником является Великобритания. Поэтому придется выделить силы для освобождения братских народов Индии от гнета английских колонизаторов. На освобожденных территориях надо активно проводить просветительскую работу, что бы вывести братские народы к свету единственного истинного учения – шиизма(как инструмент просветительской работы использовать АК-47, АК-74 и АКМ) Необходимо занять Суэцкий канал, проливы Босфор и Дарданеллы в кратчайшие сроки, что бы до предела осложнить положения британского флота в Индийском океане и блокировать на всякий случай флот СССР. Для контроля Красного моря надо оказать помощь народам африканского рога в изгнании итальянских, английских и амхарских оккупантов.... Теоретически можно попытаться совершить рейд на Сингапур, хотя в реализуемости его я сильно сомневаюсь... В Северной Африке - дойти до куда сил хватит, желательно до атлантического океана.
Фрерин: krolik пишет: что интересно, перенос пары "своих" прогрессоров - рулез, а современных немаленьких стран с 40-70млн. населения - так, мелочь для СССР. который, напомню, был сильно не готов даже к армии 41-года. Вермахта Дело в том, что у этих стран армия 1) не готова к войне, как и армия СССР в 1941 2) Дефецит всех ресурсов 3) Экономический кризис 4) Самое главное - у Польши и прибалтики нет ремонтно-технической и производственной базы. То есть все их техника работает до первой поломки. У Ирана и Корей база есть, но не обеспечивает всех потребностей.
krolik: Фрерин пишет: Цель иранского правительства – создание Исламского Халифата от Плутона до Меркурия. ну исчо надо совместить ислам с фактом переноса как там - Аллах дал нам шанс все переделать...
krolik: Фрерин пишет: Дело в том, что у этих стран и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы
Фрерин: krolik пишет: ну исчо надо совместить ислам с фактом переноса как там - Аллах дал нам шанс все переделать... Да! Аллах дал своим верным последователям шанс задавить империю Иблиса в зародыше и покрасить глобус в зеленый цвет! А то, что перенеслись еще и другие страны, так пути Аллаха неисповидимы... А может это козни шайтана... Интересно, что придумают остальные?
ратибор: тухачевский пишет: С потенциальными энергоресурсами. ага, в нашем климате вы их добудьте
ратибор: а в той же ЮВА нефть вполне есть.. слыхали про "Вьетсовпетро"?
krolik: Фрерин пишет: Интересно, что придумают остальные? у них будет научный подход скорей всего... если не появица где оччень харизматичный проповедник - но сие величина непросчитываемая
dim999: krolik пишет: и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы Так блицкриг - это единственное, что даст шанс той же Польше ещё пожить. Причём - на запад: бьют Германию, которой немного и с которой есть шанс справиться пока есть современное оружие. После чего всю армию - на советскую границу (и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), ВВС - во Францию (чтобы не было идей типа 2-го фронта). В этом варианте ГИ не получится (пока осваивают территорию, их догоняют в технологиях), но будет аналог ЕС. Если попрутся на восток - практически РИ. Первые 2-3 месяца. Потом появятся противотанковые самоходки, расстояние между дивизиями будут десятки км, из авиации останется только то, что они сами производят и в количестве десятков единиц... Боеприпасы опять - таки... В результате ещё через год-два по Варшаве таки проедут какие-нибудь ИС-152. Если сидят на месте и не дёргаются - через месяц их атакуют и ещё за пару-тройку месяцев затопчут.
Фрерин: dim999 пишет: и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), Идиотов там будет порядочно... А прибалтика? Я её предлагаю сдать СССР. Вот интересно, ввяжется ли СССр в польско-германскую войну?
Н'коро: krolik пишет: и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы У поляков есть примерно двести дней если не сильно напрягаться, и сто - если сильно. Потом начнет кончаться межремонтный ресурс турбин самолетов и вертолетов, он от тысячи до двух тысяч часов. А без авиационного прикрытия даже на современных танках много не навоевать. Думаю, запасов военного времени у них примерно на столько же. Придется атаковать кого-то одного.
Фрерин: Значит в евразии будет великая Польша(Германия+Франция+бенилюкс+балканы+вост. европа), СССР, Скандинавские страны, Исламский халифат(все что южнее СССР и не Китай), Великая Корея(Корея, Манчжурия, большая часть Китая). Север африки к халифату... Вот на остальных континентах без изменений. Разве что пару городов в США разрушат ядерными взрывами
Лин: Фрерин пишет: Значит в евразии будет великая Польша(Германия+Франция+бенилюкс+балканы+вост. европа), А рожа у ляхов не треснет? Захватить мало, вот потом удержать... Тоже касается и Ирана с Кореей. У них банально людей не хватит.
Фрерин: Организуют марионеточные правительства и всего делов. А потом... Я даже догадываюсь, кто будет им по роже трескать... Одна проблема - бакинские нефтепромыслы лежат очень близко от Ирана. Придется ускоренными темпами осваивать поволжские и западно-сибирские месторождения.
krolik: dim999 пишет: Если попрутся на восток - практически РИ. Первые 2-3 месяца. Н'коро пишет: У поляков есть примерно двести дней если не сильно напрягаться, и сто - если сильно. немцам хватило чтоб до Москвы почти. у поляков с современным оружием и послезнанием(все ж известно как шла ВОВ и где совармии, а их быстро не переместишь) - вполне может получица быстрее. проблема разве в неотмобилизованной армии - но по условию перенесеные агрессивны мобресурс серьезная проблема - но она известна, а значит будут старацца захватывать немецкое и совецкое оружие. прибалты - ну маленькие слишком. скорей всего захотят как-то переждать корейцы - заняты вечными врагами китайцами и япами
falanger: krolik пишет: но по условию перенесеные агрессивны Перенесенные русские "не граждане" - тоже. И очень многие и так агрессивны даже сейчас + у более старших служба в ВС СССР. Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше при попытке воевать с СССР.
krolik: falanger пишет: Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше при попытке воевать с СССР. ну-ну инфа в тему http://www.ru.all-biz.info/news/index.php?newsid=34561 похоже ГИ будет
Н'коро: falanger пишет: Маленькая белая лисичка(ц) Прибалтике и Польше Маленькая белая лисичка всем кроме США. Третья мировая война между Великой Исламской Республикой и Великой Католической Республикой. К тому времени Корея разберется с Китаем, Японией и ДВ, а США догонят в технологиях уровень на который упадут пришельцы. СССР (если он будет) будет очень напоминать современную СК, только хуже - будет последовательно уничтожаться все что сыграло бы роль в будущем. Мир будет... шо маленькая белая лисичка.
dim999: krolik пишет: немцам хватило чтоб до Москвы почти. у поляков с современным оружием и послезнанием(все ж известно как шла ВОВ и где совармии, а их быстро не переместишь) - вполне может получица быстрее. проблема разве в неотмобилизованной армии - но по условию перенесеные агрессивны мобресурс серьезная проблема - но она известна, а значит будут старацца захватывать немецкое и совецкое оружие. прибалты - ну маленькие слишком. скорей всего захотят как-то переждать корейцы - заняты вечными врагами китайцами и япами 1. У немцев был ещё боевой опыт и экономика, соответствующая армии. 2. Быстрее не получится: хорошо, танки пробили оборону, ушли вглубь, а кто будет закреплять фланги и зачищать окруженцев? 3. Техника - это хорошо, только её очень мало, а изрядная часть быстренько остаётся без запчастей и боеприпасов. 4. С чего Вы взяли, что переместившиеся что-то знают о расположении войск? Они могут знать, где и что было расположено 22.06.41. Но первый эшелон испарился вместе с Польшей 41-го (уже резкие телодвижения просто чтобы заткнуть дыры), потом появление новых противников, потом неграждане из прибалтики с послезнанием... 5. Проблема в том, что чтобы просто развернуть фронт с СССР и держать коммуникации, нужна армия солидной численности. Плюс потери. Плюс промышленность. Оружие - то они найдут, а людей? 6. Хорошо, дошли они до Москвы. Устроили Сталинград. Что дальше? С чего вдруг Сталин сдастся и что помешает немцам тупо занять их беззащитные промышленные районы?
krolik: посмотрел сеть - поляки с балтами АЭС собирались строить... значит есть технологии и могут заняцца вундерваффе... dim999 пишет: 3. Техника - это хорошо, только её очень мало, а изрядная часть быстренько остаётся без запчастей и боеприпасов. кое-что есть http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob21-01-05-3.html Самым крупным оказалась поставка Малайзии танков польского производства ПТ-91 «Тварды», являющихся глубокой модификацией советских Т-72, и сопутствующей техники на сумму, превышающую $400 млн. Индия объявила о покупке в Польше армейских мостоукладчиков и машин технического обеспечения для танков ВЗТ-3 на 200 млн. долларов. До этого Индия уже приобрела у Польши 250 систем управления огнем для танков «Драва», 80 машин ВЗТ-3 и оснащение для специальных подразделений. Стоимость этой сделки оценивалась в $150 млн. Очередной контракт удалось заключить с Индонезией — речь идет о поставке в эту страну 11 легких транспортных самолетов «Скайтрак» производства польского авиапредприятия в Мельцах. Ведутся переговоры о продаже этих же машин в Индию, Колумбию и Венесуэлу. Заказы на экспортные поставки польских вертолетов привели к тому, что выпускающий их авиазавод «Свидник» принял на работу дополнительно 700 человек. Находящееся в Быдгощи предприятие «Нитрохемие» увеличило свои штаты на 25%, получив заказы от американской армии. В Тарнове военные механические заводы готовятся к выпуску по финской лицензии колесных бронетранспортеров «Росомаха» и к поставкам в Ирак крупнокалиберных пулеметов /12,7 мм/ «Снайпер» и «Утес». самолеты - тут тока проекты, но все же завод есть http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/but.htm Наиболее приемлемое предложение поступило от Швеции. Оно предусматривает производство в Мелеце истребителей JAS-39 "Грипен" по лицензии, причем около 50 - 70% стоимости контракта будет оплачиваться продукцией польской авиационной промышленности. Так как подготовка производства в Польше требует нескольких лет, а фирма "СААБ" может начать поставки лишь после насыщения парка ВВС Швеции, что также займет несколько лет, Швеция дает на это время в лизинг 60 истребителей "Вигген" (постепенно, одновременно с их заменой истребителями "Грипен" в Швеции). Вооружение самолетов "Вигген" будет модернизировано до уровня "Грипена", то есть будет содержать также ракеты класса "воздух - поверхность" RBS-15F и контейнер DWS-39 с корректируемыми бомбами. Выбор "Грипена" Польшей дополнительно обоснован весьма вероятной покупкой этого самолета Венгрией. Третье предложение - это сборка на заводе в Мелеце самолетов МИГ-29 с собственным названием - Мелец М-2000. Оно наиболее выгодно в финансовом плане, однако здесь вмешивается политика: отрицательное отношение России к вступлению Польши в НАТО. Цена одного самолета М-2000 должна составить 18 млн долларов, в том числе 15,75 млн - цена поставок из МАПО "МИГ". Существенное преимущество этого предложения видится в том, что поставки сборочных единиц для М-2000 будут полностью оплачиваться производимыми в Польше самолетами Ан-28, вертолетами "Сокол", авиационными двигателями и оборудованием. Завод в Мелеце займется также ремонтом самолетов МИГ-29 ВВС Польши и других стран. http://www.polska.ru/news/news.php?news=03-04-11-03 Польша продаст Малайзии 48 танков. Как сообщило польское информагентство РАР, министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньски подписал в Куала Лумпур минувшей ночью (по варшавскому времени) договор о продаже танков. Малайзия заплатит Польше около 400 млн. долларов. В истории польской оружейной промышленности этот договор стал вторым крупным экспортным контрактом. Реализация контракта начнется в 2004 году и должна завершиться к 2006 году. Поставщиком, который одновременно является изготовителем танков PT-91 M, станет фабрика Bumar-Labedy. Польские танки станут самыми современными в армии Малайзии. Польша также предоставит Малайзии помощь в техническом обслуживании танков.
krolik: Польша увеличила свою долю в торговле с Индоне- зией. При поддержке правительства польские воен- нопромышленные фирмы заключают очередные кон- тракты на поставку военного оборудования для этой страны. На вопрос о стоимости польских контрактов в Индонезии министр Сикорски сказал, что она со- ставляет свыше 100 млн. долларов, а в будущем мо- жет быть значительно более высокой. Он добавил, что в Индонезии польские фирмы, кроме самолётов «Скайтрак» и вертолётов, продают продукцию, изготовленную по передовой технологии, в том числе радарные установки и радиолокацион- ные станции.
Н'коро: Ну, если они из 18 млн цены 29го почти 16 закупали бы в России, а на подготовку 50% производства Грипенов нужно несколько лет - не так уж круто их положение. Правда, поляки вроде строили спортивные и сельскохозяйственные самолеты - не окажется ли заурядный сегодняшний самолет для воздушной акробатики лучшим низковысотным истребителем в 40х?
krolik: Н'коро пишет: Ну, если они из 18 млн цены 29го почти 16 закупали бы в России, а на подготовку 50% производства Грипенов нужно несколько лет - не так уж круто их положение. это тока один из проектов. с самолетами в общем проблемно, или инфы просто не могу найти но с танками вроде нормально. корабли кой-какие строили... http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk8.htm
Фрерин: dim999 пишет: После чего всю армию - на советскую границу (и упаси боже хоть один идиот сделает выстрел в сторону СССР), ВВС - во Францию (чтобы не было идей типа 2-го фронта). Вот этот момент меня напрягает... Армия без поддержки авиации. Тут уж сам Бог велел устроить полякам 22 июня... Я тут подумал - естественные союзники Польши - Великобритания и США. Они враги немцев и враги СССР. Союзники Ирана - Германия, как враг Великобритании. К сожалени, от немцев мало что останется, кроме Роммеля, части флота и Финско-норвежской группировки, но и это сойдет. Следовательно, Иран и Польша враги. Вот Корея... с одной стороны, им враг Япония, а следовательно, союзники - Великобритания и США. Но с другой, Корее ведь захочится приватизировать весь Китай и пол Азии, так тут ей враги США и Британия, а союзники Иран и Германия... Итого коалиции во ВМВ: а)Польша+США+Великобритания+остатки Франции против Иран+Корея+остатки Германии Но вот чью сторону примет Япония? б)Польша+США+Великобритания+остатки Франции+Корея против Иран+остатки Германии+Япония Вот на чьей стороне будет СССР, не уверен. Но это и будет решающим фактором. ПМСМ, в варианте "а" против Польши, в варианте "Б" тоже против Польши, но в любом случае СССР лучше всего вступить в войну последним.
dim999: Суммируя: 1. Танки будут, количественно - скорее всего до 100 в месяц после мобилизации. Хотя, кстати, не факт: http://www.redstar.ru/2002/10/16_10/3_04.html " В Войске Польском состоялась торжественная церемония принятия на вооружение первой партии немецких танков «Леопард». 15 боевых машин, доставленных из Германии, вошли в состав 10-й бронетанковой бригады, расквартированной в местечке Сшентошово (Дольношленское воеводство). Всего Германия поставит для поляков 128 таких танков, выпущенных в 1985-1987 годах, а также тягачи, бронированные мостоукладчики, автомобили связи, тренажеры для обучения стрельбе и боеприпасы. Общая стоимость всего этого имущества оценивается в 1,5 млрд. злотых (около 375 млн. долларов). При этом Польша должна будет выплатить Германии всего около 90 млн. злотых (примерно 22,5 млн. долларов) и то в течение нескольких лет. Танки польского производства ПТ-91 «Тварды», находившиеся до сих пор на вооружении 10-й бронетанковой бригады, переданы другим соединениям Войска Польского." . Плюс вопрос, все ли комплектующие производятся в Польше? 2. Т.к. поставщики накрылись, а своего кремния в Польше вроде не выпускают, электроники в них будет немного. 3. Авиация - современные учебно-боевые с данными на уровне близком к Ме-262, в количестве нескольких сотен в год. 4. Артиллерия - вся чужая, соответственно, в лучшем случае наладят производство боеприпасов. 5. Лёгкая бронетехника скорее всего будет. 6. ПТУР, радары и т.д. - будут, но недолго, пока не выгребут все комплектующие. Так что действительно именно кое-что. Насчёт АЭС - только собираются, а батон - удовольствие дорогое и медленное. Всё решится задолго до.
krolik: теперь такой момэнт - есть ли у кого с перенесеных чего нить сильно неприятное типа ОВ. технология м.б. или что мирное но возможное к быстрой переделке в оружие
ратибор: krolik пишет: немцам хватило чтоб до Москвы почти. численность немецкой армии вспоминайте
tolik: ратибор пишет: численность немецкой армии вспоминайте И не забудьте про союзников Германии.
Н'коро: krolik пишет: есть ли у кого с перенесеных чего нить сильно неприятное типа ОВ У всех и много. Любое производство красок, лекарств, удобрений и сырого пластика. Правда, не очень понятно как они все это паковать по боеприпасам будут. dim999 пишет: 3. Авиация - современные учебно-боевые с данными на уровне близком к Ме-262, в количестве нескольких сотен в год. Весь вопрос в том, делают ли поляки авиадвигатели, хотя-бы поршневые. Не смог пока найти внятной информации по этому вопросу. И еще вопрос который очень будет волновать поляков, просто жизни им не давать: КАК ПОДКАТИТЬ К ПАПЕ?
В.Лещенко: тухачевский пишет: А в Японию им не попасть. Эге! Как это не попасть? У КР очень хороший торговый флот, плюс промышленнолсть, которая позволит за месяц наклепать понтонов для моста через Цусиму. Смешные Зеро ликвидируются ВВС Кореи без проблем, линкоры топятся ПКР и самонаводящимися торпедами, плацдарм прожаривается РСЗО -- плюс -- возможное применение ОВ коих химпром корейский может произвести в небывалом количестве. А Японию корейцы всяко не люят и боятся больше чем СССР. Опять же --сесерокорейский избратель может не понять идей похода против русских. А там --не военная диктатура а демократия
В.Лещенко: Говоря о польше не забываем --там демократия и свобода, причем демократия не управляемая. Значит, на процекдурные вопросы уходит несколько дней. За это время вопрос --на кого напасть первыми решится сам собой, о немцы спросят --а где ист дас наша Померания? И полезут --не могут не полезть!
В.Лещенко: Н'коро пишет: будет очень напоминать современную СК, только хуже - будет последовательно уничтожаться все что сыграло бы роль в будущем. Не понял? И какую отрицательную роль сыграет профилактическое уничтожение солженицына и горби с ельциным?
В.Лещенко: Фрерин пишет: Я тут подумал - естественные союзники Польши - Великобритания и США. Они враги немцев и враги СССР. США? Они насколько я знаю, на тот момент нейтралы, не любящие Японию и помогающие Англию. А с Союзом у них нормальные отношения
Спудей: А чтобы бомбить Кремль- нужны ли Польше бомбадировщики? Обычные боинги и транспорты недостижимы для ПВО, можно и с грузовых трапов бомбы сбросать
тухачевский: В.Лещенко пишет: Эге! Как это не попасть? У КР очень хороший торговый флот, плюс промышленнолсть, которая позволит за месяц наклепать понтонов для моста через Цусиму. Смешные Зеро ликвидируются ВВС Кореи без проблем, линкоры топятся ПКР и самонаводящимися торпедами, плацдарм прожаривается РСЗО -- плюс -- возможное применение ОВ коих химпром корейский может произвести в небывалом количестве. А Японию корейцы всяко не люят и боятся больше чем СССР. Опять же --сесерокорейский избратель может не понять идей похода против русских. А там --не военная диктатура а демократия А теперь вспоминайте как японцы будут воевать за Острова.
EvilShurik: Камикдзе . Не смешите мои тапочки. Если разрыв в технике велик японцам ничего не поможет. Это как спор меча и винтовки - лучший меч уступет по боевой эффективности средней винтовке по суммарным ТТХ. Чем выше мощь оружия, тем меньшее боевое искусство требуется.
тухачевский: EvilShurik пишет: Камикдзе . Не смешите мои тапочки. Если разрыв в технике велик японцам ничего не поможет. Это как спор меча и винтовки - лучший меч уступет по боевой эффективности средней винтовке по суммарным ТТХ. Чем выше мощь оружия, тем меньшее боевое искусство требуется. Японцев будет банально побольше
krolik: тухачевский пишет: Японцев будет банально побольше корейцев щас 70 лямов ратибор пишет: численность немецкой армии вспоминайте заданную автором агрессивность, способствующую мобилизации вспоминайте
falanger: krolik пишет: заданную автором агрессивность, способствующую мобилизации вспоминайте "Не граждане" тоже агрессивны и ждите гражданской войны потому при начале действий против СССР.
тухачевский: krolik пишет: корейцев щас 70 лямов А сколько из них можно продемантировать?
В.Лещенко: тухачевский пишет: Японцев будет банально побольше Ну и что? А у Кореи --РСЗО Тип-89, по мощности сопоставимые с Ураганом.
тухачевский: В.Лещенко пишет: Ну и что? А у Кореи --РСЗО Тип-89, по мощности сопоставимые с Ураганом. А энто перевезти надо...
krolik: falanger пишет: "Не граждане" тоже агрессивны falanger. Не гражданин не тождественно враг соответствующей страны. тем более не означает совкофил - вполне себе м.б. буржуй и уж совсем не обязательно сталинист... так что их влияние сильно преувеличено. да и о прибалтах особо не спорим - их банально мало. рулят поляки, корейцы, персы
EvilShurik: А вот обсудить как поменяются взгляды, да хотябы Сталина, в свете полученной информации, слабо?
Dzedatis: EvilShurik пишет: А вот обсудить как поменяются взгляды, да хотябы Сталина, в свете полученной информации, слабо? ИМХО, ИВС хорошо умел приспосабливать идеологию к текущим нуждам. Но спор рискует перейти в оффтопик.
krolik: а что ему менять - все так же будет хранить и усиливать свою власть насколько можно
В.Лещенко: krolik пишет: falanger. Не гражданин не тождественно враг соответствующей страны. тем более не означает совкофил - вполне себе м.б. буржуй и уж совсем не обязательно сталинист... так что их влияние сильно преувеличено. да и о прибалтах особо не спорим - их банально мало. рулят поляки, корейцы, персы Даже один сталинист --спец по изотопам, или бывший разведчк занимавшийся поляками и имеющий в ашке азу данных на еще невыясленную агентуру --это уже. Кстати -- хоть я и интернациоеналисть, но не без злорадства констарирую --что численность прибалтов в этой альтрернативе вполне может очень резко упасть
В.Лещенко: Спудей пишет: А чтобы бомбить Кремль- нужны ли Польше бомбадировщики? Обычные боинги и транспорты недостижимы для ПВО, можно и с грузовых трапов бомбы сбросать При наличии ядерных боеприпасов. А обычные для минимальной точности придется бросать с низкой скорости и малой высоте. И то -- учитывая что опыта у пилотов нет. Одним словом --один МиГ-3 с РСами --и усё!
В.Лещенко: krolik пишет: заданную автором агрессивность, способствующую мобилизации вспоминайте Вот кстати -- давайте разберемся -- не есть ли внезапная агрессивность явный и недопустимый произвол автора? Учитывая что кроме Ирана реальной воинственностью никто не обладает.
В.Лещенко: тухачевский пишет: А энто перевезти надо... Коллега --выше уже говорилось о торговом флоте КР. А по плацдарму они смогут и из Кореи работать!
тухачевский: В.Лещенко пишет: Коллега --выше уже говорилось о торговом флоте КР. А по плацдарму они смогут и из Кореи работать! А флот прикрыть надо. от тех же камикадзе.
EvilShurik: Учитывая смешную скорость японских авиакамикадзе и тем паче их полную незащищенность от средств радиолокации, хватит нескольких автоматических пушечек типа Вулкан, что бы гарантировать полную безопасность корейских судов. Электронику корейцы делать умеют. Что касается высадки на острова - достаточно провести несколько раз ваккумную бомбардировку и обработать подозрительные места ОВ типа VX, и японцам конец.
krolik: В.Лещенко пишет: сталинист --спец по изотопам сомневаюсь в существовании такого но допустим. полагаю польша-2007 все равно справица быстрей СССР-1941 В.Лещенко пишет: Вот кстати -- давайте разберемся -- не есть ли внезапная агрессивность явный и недопустимый произвол автора? допустим. но что делать полякам/прибалтам современным при наличии рядом любимых ими стран прошлого
falanger: krolik пишет: но что делать полякам/прибалтам современным при наличии рядом любимых ими стран прошлого Быстро становится в позу "Чего изволите?" и молится чтобы: В.Лещенко пишет: что численность прибалтов в этой альтрернативе вполне может очень резко упасть
GlazGo: О прибалтийских странах, по крайней мере Литве, как о независимых субъектах можно забыть - поляки до сих пор Вильно своим городом называют Опять же, каждый поляк в школе повторял вслед за Мицкевичем: "Литво, ойчизна моя!" Вы таки полагаете, что они позволят полудиким литвинам иметь собственное мнение в этом вопросе? То же самое касается Западной Украины, то бишь Крэсув Всходних - может, это потому, что я живу в Нижней Силезии, куда переселяли после войны народ с Востока, но здесь только ленивый про Крэсы не вспоминает. У одного дедушка имением распоряжался, у другого лавку держал, у третьих сад был в несколько гектаров. Не, Литву поляки не отдадут, и, думается мне, Западную Украину тоже. А Шлёнск (более известный в Росии, как Силезия) - это вообще польская земля, и только немецкая подлость и коварство позволили тевтонам оставить его себе после Первой мировой воны. Причем подкрепляется это рассказом о нескольких восстаниях польского населения в тамошних районах, а практически в каждом городе можно найти улицу Повстаньцув Шлёнских. Исходя из этих предпосылок, я думаю, что вначале поляки ударят по Германии - хотя бы потому, что в мае 41 года немецко-фашистские войска были уже на польской земле А вот потом, уничтожив наиболее одиозных фигур Рейха и заставив бошей ходить под польские команды, вполне могут объединиться со всей "демократической Европой", чтобы уничтожить, или хотя бы серьезно ослабить такого опасного и непредсказуемого соседа, как Советский Союз. Не стоит забывать, что уже несколько лет армию Польши натаскивают по НАТОвским уставам, которые несколько отличаются от тех, что были до Второй мировой, так что "не беньдже немец плюл нам в тваж" вполне может удаться, к тому же подкрепленное современным вооружением. А на Союз навалятся всей демократией, то бишь чешскими танками, английскими самолетами, французскими пушками и немецкими, уже переученными по новым уставам, солдатами. Тяжко придется Стране Советов, боюсь, придется отдать здоровый кусок земли на Западе
тухачевский: GlazGo пишет: А на Союз навалятся всей демократией, то бишь чешскими танками, английскими самолетами, французскими пушками и немецкими, уже переученными по новым уставам, солдатами. А это с чего?
GlazGo: То Тухачевский: Дык разве Советский Союз не враг "свободного и демократического человечества"? Если поляки задавят Гитлера, то крестовый поход против коммунизма очень даже возможен, особенно, когда новые соседи покажут англичанам, французам и т.д. современный учебник истории. Помните тот старый анекдот про чукчу, которого паровоз сбил? "Их надо давить, пока они еще мелкие!" А тут такой соблазн - думаете, удержатся Черчилли с Рузвельтами от искушения?
Paltus: 1. Корейцы (что северные, что южные) люто ненавидят Японию (есть за что). Они вобще жуткие националисты, а уж японцы для них - враг номер один. Повод к войне имеется - на японских островах проживают сотни тысяч насильственно перемещенных корейских рабочих. У южан есть неплохой флот и огромные кораблестроительные мощности, у северян - дофига фанатичной пехоты. И у тех, и у других - фантастическая по меркам 1941 г. авиация, артиллерия и бронетехника в очень немалых количествах + военная промышленность, позволяющая клепать разное оружие уровня как минимум 60-х годов + гражданская промышленность, которую можно переделать под военные нужды + готовая АБ у северян и возможность быстро сделать свой батон у южан. Думаю, будут строить паназиатскую империю. СССР сам по себе им пока нафиг не сдался, но за тем, чтобы у Сталина не появилось своего батона, ракет и реактивной авиации постараются проследить. 2. Прибалты, сообразив куда попали, через пять секунд попросят военной защиты от СССР у поляков (на вполне законных основаниях, как страны НАТО у страны НАТО). Поляки их, конечно, нагнут, но помощь окажут - им расползание секретов из будущего по всему миру нафиг не нужно. 3. Сама Польша - однозначно сверхдержава. Послабее Кореи, конечно, но мало соседям не покажется. Танки Т-72, РТ-91 и "Леопард" II - для 41 года полное вундерваффе. Красноармейцы, конечно, рано или поздно узнают, что 85-122мм орудия берут их в бок. Так же в 1941 все знали, что Pz.I-II-III-IV берутся такими орудиями и в борт, и в лоб и куда угодно, но это знание как-то мало помогало на практике... Производить танки Польша может и будет. Возможно даже, вернутся к Т-55 ради массовости, простоты и экономии горючки. Атаковать польские танки авиацией очень накладно. У поляков до сих пор есть такое гениальное изобретение как ЗСУ-23-4 "Шилка" с радарным наведением орудий, причем, АФАИК, порядком модернизированная. Для поршневых самолетов 41-го года - смертельная штука, а 23-мм снарядов запасено на три мировые войны и выпускать их легко. Для самых прочных Ил-2 есть ещё ЗСУ с 35-мм орудиями. Можно, конечно, бомбить с максимальной высоты, но точность будет +/- два воеводства, да и ЗРК у поляков тоже имеются. Авиацией на первых порах поляки обойдутся имеющейся (запчасти будут пополнять отчасти вытачиванием на коленке, отчасти техническим канибализмом), будут производить учебно-тренировочную "Ириду" (на 1941 - непобедимый истребитель и одновременно мощный штурмовик), возможно, попытаются восстановить производство LIM-6 (клон МиГ-17). Потом возможны варианты, родить как минимум какой-нибудь аналог Миража III поляки вполне способны. Безусловно, объявят всеобщую мобилизацию и выгребут со складов все оружие, копившееся там со времен ВМВ. Так что забить промежутки между элитными частями на "Твярдах" и "Росомаках" очень крутой для 41-го года пехотой, Т-55, 122 мм гаубицами и 57-мм зенитками поляки смогут и мясом их будет не задавить. Сложно представить, как повлияет на мораль армий того времени столкновение с настолько технически превосходящим противником. Каковы будут чувства экипажа Т-34 (не говоря про Т-26), повстречавшего РТ-91/Леопард-2, пехотинца, попавшего под залп батареи "Градов", пилота И-16, который вобще ничего не успеет понять... Короче, никакие ИСУ-152 через год-другой по Варшаве не проедут. Поляки тоже вряд ли в Москву так быстро наведаются. Сперва разнесут Германию, станут безоговорочным лидером Евросоюза, договорятся с Кореей. Возможно, Корея и Польша заключат соглашение: они не трогают СССР, а СССР обязуется не разрабатывать запретное оружие (ОМП, реактивную авиацию, ракеты, ЭВМ), отдать спорные территории (Корея тоже имеет свои претензии), наказать участников репрессий против поляков и корейцев, поставлять ресурсы в обмен на гражданский ширпотреб. США и Британию поляки и корейцы будут любить и уважать гораздо меньше, чем в наше время. Очень возможно, что манхэттэнский проект Штатам обломают и вобще попросят со своего материка носу не показывать. 4. Насчет штатов - чтобы им жизнь медом не казалась, предлагаю закинуть в 41 год Венисуэлу с товарищем Чавесом. Будет весело. 5. Как только все более-менее устаканится, Европа во главе с Великой Польшей, Британия с остатками империи, Корея с примкнувшими азиатами, СССР и много кто ещё общими усилиями будут мочить Иран, ибо атомного халифата в ключевом регионе с перспективой всемирной насильственной исламизации никому нафиг не надо. Иран в итоге сольет, но крови всем перед этим попортит изрядно.
GlazGo: To Paltus: кстати, мы еще один нюанс не учли - широкое распространение в нынешнем обществе синтетических наркотиков. Интересно, не захочет ли кто-то из "современных" эмигрантов разбогатеть в той же Америке на таком товаре? Рецепты химикам достаточно хорошо известны, а бороться против такой опасности в 40-вых годах еще не умели, насколько я понимаю. А ведь крэк или еще какая дрянь - это не анаша, с синтетики слезть трудно будет. А к плюсам можно отнести промышленное производство антибиотиков и других современных лекарств, вроде инсулина - в Польше есть несколько фармацевтических заводов, так что это они осилят.
тухачевский: Paltus пишет: 2. Прибалты, сообразив куда попали, через пять секунд попросят военной защиты от СССР у поляков (на вполне законных основаниях, как страны НАТО у страны НАТО). Поляки их, конечно, нагнут, но помощь окажут - им расползание секретов из будущего по всему миру нафиг не нужно. Ессли успеют...GlazGo пишет: Дык разве Советский Союз не враг "свободного и демократического человечества"? Если поляки задавят Гитлера, то крестовый поход против коммунизма очень даже возможен, особенно, когда новые соседи покажут англичанам, французам и т.д. современный учебник истории. Помните тот старый анекдот про чукчу, которого паровоз сбил? "Их надо давить, пока они еще мелкие!" А тут такой соблазн - думаете, удержатся Черчилли с Рузвельтами от искушения? У них другие проблемы...
dim999: Paltus пишет: за тем, чтобы у Сталина не появилось своего батона, ракет и реактивной авиации постараются проследить Ну-ну. Paltus пишет: 2. Прибалты, сообразив куда попали, через пять секунд попросят военной защиты от СССР у поляков (на вполне законных основаниях, как страны НАТО у страны НАТО). Поляки их, конечно, нагнут, но помощь окажут - им расползание секретов из будущего по всему миру нафиг не нужно. Это да. Но пока эту помощь смогут оказать - занять их при желании успеют. Если не успеют - от тандема таких любителей русских как прибалты и поляки последние ломанутся. И выслушают их очень внимательно. Paltus пишет: Танки Т-72, РТ-91 и "Леопард" II - для 41 года полное вундерваффе. Красноармейцы, конечно, рано или поздно узнают, что 85-122мм орудия берут их в бок. Так же в 1941 все знали, что Pz.I-II-III-IV берутся такими орудиями и в борт, и в лоб и куда угодно, но это знание как-то мало помогало на практике... Производить танки Польша может и будет. Возможно даже, вернутся к Т-55 ради массовости, простоты и экономии горючки. Узнают сразу же. Извините, это нормальная реакция - не берётся в лоб, попробовать в борт. Что касается РИ 41, немцы брали организацией, взаимодействием и боевым опытом. Чего у поляков не будет. Производить танки Польша будет однозначно, но в количествах аналогичных Тиграм и с теми же результатами. Наши будут платить за них 1 к 10 и наступать. Paltus пишет: Атаковать польские танки авиацией очень накладно. У поляков до сих пор есть такое гениальное изобретение как ЗСУ-23-4 "Шилка" с радарным наведением орудий, причем, АФАИК, порядком модернизированная. Для поршневых самолетов 41-го года - смертельная штука, а 23-мм снарядов запасено на три мировые войны и выпускать их легко. Для самых прочных Ил-2 есть ещё ЗСУ с 35-мм орудиями. Можно, конечно, бомбить с максимальной высоты, но точность будет +/- два воеводства, да и ЗРК у поляков тоже имеются. Данной вундервафли у поляков аж 44 единицы. http://www.army-guide.com/rus/product1704.html Даже если предположить, что они все исправны и боеготовы, в масштабах фронта это ничто. А новые Шилки может и будут, но электронику взять неоткуда. Запас микросхем на складах закончится - и адью. Дальше особой разницы с немецкими флаками не будет. Плюс вопрос - с какого расстояния Шилка возьмёт идущий на бреющем истребитель с полотняной обшивкой? По другому же они летать не будут. Paltus пишет: Авиацией на первых порах поляки обойдутся имеющейся (запчасти будут пополнять отчасти вытачиванием на коленке, отчасти техническим канибализмом), будут производить учебно-тренировочную "Ириду" (на 1941 - непобедимый истребитель и одновременно мощный штурмовик), возможно, попытаются восстановить производство LIM-6 (клон МиГ-17). Потом возможны варианты, родить как минимум какой-нибудь аналог Миража III поляки вполне способны. 1. Всё, что не своего производства, через 2 - 3 месяца боёв заканчивается. 2. Учебно-боевых у них полторы сотни сейчас, ну ещё штук по 50 в месяц будут клепать (в лучшем случае, движки-то и на имеющихся менять придётся). Ни по дальности, ни по нагрузке 88 они не заменят. Как и 87 по эффективности. При попытке заменить штурмовики они быстро закончатся из-за отсутствия бронирования. Т.е. будет 200 - 300 отличных истребителей. С проблемным обслуживанием и снабжением. ЕМНИП, в темноте неэффективные. И не факт, что против ишака на бреющем они будут эффективнее 109. И какой смысл в производстве Миг-19 или Миража? Без электроники и УР? Paltus пишет: Безусловно, объявят всеобщую мобилизацию и выгребут со складов все оружие, копившееся там со времен ВМВ. Так что забить промежутки между элитными частями на "Твярдах" и "Росомаках" очень крутой для 41-го года пехотой, Т-55, 122 мм гаубицами и 57-мм зенитками поляки смогут и мясом их будет не задавить. 1. Забить фронт - это миллионы. А работать кому-то надо. И потери кем-то возмещать тоже. 2. Сколько они смогут вооружить с этих складов, через сколько это будет способно хотя бы просто перемещаться одновременно в одну сторону, через сколько кончатся боеприпасы? Paltus пишет: Сложно представить, как повлияет на мораль армий того времени столкновение с настолько технически превосходящим противником. Каковы будут чувства экипажа Т-34 (не говоря про Т-26), повстречавшего РТ-91/Леопард-2, пехотинца, попавшего под залп батареи "Градов", пилота И-16, который вобще ничего не успеет понять... А какие чувства были экипажа Т-70 при столкновении с Тигром, пехотинца над которым целый день висят 87, пилота СБ, идущего без прикрытия на цель, где его заведомо ждали мессеры? Paltus пишет: Короче, никакие ИСУ-152 через год-другой по Варшаве не проедут. Поляки тоже вряд ли в Москву так быстро наведаются. Сперва разнесут Германию, станут безоговорочным лидером Евросоюза, договорятся с Кореей. Возможно, Корея и Польша заключат соглашение: они не трогают СССР, а СССР обязуется не разрабатывать запретное оружие (ОМП, реактивную авиацию, ракеты, ЭВМ), отдать спорные территории (Корея тоже имеет свои претензии), наказать участников репрессий против поляков и корейцев, поставлять ресурсы в обмен на гражданский ширпотреб. Если поляки попрутся в СССР - поедут. Если не попрутся - возможна РИ ХВ. Варианты с СССР, действительно не разрабатывающим современное оружие - это уже даже и не персик.
EvilShurik: Вы забываете про промежуточные технологии. Даже имея _всю_ документацию на новое оружие быстро его выпуск без технической базы не наладишь. Союзу на освоение электроники и ядрен-батона потребуется 10 и 4 года соответственно. Война дисциплинирует, поэтому поляки научатся воевать как следует. Захваченная Германия - плацдарм для технологического рывка в объемах выпуска вундервафель. Имеющихся у Польши сил более чем достаточно для покорения Европы. К тому же вы забыли главное - компьюторы и лучшее знание природы исторических процессов ляхами.
EvilShurik: Недадут СССР разрабатывать современное оружие. Та же Польша с Кореей из РИ битые, _реальные_ возможности СССР знают. Поэтому максимум через два года запуск Кореей разведспутника на _современной_ электронике (в Корее есть даже заводы по выпуску процессоров) и точечные ядерные удары по подозрительным объктам. Ляхи забирают прибалтику и западную украину с белоруссией через 3 - 4 года. В Польше, Иране, Корее мощнейший всплеск пассионарности из-за осознания открывшихся возможностей. Массовое применение ОВ типа VX против советских и германских войск. Тогдашние средства химической защиты против этого не рулят.
EvilShurik: Вообще, абзац тогдашнему миру. Союз скорее всего сольет, Сталина уничтожат засланные польско-ирано-корейские диверсанты со всем политбюро. Будет несколько марионеточных государств на территории СССР как в РИ. Плюс массовый геноцид дебил-патриотов. Это по комповскому моделированию у меня с вероятностью 81% получилось.
dim999: EvilShurik пишет: Союзу на освоение электроники и ядрен-батона потребуется 10 и 4 года соответственно. 1. Польше - как бы не больше. Т.к. производства собственно микросхем и чистого кремния у них ЕМНИП нет. 2. У СССР промышленность работает. У поляков - довольно долго перестраивает технологические цепочки. EvilShurik пишет: Война дисциплинирует, поэтому поляки научатся воевать как следует. Научатся. Но далеко не сразу. Реально - как раз когда кончатся вундервафли. И будет 72 без электроники полнейшим аналогом того же тигра. EvilShurik пишет: Захваченная Германия - плацдарм для технологического рывка в объемах выпуска вундервафель. Это каких? Кстати, Вы учитывайте, что в соревновании ВПК с СССР слила как раз Германия. EvilShurik пишет: Имеющихся у Польши сил более чем достаточно для покорения Европы. Ну-ну. Сколько там у них мобпотенциал? EvilShurik пишет: К тому же вы забыли главное - компьюторы и лучшее знание природы исторических процессов ляхами. Оно и заметно. Ещё скажите, система управления и руководство лучше, чем в СССР!
EvilShurik: А все поменяется после переноса. В Польше - военный переворот, приходят умники и патриоты т. к. поддержка дебилократии прекратится и осадить их будет некому. Электроника - на первых порах из Кореи поскольку Польша - стратегический партнер по разделу СССР. Возить могут переделанными аэробусами из Кореи внаглую через територию СССР первые 3 года, т. к. ни по скорости, ни по потолку ничего подобного у СССР нет.
EvilShurik: Народ, будь серьезен . Бодрявчиков хватает со времен Рима. Если хотите что-то полезное, анализируйте _всю_ палитру возможностей и общественных структур.
dim999: EvilShurik пишет: Недадут СССР разрабатывать современное оружие. Ага. Сейчас вот Ирану не дают. EvilShurik пишет: Массовое применение ОВ типа VX против советских и германских войск. Для начала - а оно кроме как у Ирана у кого-то есть? EvilShurik пишет: Вообще, абзац тогдашнему миру. Союз скорее всего сольет, Сталина уничтожат засланные польско-ирано-корейские диверсанты со всем политбюро. Будет несколько марионеточных государств на территории СССР как в РИ. Плюс массовый геноцид дебил-патриотов. Из чего всё-таки следует объединение перенесённых, причём именно против СССР? У того же Ирана какие претензии? Или у Кореи? Поляки - да, могут полезть, и с вероятностью 99% им навешают. Т.к. как раз ВМВ показала, что рулит не вундервафля в небольших количествах, а ресурсы и массовое производство. Прибалтика - вообще бонус для СССР.
EvilShurik: Смотря какая вундервафля, VX у Польши есть, не беспокойтесь, но самое главное - есть химики и мощности . Объединится Ирану с Кореей проще, но аппетит приходит во время еды, и Польша - естественный союзник. При достаточном апетите союз дает возможности геополитического доминирования. Раздел СССР и устранение одного из важных противников - разумный ход. Плюс сырьевая обеспеченность в перспективе. Соображения "они нам ничего не сделали" - в геополитике ничего не значит.
EvilShurik:
dim999: EvilShurik пишет: Народ, будь серьезен Хорошо, если серьёзно: 1. Из чего следует, что перемещённые объединятся? Т.е. чем Польша от Ла-Манша до Урала так хороша для Кореи (Вы же предусматриваете активную помощь) и для Ирана (Как минимум невмешательство). 2. Из чего следует, что США и Великобритания будут со слезами умиления наблюдать за наездами на СССР? Тем более со стороны стран, имеющих флот и претендующих на их зоны интересов.
Paltus: dim999 пишет: Ну-ну. Ага. dim999 пишет: Это да. Но пока эту помощь смогут оказать - занять их при желании успеют. Если не успеют - от тандема таких любителей русских как прибалты и поляки последние ломанутся. И выслушают их очень внимательно. У СССР только что все войска в Прибалтике пропали черт знает куда, на границах с трех сторон новые сверхдержавы образовались, так что будет период короткого ступора у советского руководства. А насчет ломанувшихся - про демократию поляки с прибалтами быстро забудут, в отношении НеГров особенно, Хельсинские соглашения ещё не подписаны и вряд ли вобще будут, так что никого никуда не выпустят. dim999 пишет: Узнают сразу же. Извините, это нормальная реакция - не берётся в лоб, попробовать в борт. Что касается РИ 41, немцы брали организацией, взаимодействием и боевым опытом. Чего у поляков не будет. У поляков организация, основанная в том числе на опыте ВМВ, будет куда как получше, чем у СССР-41 года. Взаимодействие на натовских учениях какое-никакое выработалось, плюс оно достигается невиданным для 1941 года количеством и качеством средств связи. Боевого опыта правда нету (кроме Ирака). Хотя, можно пригласить поляков из Англии... Насчет битья танков в борт - это, конечно, классический способ, только получается он далеко не всегда и не везде. Иначе танки давно повывелись бы. Саддамовские гвардейцы ведь тоже знали, что "Абрамсы" нужно бить в борт - не помогло. dim999 пишет: Чего у поляков не будет. Производить танки Польша будет однозначно, но в количествах аналогичных Тиграм и с теми же результатами. Наши будут платить за них 1 к 10 и наступать. У поляков изначально полторы тысячи танков. А наступать нашим придется не только на танки, но и на ПТУРы, РПГ, ПТО и безоткатки. Причем в 1941 году даже Т-34 и КВ-1 самых ранних версий - редкий и дорогой хайтек, а легкие танки с 45-мм орудиями поляков не возьмут даже в борт (хорошо, если корму в упор пробьют). А кроме поляков появились ещё корейцы с иранцами, так что наступать 10 к 1 будет совсем проблематично. Уф-ф, продолжение потом допишу...
EvilShurik: dim999 пишет: Хорошо, если серьёзно: 1. Из чего следует, что перемещённые объединятся? Т.е. чем Польша от Ла-Манша до Урала так хороша для Кореи (Вы же предусматриваете активную помощь) и для Ирана (Как минимум невмешательство). Дополнительная сила, зависящая от них. Надеюсь вы понимаете как будет организована помощь? О Великой Польше от Ла-Манша до Урала речь не идет, реч идет о _процессе_ формирования такой Польши. dim999 пишет: 2. Из чего следует, что США и Великобритания будут со слезами умиления наблюдать за наездами на СССР? Тем более со стороны стран, имеющих флот и претендующих на их зоны интересов. Слабаки. Т. е. гадить будут, но ручонки махонькие. Интегральный креативный потенциал у перенесенной тройки нааамного больше.
dim999: EvilShurik пишет: VX у Польши есть, не беспокойтесь, но самое главное - есть химики и мощности А подробности можно? Кстати, для работы с ОВ обычные мощности не слишком подходят - химики быстро кончаются. EvilShurik пишет: При достаточном апетите союз дает возможности геополитического доминирования. Мягко говоря неочевидно. 1. Кто именно будет доминировать? 2. Зачем для этого влезать в СССР? Влезут, застрянут, потеряют технологическое преимущество перед США... И будет Рах Американа
EvilShurik: Плохо вы знаете возможности современного химического производства. VX оружие бинарное, и как раз производится легко на обычных химмощностях. Америке _запретят_ развиваться корейцы. МБР "Страж Мира" с ядерным зарядом и спутниковым наведением они сообразят за год, максимум за два. Все необходимое есть.
Н'коро: dim999 пишет: Хорошо, если серьёзно: Истину глаголишь! Действительно, с чего бы это фанатичные националисты-мстители (Корея) вдруг объединились с фанатичными католиками (Польша) и фанатичными мусульманами (Иран)? И с чего бы это Великобритания с США (к которым большие претензии как минимум у Ирана) так просто взяли и помогли? Поляки могут перед США и прогнуться (а зачем?) но что Корея и особенно Иран будут так вот просто дружить с США-41 я не верю.
EvilShurik: Доминировать будет Корея, за ней - Иран с концепцией техноислама.
В.Лещенко: EvilShurik пишет: А все поменяется после переноса. В Польше - военный переворот, приходят умники и патриоты т. к. поддержка дебилократии прекратится и осадить их будет некому. Это альтернтаивные поляки. Кроме того -- разгром Германии все же потребует времени и ресурсов, а управлять другими народами и вооще --нормально сосуществоватьс ними в рамках единого госдуратсва ляхи не умеют органически --что продемонстрировано всей их историей. Paltus пишет: 5. Как только все более-менее устаканится, Европа во главе с Великой Польшей, Британия с остатками империи, Корея с примкнувшими азиатами, СССР и много кто ещё общими усилиями будут мочить Иран, ибо атомного халифата в ключевом регионе с перспективой всемирной насильственной исламизации никому нафиг не надо. Иран в итоге сольет, но крови всем перед этим попортит изрядно. Окститесь -- СССР попросится в младшие партнеры к Ирану, лишь ради надежду на реванш над чертовыми поляками! К том же -- "когда все устаканится" -- у Ирана всяко будет атомная бомба и Шихаб-6, достающие если не до Сеула то до Варшавы --точно.
EvilShurik: Вы понятие "стратегическое партнерство" понимаете?
EvilShurik: Менталитет даже современной иранской элиты серьезно отличается от того что был в РИ 1941г. А использовать гяуров для устранения главного соперника сам Аллах велел.
dim999: EvilShurik пишет: Дополнительная сила, зависящая от них. Надеюсь вы понимаете как будет организована помощь? О Великой Польше от Ла-Манша до Урала речь не идет, реч идет о _процессе_ формирования такой Польши. Или-или. Если поляки влезают в СССР, то либо Польша до Урала, либо через пару лет бои в Варшаве. В этой реальности, знаете ли, 107 мм танковые пушки в 41 в переплавку не пустят. Причём для того же Ирана первый вариант сильно чреват, за нефтью сильные поляки именно туда пойдут EvilShurik пишет: Слабаки. Т. е. гадить будут, но ручонки махонькие. Тупо поддержат сначала СССР, а потом партизан на его территории. Этого хватит, чтобы до них самих руки очень долго не дошли. Paltus пишет: У поляков организация, основанная в том числе на опыте ВМВ, будет куда как получше, чем у СССР-41 года. Взаимодействие на натовских учениях какое-никакое выработалось, плюс оно достигается невиданным для 1941 года количеством и качеством средств связи. Боевого опыта правда нету (кроме Ирака). Хотя, можно пригласить поляков из Англии... Насчет битья танков в борт - это, конечно, классический способ, только получается он далеко не всегда и не везде. Иначе танки давно повывелись бы. Саддамовские гвардейцы ведь тоже знали, что "Абрамсы" нужно бить в борт - не помогло. Вы вспомните Чечню 95. Это учитывая Афган. И у поляков поддержки с воздуха практически не будет, а уж такой... Paltus пишет: У поляков изначально полторы тысячи танков. А наступать нашим придется не только на танки, но и на ПТУРы, РПГ, ПТО и безоткатки. Причем в 1941 году даже Т-34 и КВ-1 самых ранних версий - редкий и дорогой хайтек, а легкие танки с 45-мм орудиями поляков не возьмут даже в борт (хорошо, если корму в упор пробьют). А в 41 наступать и не будут. А в 42 107 мм танковую Грабина образца РИ 1941 поставят на шасси 34, и будет этого дофига. Вы вообще на РИ-технику не очень смотрите, делали то, что было оптимальным в тех условиях. В новых условиях она будет другой. Кстати, ПТУР быстро закончатся.
EvilShurik: Серьезно - первоначально будет сотрудничество лет 3 - 5, затем возникнут трения, со всеми вытекающими.
Лин: EvilShurik пишет: В Польше - военный переворот, приходят умники и патриоты т. к. поддержка дебилократии прекратится и осадить их будет некому. Что там пан Юзеф про ляхов говорил? По поводу танков... Не знаю, как насчет Т-55, а вот по Т-34-85 модернизированным полная документация у поляков была. Куда уж проще то. По поводу Т-72 и прочего... А ляхи пушку и снаряды к ней САМИ сделают? ПТ-92 случайно не аналог нашего ПТ-76? По поводу авиации... Те же МиГ-17 делались в коммунистической Польше, а с тех времен и оборудование, да и сам завод вероятно того-с. Причем движки то ИМХО наши были, по крайней мере турбина точно. Поляки и иже с ними смогут САМИ сделать реактивный движок с приемлемым ресурсом. От лопаток турбин по топливной аппаратуры... Хотя бы по 20 штук в месяц, а не по одной-две. Реактивная авиация по ходу получается одноразовой.
dim999: EvilShurik пишет: Менталитет даже современной иранской элиты серьезно отличается от того что был в РИ 1941г. А использовать гяуров для устранения главного соперника сам Аллах велел. Отдать ресурсы СССР полякам, чтобы их против Ирана же и использовали?
EvilShurik: Не смешите. Любое оружие 1941-42г. - рогатка по сравнению с современным, т. к. нет _автоматики_. При грамотном использовании для поляков будет просто стендовая стрельба. События будут развиваться наиболее вероятно так: 1941г - перенос, шок, военный переворот в Польше, возвращение из Англии военных армии Крайова. Нападение через несколько дней на Германию. К осени - разгром Германии, заключение стратегического партнерства с Кореей. Удержание Прибалтики. Ультиматум Союзу. Попытка ликвидации политбюро еще в самом начале.
В.Лещенко: EvilShurik пишет: Серьезно - первоначально будет сотрудничество лет 3 - 5, затем возникнут трения, со всеми вытекающими. Поляков с Ираном? Думаете, Ахминеджан забудет как его поливали польские официальные лица, предлагая себя как плацдарм для антииранской ПРО? Вы никак его идиотом считаете? А вот насчет Кореи -- а не пошлет ли она просто напрсто поляков и все прочее подальше, занявшись обустройством Азии? Чанкайши там, который Корею считал е6стественной зоной влияния китайцев затоптать, японцам голодомор учинить, Филиппины освободить. Вот интересенро -- что за идеологию выдумают корейцы как цемент для своей азиатской сферы сопроцветания?
EvilShurik: Не народ, ну совершенно не соображаете. Какая к шайтану отдача ресурсов? Помощь в объеме достаточном для прослабления Союза. Затем интервенция с Юга. Польше достануться Украина, Белоруссия, Прибалтика и часть севера Союза. Все остальное - делится между Кореей и Ираном.
dim999: EvilShurik пишет: Не смешите. Любое оружие 1941-42г. - рогатка по сравнению с современным, т. к. нет _автоматики_. Действительно, не смешно. А уж как польской пехоте будет несмешно после накрытия БМ-13... EvilShurik пишет: При грамотном использовании для поляков будет просто стендовая стрельба. 1. При грамотном. 2. Б.-м. безнаказано будет стрелять 72 в обороне.
В.Лещенко: Paltus пишет: У поляков изначально полторы тысячи танков. А наступать нашим придется не только на танки, но и на ПТУРы, РПГ, ПТО и безоткатки. Причем в 1941 году даже Т-34 и КВ-1 самых ранних версий - редкий и дорогой хайтек, а легкие танки с 45-мм орудиями поляков не возьмут даже в борт (хорошо, если корму в упор пробьют). Стоп --а поставки техники и инструкторов из Ирана мы исключаем? Что если в Тегеране сочтут что выгоднее помочь СССР а не воевать с ним сразу? Хотя бы ради поулчения мирной передышки до доведения до результата ядерной программы? Плюс -- все же часть народу из Прибалтики просочится в любом случае. EvilShurik пишет: возвращение из Англии военных армии Крайова. Нападение через несколько дней на Германию. Эти годятся разве что как кпушечное мясо --кто ж их к власти пустит?
В.Лещенко: EvilShurik пишет: Не народ, ну совершенно не соображаете. Какая к шайтану отдача ресурсов? Помощь в объеме достаточном для прослабления Союза. Затем интервенция с Юга. Еще раз --помощь Ирана Польше? ПОЛЬШЕ??? Этой американской шавке??
EvilShurik: Как любой политик прагматик Ахминеджан пошлет в задницу личные обиды. Гяуров надо _использовать_ ! Для стабильности Великого Халифата как раз как не странно поляки подходят наилучшим образом!
dim999: EvilShurik пишет: Не народ, ну совершенно не соображаете. Какая к шайтану отдача ресурсов? Помощь в объеме достаточном для прослабления Союза. Затем интервенция с Юга. Польше достануться Украина, Белоруссия, Прибалтика и часть севера Союза. Все остальное - делится между Кореей и Ираном. А Вы попробуйте посмотреть этот вариант дальше. У поляков вся Европа и отсутствие угрозы со стороны СССР. Корейцы ладно, они далеко, а вот Ирану лет через 5 будет весело. А они таки не демократы и о будущем думают.
В.Лещенко: EvilShurik пишет: Как любой политик прагматик Ахминеджан пошлет в задницу личные обиды. Гяуров надо _использовать_ ! Для стабильности Великого Халифата как раз как не странно поляки подходят наилучшим образом! С тем же и даже ольшим успехом он может использовать и СССР. А Ахминеджад не прагматик - прагматики и реалисты сосут у великой америки
dim999: EvilShurik пишет: Для стабильности Великого Халифата как раз как не странно поляки подходят наилучшим образом! И чем же?
EvilShurik: В.Лещенко пишет: Еще раз --помощь Ирана Польше? ПОЛЬШЕ??? Этой американской шавке?? Польше - мутанту, с другим правительством!
EvilShurik: Польша подходит как раз своими историческими успехами .
EvilShurik: Прагматизм - это как раз опора на технику и собственные силы, а не то о чем поносят с телеэкрана.
Лин: В.Лещенко пишет: Стоп --а поставки техники и инструкторов из Ирана мы исключаем? А у него есть? Лишняя техника в смысле... EvilShurik пишет: Любое оружие 1941-42г. - рогатка по сравнению с современным, т. к. нет _автоматики_. Только оно и боеприпасов требует специфических, с которыми у поляков напряг, да. Кстати, раз уж говорим о производстве... Как там у поляков с машиностроением СЕЙЧАС,а? Продукцию не назовете? Как там «Сталева Воля» хотя бы поживает? Станки СВОИ опять же есть? ИМХО, но при переносе у поляков почти ВСЕ технологические цепочки попросту развалятся, особенно в машиностроении, ибо часть комплектующих и почти все оборудование импортное. Так что...
dim999: EvilShurik пишет: Польша подходит как раз своими историческими успехами Как раз о том, что Польша не нападает на соседей или помнит добро история не говорит.
EvilShurik: Дык поляки по жизни неудачники! То что надо! Так что их использовать, при контроле естественно, безопаснее, чем СССР.
EvilShurik: Есть запасы боеприпасов, наладить производство части их при желании можно за полгода.
Слава Макаров: В общем так. Заканчиваем при переносах придавать странам альтернативную психику. А то следующим, чувствую, будет "в прошлое переносится Япония, вооруженная огромными человекоподобными боевыми роботами." Тему закрываю за бессмысленностью.
полная версия страницы