Форум
Существует ли сверхмощная космологическая губозакаточная машина?
EvilShurik: Предлагаю обсудить следующую тему: будет ли технический и не только он, прогресс длиться вплоть до приобретения обитателями нашей вселенной богоподобной мощи (вплоть до создания автономных иных вселенных с заданными свлойствами, это не виртуальная реальность, а самостоятельные вселенные, после создания от нашей не зависимые) или нас и инопланетян остановят некие законы природы? В РИ можно преодолеть законы бытия? Прошу не беспокоится любителей утверждать: этого не может быть, потому, что не может быть никогда. И вообще, насколько бесконечна бесконечность? Является ли бытие бесконечно разнообразным в своих проявлениях или в реале имеет место быть дурная бесконечность вечного повторения?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Лин Цезарь Август: А если при телепортации добавить люфт в пространстве и времени ? При телепортации на одинаковое расстояние, пули появляются через разное время (причем случайный люфт). Причем совпадение времени телепортации невозможно. Это уберет парадоксы ? нет ?
EvilShurik: Парадоксы решаются, если вспомнить о квантовых особенностях, например нелокальности (квантовый объект, разделенный на две части, разнесенные на большое расстояние, которые, тем не мение, проявляют согласованность в поведении). Например, для кротовой норы будет происходить согласование движения входов так, что парадоксов не возникает. Т. е. при приближении к горизонту Коши (это когда возникают временные парадоксы) из входов начинает излучаться материя, реактивный момент которой корректирует движение входов так, что парадокс не возникает.
Dzedatis: Обретение человеком бесконечного могущества и абсолютных возможностей может быть, КМК, ограничено вот чем. Разум, возможности которого ничем не ограничены, одномоментно удовлетворит абсолютно все свои потребности, после чего стагнирует в нирване. С точки зрения стороннего наблюдателя, это смерть. Более привлекательным выглядит подчинение собственного существования ограничивающим законам индивидуально подогнанного "под себя" бытия.
Роберт: Мне тут пришло в голову, что двигаться быстрее света "боги" не могут. А вот увеличить скорость света - вполне.
Лин Цезарь Август: Роберт пишет: А вот увеличить скорость света - вполне. См. Петр Курков "История Галактики" (в электронном виде не нашел, хоть сам сканируй... замечательная вещица). Там Предтечи так и поступили, а до банальных нуль-звездолетов не додумались.
EvilShurik: Сингулярность истории будет достигнута тогда, когда на столе будет стоять планковский компьютор. Если процессор такого компьютора будет использовать магнитные монополи или что-то подобное, то вычисления такого компьютора будут порождать новые вселенные. Забавно, что масса такого вычислителя невелика, сравнима с массой обычного компа.
EvilShurik: Я вот что подумал. Если непреодолимых законов природы нет, не может ли быть так, что сами сверхцивилизации, дойдя до богоподобного могущества, создают себе и другим проблемы? Если наша Вселенная продукт подобных цивилизаций, это многое объясняет.
EvilShurik: Вообще, как смотрите на возможность этого?
Лин Цезарь Август: Опять же это все просто фантазии… но возможно. “Вся наша жизнь игра”…
tewton: Лин Цезарь Август пишет: “Вся наша жизнь игра”… См. Лем сб. "Идеальный Вакуум" "Новая космогония"
Doctor Haider: Роберт пишет: но это всё равно неразрешимый парадокс. Почему это? Древние греки тоже считали парадоксами то, что мы сегодня называем заблуждением.
EvilShurik: Вобщем никто ничего не знает.
Digi: Лин Цезарь Август пишет: Но сейчас… где сверхцивилизации ? Почему молчит космос ? Возможно, потому что в нашем секторе пространства объявлена "светомаскировка" и "комендантский час". Вот объяснение (ИМХО, не хуже прочих, из "Знания -сила" двухгодичной давности): Если мы предположим, что инопланетяне существуют, то возникает вопрос: «Всегда ли обитатели иных миров живут в мире?» Наука эпохи веры в светлое коммунистическое будущее явно избегала этой крамольной темы. Но теперь, когда иллюзии прошлого пали, гипотеза о галактических войнах выглядит вполне уместной. Возможны ли войны миров? Вероятность военных конфликтов между цивилизациями космоса уже обсуждается некоторыми учеными. Так, в 1982 году вопросом безопасности Земли от вторжений извне рискнул задаться крупный советский философ Ю.А. Школенко: «Представляется, что проблема безопасности по отношению к внеземным цивилизациям существенно актуализируется в наше время... хотя бы потому, что уже несколько десятилетий Земля может «прослушиваться» на расстоянии до 50 световых лет ввиду ее необычайно интенсивного яркостного радиоизлучения, обязанного своим существованием работе тысяч телевизионных передатчиков планеты. Мы уже не говорим о том, что человечество начинает оставлять «следы» на небесных телах Солнечной системы в ходе практического освоения космоса и даже посылать специальные сигналы к созвездиям Галактики». Станиславу Лему принадлежит высказывание, позволяющее делать далеко идущие и чрезвычайно серьезные выводы. «Разум, который мы когда-нибудь откроем, — писал он, — будет настолько отличаться от наших представлений, что мы и не захотим назвать его Разумом. Такой «разум» или «неразум» с большей долей вероятности не пожелает и нас почесть за разумных существ. Последствия такой ситуации предугадать нетрудно: контакт в таком случае будет сходен с «контактом» человека с хищником». Видный американский специалист по проблеме внеземного разума Р.А. Фрейтас также обратил внимание на военный аспект проблемы: «История экспансии человечества была отвратительной историей покорения, колонизации и эксплуатации... Разумно заключить, что любая внеземная цивилизация, как и мы, будет проходить долгий путь от варварского состояния к культуре и праву. Следовательно, главной потребностью всех внеземных рас может быть физическая безопасность... Межзвездные маяки являются приманкой для неизвестных хищных, чуждых цивилизаций. В любом случае, посылая в космос сигналы, цивилизация должна выдать свое местонахождение», рискуя нажить беду и не получить никаких выгод. Действительно, не боязнью ли смертельного удара объясняется «великое молчание Вселенной», на которое указывают сторонники концепции нашего галактического одиночества? Не попали ли мы в зону боевых действий, где выход в эфир небезопасен, а противники затаились до поры до времени? За последние сто лет астрономы замечали на небе много такого, что заставляет задуматься. В астрономической литературе описаны загадочные взрывы и «исчезновения» звезд. Но проблема в том, что все это принято анализировать только в рамках модели необитаемой Вселенной. А если нарушить табу и взглянуть на небо с иной точки зрения? Не исключено, что битвы воинов Галактики заметны даже с других звезд. В астрономической литературе содержится довольно много сообщений о странных вспышках некоторых звезд, вспыхивать которым «не положено», и об источниках света, загоравшихся и исчезавших на небе за время порядка секунды. Некоторые из этих феноменов были даже сфотографированы. Что если они наблюдаются потому, что... кто-то вдали применяет грозное космическое оружие? Еще академик А.Д. Сахаров предлагал взрывать в космосе термоядерные фугасы для привлечения внимания обитателей других планетных систем. Обычно подобные взрывы на Земле обнаруживают из космоса по мощным вспышкам гамма-излучения. Интересно, что в конце 1960-х годов американские военные спутники серии «Вела», кроме гамма-излучения ядерных испытаний на Земле, время от времени регистрировали какие-то таинственные взрывы и вне нашей планеты. Уже свыше трех десятилетий астрофизики бьются над загадкой тех гамма-вспышек. И постепенно выясняются удивительные обстоятельства. Так, оказалось, что в направлениях, откуда приходит гамма-излучение, как правило, не видно ничего — одно черное небо. Лишь однажды (в редчайших случаях два-три раза) там на считанные секунды загорался мощный источник гамма-излучения. Были сообщения и об очень слабых и редких вспышках света в некоторых из тех направлений. Замечены там и всплески радиоизлучения. Но, несмотря на все ухищрения, астрофизикам не удалось прийти к единому мнению о природе сотен зарегистрированных гамма-всплесков. Одни ученые связывают загадочный феномен с относительно близкими нейтронными и «гиперновыми» звездами, другие приводят не менее убедительные доводы, отодвигая таинственные источники чуть ли не к самому краю видимой Вселенной. Но теоретики согласны в одном: большинство гамма-вспышек гораздо сложнее взрыва какого-то небесного тела. Типичная вспышка — это целая серия взрывов разной мощности, длящихся от долей секунды до нескольких минут. Вероятно, так же выглядела бы со звезд третья мировая война с ее обменами ядерными ударами. И на этом аналогии не заканчиваются. Во-первых, соизмеримы пространственные масштабы. Излучение от разных частей взрыва, двигаясь со скоростью света, достигает гамма-телескопа не одновременно, а на протяжении некоторого промежутка времени. Судя по всему, размеры области взрыва не превышают десятков километров. Во-вторых, излучение рентгеновских, видимых и радиосвечений, сопутствующих гамма-взрывам, привело астрофизиков к любопытному заключению: «Теперь ясно, что гамма-вспышка возникает внутри очень небольшого, узкого, сильно турбулентного выброса материи, летящей со скоростью, весьма близкой к скорости света» (по словам обозревателя журнала «Sky and Telescope»). Не напоминает ли все это выстрел, попадание и уничтожение цели? В-третьих, оценки мощности восьми наиболее изученных взрывов различаются лишь раза в три. Столь «стандартные» взрывы удивительны для хаоса мертвой природы. Интересно, что астрономы связывают подобную «стрельбу» с так называемыми молекулярными облаками, известными обилием органических молекул и даже аминокислот. Так ли уж мертвы те скопления органики, как принято думать? Конечно, масштабы космических взрывов несоизмеримы с земными. Типичная энергия гамма-всплеска, зарегистрированного в далекой галактике, эквивалентна десяткам или даже сотням вспышек сверхновых звезд, каждая из которых щедро разбрасывает такую колоссальную энергию, которую наше Солнце излучает только за 300 миллионов лет! Недоумение астрофизиков хорошо иллюстрируют слова нобелевского лауреата, специалиста по этой проблеме Джеймса Кронина: «Фундаментальная проблема... заключается в том, что неизвестно, что же может дать такую большую энергию». Безусловно, речь идет о самом мощном выделении энергии во Вселенной. Происходит оно на крохотном участке пространства размером меньше Земли. И отнюдь не все гамма-взрывы удается «списать» на вспышки сверхновых звезд в далеких галактиках. Наблюдаются они и в нашей Галактике. Оказывается, близкие взрывы чаще всего происходят в полосе между созвездиями Большая Медведица и Телец. «По этому пути не распределены никакие объекты известного типа» — заключили исследователи. Не напоминает ли это фронтальные бои из научно-фантастических романов? Однако «военная» гипотеза игнорируется просто потому, что среди астрономов она считается неприличной. Но прилично ли, скажем, военным рассуждать об астрономии, когда рядом стреляют?
Digi: EvilShurik, только что сообразил - мы в офф-лайне не знакомы ли, случайно?
EvilShurik: Не знаю, возможно.
ратибор: Квазары тоже так можно объяснить...
ратибор: а мы-то вовсю излучаем.. Да нас наверное боятся просто, вот и затихарились
Digi: ратибор пишет: а мы-то вовсю излучаем.. Да нас наверное боятся просто, вот и затихарились Ну, это бы неплохо. А вот если по нашему источнику излучения уже выстрелили какой-нибудь планетоуничтожительной ракетой?
EvilShurik: Ежели запустили, то прилетит никак не ранее середины этого века, а скорее всего - спустя пару сот лет. Здесь главное нам не стормозить и тогда вполне возможен адекватный ответ. И все-таки я уверен, что в нашей галактике нет инопланетян старше нас в технологиях более чем на 100000 лет - где их разведчики в противном случае?. Вообще, цивилизация вставшая на путь экспансии, уже присутствовала бы в солнечной системе. Не на Земле, так околосолнечное пространство бороздили бы космические корабли - роботы.
ратибор: Digi пишет: А вот если по нашему источнику излучения уже выстрелили какой-нибудь планетоуничтожительной ракетой? "Сегодня в полдень пущена ракета Она летит куда быстрее света. И долетит до цели в 6 утра, Вчера.."
Digi: EvilShurik пишет: где их разведчики в противном случае?. Комета Аренда-Ролана, 1957 год.
Digi: ратибор , чьи стихи?
Лин Цезарь Август: Похожая дискуссия: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7783&postdays=0&postorder=asc&start=0
Digi: Лин Цезарь Август пишет: Похожая дискуссия: Не, у них там всё в вопросы веры упёрлось.
ратибор: Digi пишет: чьи стихи? вроде Маршаковский перевод... А вот с кого
Лин Цезарь Август: Стихотворение С. Маршака «По теории относительности» публиковалось с подзаголовком «перевод английской анонимной эпиграммы». В действительности это переложение лимерика А. Буллера: «There was a young lady named Bright, / Whose speed was far faster than light; / She set out one day / In a relative way, / And returned home the previous night» («Punch», 19 декабря 1923 г.).
EvilShurik: У меня сильные подозрения, что сверхсветовая скорость не совместима с жизнью, или по крайней мере труднодоступна. С другой стороны, что в этом плохого? Это будет сверхмощная губозакаточная машина для власти - ограничение несколькими световыми годами! Отлетел подальше и свободен! Это есть гуд!
полная версия страницы