Форум
Война Пирра и Земли в 1940-х гг.
тухачевский: Переносим планету Пирр (Гарри Гарисон "неукротимая планета") в 1940 год на орбиту между Землей и Марсом. Отличия от книги: 1. население-3.5-4 миллиона (в книге-20000 человек) 2. Животные уже не доставляют особых хлопот (часть приручена) 3. Есть военная промышленность. 4. тяжелое оружия много. 5. Больше космических кораблей (в книге-один. тут-один-два воекнных и много транспортных) 6. Есть авиация.
Ответов - 39
krolik: не, ну это песец какой-то а не Пирр... урезать осетра!
тухачевский: Предположим пирряне решили получить местечко по-комфортнее.... "...Иван Войнов перебежал на другую сторону того, что раньше было улицей. 1 дивизия народного ополчения. вместе с другими советскими частями отчаянно пыталась удержать Москву. бои пока не приносили успеха ни одной из сторон. лучшая физическая форма. лучшее вооружение и подготовка пиррян уравновешиались отчаянностью и численностью РККА оборонявших советскую столицу. нимало поднимало дух обстоятельство, что И.В Сталин остался в Москве. руководя боями в городе. иван пробежал мимомертвого мальчика-пиррянина. ему было навид лет десять. вм руке он сжимал пистолет. "Чертовы пирряне,-подумал Войнов-воюют даже дети". Впрочем и со стороны РККА в битве за Москву в черте города учавствовали истребительные батальоны в которых сражались все. способые держать оружие. иван задавался вопросом:к5огда же пирряне отановятся? В газетах(которые уже не доставляли) и по радио9которое изредка ловил ротный связист) предовалось о наступлении пиррян в направлении денвера. о боях в Якутии, об оставлении вишистами и немцами Парижа, об обороне Шанхая..." Мы постараемся окружить их в районе Москвы сходящемия ударами от Калинина и рязани..."-сказал Г.К. жуков.
тухачевский: krolik пишет: не, ну это песец какой-то а не Пирр... урезать осетра! на мир...
falanger: Земля сольет, у Пирра есть АБ, техпревосходство и нет глюков Вархаммера. И не будут они так тупо как Ящеры распылять силы. Захватят себе Аргентику и все. А потом "откусывать по кусочкам" начнут, хотя и то врядли.
Canis Dirus: тухачевский пишет: Предположим пирряне решили получить местечко по-комфортнее.... В третьей книге ("Конные варвары"), когда Язон и К вербовали добровольцев - согласилось чуть больше сотни. Из 30 тысяч. Это при том, что "жестянщики" по прежнему продолжали воевать с пиррянской природой.
kvs: тухачевский пишет: 1. население-3.5-4миллиона9в книге-20000 человек) 2. Животные уже не доставляют особых хлопот9часть приручена) 3. Есть военная промышленность. 4. тяжелое оружия много. 5. Больше космических кораблей(в книге-один. тут-один-два воекнных и много транспортных) 6. Есть авиация. Ну это уже совсем не Пирр. А если брать реальный Пирр то проигрывают очень быстро. Нет опыта действий против противника-человека, нечего противопоставить авиации и артилерии, да и с танками будут проблемы. А вот партизаны и диверсанты из пиррян получатся первокласные! И еще пиррян очень рацианалистичны - зачем они полезут на Землю войной, может проще получить требуемой миром?
savage: Пиррянам пиндец без вариантов. На Пирре нет своей военной промышленности. ВОБЩЕ нет. Чем начинается "Неукротимая планета"? Тем что Язон ВЫИГРЫВАЕТ для Пирра оружие. Сами аборигены его производить не в состоянии и та жалкая пародия на проышленность, что есть у Пирра не способна обеспечить импорт оружия. Если бы не Язон, то Город сдулся бы через пару месяцев. Дальше, у Пирра на ~ 100000 населения всего один корабль грузоподъёмностью под сотню человек. Значит на 4 миллиона у них будет 40 кораблей и 4000 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ!!!) человек десанта. Плюс такая противная штука как экономика действует и на Пирре.Если Пирр сам производит оружие, сам ремонтирует корабли, сам себя кормит, то на войну останется не более 10% населения то есть мобпотенциал Пирра 400000 человек. Землянам будет достаточно менять людей в соотношении 1:100. Да пирряне, конечно, суперсолдаты, но на такое не потянут. А потом Королёв совместно с фон Брауном постороят большую ракету и...
Anton: А заслать на Пирр агитатора от ВКП(б) - ?
alymal: Anton пишет: А заслать на Пирр агитатора от ВКП(б) Без мазы. Их съедят в джунглях. savage пишет: На Пирре нет своей военной промышленности. ВОБЩЕ нет. Это тоже меня всегда удивляло. Вроде бы космические корабли, а из вооружения - пистолеты и автоматы примерно нашего времени. Лишь в "Стальной Крысе" появились какие-то гауссовки... Скорее, пирряне будут скупать оружие у немцев и америкосов.
savage: Кроме того сами пирряне при ближайшем рассмотрении тоже не выглядят крутанами. Возьмём, например, штурм Города лесовиками. Жестянщики не оставили НИ ОДНОГО человека на важнейшем участке обороны. Кроме того сами лесовики вооружённые только арбалетами и ножами уничтожают жестянщиков пачками. Думается при встречи пиррян с регулярной армией любой из держав ВМВ инопланетянам будет песец.
Лин: kvs пишет: А если брать реальный Пирр то проигрывают очень быстро. Нет опыта действий против противника-человека, нечего противопоставить авиации и артилерии, да и с танками будут проблемы. Достаточно вспомнить про проблемы с кочевниками, которых любая земная армия раскатала бы броней за пару дней. А уж в те веселые времена ... falanger пишет: Земля сольет, у Пирра есть АБ, техпревосходство Кстати промышленности на Пирре нет в принципе. Сырьевой придаток однако Следовательно их пушки скоро станут бесполезным хламом, да и про техпревосходство можно также забыть. АБ у нас есть тоже и на тот момент это вундервафля, а рулят танковые клинья и ИБ. Которых у Пирра НЕТ
savage: falanger пишет: Земля сольет, у Пирра есть АБ, техпревосходство Да где Вы увидели у Пирра техпервосходство??? Практически безоружная(!) группа без потерь захватывает важнейший объект (корабль). При этом преодолевает укреплённую линию обороны. Может против зверушек пирряне и сила, но против людей никогда!
falanger: savage пишет: При этом преодолевает укреплённую линию обороны. Этот момент меня сильно напряг. Потому как учитывая как описывался их "периметр" и вдруг такая лажа...
kvs: falanger пишет: Потому как учитывая как описывался их "периметр" и вдруг такая лажа... Так периметр против неразумных зверей, а против человека и не мыслился.
DronT: "жестянщики" никогда не задавались целью уничтожить "корчевщиков". а вовсе не "не могли" цитирую по памяти "... могут выслеживать вас с воздуха, уничтожать ваши фермы..." "жестянищики" в "корчевщиках" нуждались, и наоборот. без поставок с ферм "...город бы выжил, хоть их концентраты порядочная дрянь...", но тягать через космос ещё и еду- банально дорого. у местных то её можно покупать по своей цене- практичски за бусы. пирряне (даже при гипотетическом росте населения до 4М) не станут развивать промышленность. незачем. у них экономика чисто сырьевая, в мире Гаррисона слетать через космос дешевле, чем строить заводы на месте. когда в "Конных варварах" Язон предлагает завести инопланетную колонию, он делает упор на добычу ископаемых, а не на их переработку и т.д. так что в предлагаемом варианте- Пирр торгует с землей, слегка прогрессорствуя дабы создать рынок для своих товаров (ядерное топливо). потом либо корабль приходит в негодность из- за физического износа, часть пиррян эмигрируют на Землю, часть уходят к "корчёвщикам", либо пирряне передают землянам технологии постройки КК и начинается самое интересное...
savage: DronT пишет: "жестянщики" никогда не задавались целью уничтожить "корчевщиков". а вовсе не "не могли" Спорный вопрос. Во-первых, конечно ни те ни другие не пытались уничтожить противника. Однако первый ж бой остался за "корчевщиками". Причём "жестянщиков" ударили в самое больное место.
Curioz: alymal пишет: Это тоже меня всегда удивляло После раздумий решил, что это глюк. Всю ту машинерию, которую пользуют пирряне, они тоже выиграли в казино? Какое-то производство у них есть. Даже если они ничего не создали, а "проедают" технологии, доставленные МТ "Поллукс Виктори". Собственно непонятно, как они до Ясона-то дожили, если их экспорт покрывает потребности в оружии примерно на 1/100.
DronT: именно потому, что "жестянщики" совершенно не представляли себе возможность такого удара- он невыгоден и "корчевщикам"! коаблём воспользоваться они не могут, уничтожение - же корабля отрежет "корчевщиков" от тех крох плодов галактической цивилизации, которые им доставались. ну а почему космопорт и корабль был в потенциально досягаемом для штурма месте- или "рояль" и авторский произвол, либо крипто- лидеры "жестянщиков" и "корчевщиков" договорились о ненападении, либо та самая случайность, благодоря которой вся наша история до сих пор и складывается (периметр откочевал к бывшему раньше в центре города космопорту, сил и средств на перенос космопорта не нашлось, корабль охраняли одно время, но нехватка людей... это всё например).
DronT: Curioz пишет: После раздумий решил, что это глюк а я просле раздумий решил, что в мире Гаррисона межзвёздные перелёты очень дешевы и быстры. поэтому всё дешевле покупать.
Лин: Curioz пишет: Всю ту машинерию, которую пользуют пирряне, они тоже выиграли в казино? Купили за сырье. На оружие в этот раз не хватило. При их численности, максимум, что они могут себе позволить - патронный завод.
Curioz: Лин пишет: Купили за сырье Не хватит. Они извините два года копили эти 27 миллионов кредитов. Или по сравнению с оружием остальное имущество почти ничего не стоит, или они делают его сами. Иначе непонятно, как они до Ясона-то дожили Лин пишет: При их численности, максимум, что они могут себе позволить - патронный завод Патронный завод, ГСМ, мехмастерские с мелкосерийным производством транспорта, одежда. Всё это через космос возить - кораблей не напасёшься.
Magnum: Не понимаю, о чем спор. Земля сливает без вариантов.
Лин: Magnum пишет: Земля сливает без вариантов. Правильно так: Земле сливают без вариантов
Лин: Curioz пишет: мехмастерские с мелкосерийным производством транспорта, Максимум ремонт и штучное изготовление запчастей. Curioz пишет: Не хватит. Они извините два года копили эти 27 миллионов кредитов. Или по сравнению с оружием остальное имущество почти ничего не стоит, или они делают его сами. Наоборот. Требовалось так много ТНП, жрачки и техники, что на оружие копили два года. Если бы они много чего делали сами, то проблем с оружием у них бы не было хотя бы потому, что они бы его и производили.
Magnum: Лин пишет: Правильно так: Земле сливают без вариантов Вы этот антипирритизм бросьте. Достаточно вспомнить про проблемы с кочевниками Не было там никаких проблем. Гуманист Язон решил выгнать туземцев в другие края без лишних жертв и разрушений. А вот если бы решили открыто воевать, как сказал сам Язон: "Если мы вытащим пистолеты, придется перебить все племя" (а было их трое - Язон, женщина и ребенок). Curioz пишет: Они извините два года копили эти 27 миллионов кредитов Хороший вопрос. После этого закащали оружие на 3 миллиарда, и если бы не Язон... Интересно, а чем они воевали эти последние два года? И сколько заплатили за прошлую партию оружия два года назад? И где взяли деньги - хватило заработанных или на бирже играли? savage пишет: Может против зверушек пирряне и сила, но против людей никогда! Ошибка ваша, коллега. Периметр штурмовали тоже ПИРРЯНЕ. Пусть и лесные. Пирряне против пиррян. Гражданская война. alymal пишет: Вроде бы космические корабли, а из вооружения - пистолеты и автоматы примерно нашего времени. Ну, первый роман был написан еще до изобретения лазера и полета Гагарина. Хватит того, что "обычный" пиррянский пистолет стреляет реактивными разрывными (от слова "взрывчатка", а не JHP) пулями, которые одним выстрелом превращают в обломки грузовик. А в 3-й и 4-й книге появляются лазерные пистолеты. Теперь перейдем к собственно "альтернативе" (переносы - это зло!!!): население-3.5-4 миллиона Почему не 300-400 миллионов? Скучно это. Зачем что-то менять и придумывать, если реальная Пиррянская Империя на вершине могущества куда интереснее? А именно, по итогам четырех книг Гаррисона (фанфики скаландиса фтопку): 1) Две планеты. 2) Бесконечные запасы урана. 3) Три звездолета: тяжелый транспорт, вооруженный транспорт-крейсер, имперский 3-х километровый линкор. 4) Атомное оружие. 5) Компьютер с полным набором информации о Земле. 6) Разные галактические технологии. Даже один космический корабль с атомным оружием, пролетающий над Землей 1940-х, медленно и печально бросающий бомбы, куда ему вздумается -- это слишком много. Воевать со всей планетой они, разумеется, не будут. Выберут себе наиболее симпатичную цивилизацию в торговые партнеры (Угадайте, что предпочтет Язон?), а ее противников разбомбят или развалят изнутри как кочевников Темучина (какое имя! вот где АИ-собака зарыта). И это все о них.
Крысолов: Magnum пишет: имперский 3-х километровый линкор. Продан планетарной обороне Земли за 1 млрд. кредитов.
Magnum: Крысолов пишет: Продан планетарной обороне Земли Не успели! Последняя строчка: "I would have done the same thing myself," Kerk said, nodding in agreement "Let us collect the money and go home." В этот момент их и надо переносить!
kvs: Magnum пишет: А именно, по итогам четырех книг Гаррисона (фанфики скаландиса фтопку): 1) Две планеты. 2) Бесконечные запасы урана. 3) Три звездолета: тяжелый транспорт, вооруженный транспорт-крейсер, имперский 3-х километровый линкор. 4) Атомное оружие. 5) Компьютер с полным набором информации о Земле. 6) Разные галактические технологии. И сколько, их там осталось тысячи две или меньше? И где там атомное оружие? Одна бомба-рюкзак.
Canis Dirus: Magnum пишет: А именно, по итогам четырех книг Гаррисона (фанфики скаландиса фтопку): 1) Две планеты. 2) Бесконечные запасы урана. 3) Три звездолета: тяжелый транспорт, вооруженный транспорт-крейсер, имперский 3-х километровый линкор. 4) Атомное оружие. 5) Компьютер с полным набором информации о Земле. 6) Разные галактические технологии. И чуть больше сотни "жестянщиков" ("корчевщикам" война с Землёй нафиг не сдалась"), плюс сколько-то (ЕМНИП - детей) успели спасти "корчевщики". Так что никакой войны не будет.
DronT: Magnum пишет: В этот момент их и надо переносить! Так не честно! По условиям Переносим планету Пирр... . То есть перенос во время первой книги. Много думал. Например когда Язон вернулся от корчевщиков, но ещё не летал с пеленгатором. Вот. Язона ещё никто не слушает особо. Но кое- какое впечатление на Керка он произвёл к тому времени (неоднозначное). Корпбль пирян летит к земле с АБ на борту, планируется удар и последующий ядерный шантаж. В качестве цели выбрано наиболее мощное на тот момент государство (Англия? Германия?) Язон, в корне несогласный с позицией Керка бежит с корабля на шлюпке (см. книгу). И попадает в СССР. В застенках НКВД он рассказывает всё, что знает и чего не знает, в частности о том, что на Пирре имеет место быть мощное крестьянское народно- освободительное движение. Далее он обещает чекистам все тайны технологии будущего и строи им космический корабль (см. книгу 2). А что будет дальше- я себе представить не могу. Мой бедный разум не тянет...
Илья: DronT пишет: Далее он обещает чекистам все тайны технологии будущего и строи им космический корабль (см. книгу 2). Обещать обещает, но строить не строит. Единственный вариант - Пирр очень близко, и мы забрасываем своего человека на Союзе (прибытие Пирра в 60-х). А он разводит там подрывную деятельность.
Илья: А он разводит там подрывную деятельность. Вопрос, конечно, в том - на каком языке разводит? Может у Язона будут те машинки, которые были у Гриза - для потрошения мозгов и часвого выучивания языка. Тогда наши забьют по шпионажу и контршпионажу весь мир! Ура!
Curioz: Лин пишет: Максимум ремонт и штучное изготовление запчастей В общем, замкнутый цикл - с учётом того, что танковой армии у жестянщиков точно нету :) Лин пишет: Требовалось так много ТНП, жрачки и техники, что на оружие копили два года Так вроде в книге сказано, что 27 миллионов - это всё, что заработали за два года. Не осталось от заработанного, а заработано всего. Т.е. можно так понять, что эти два года на Пирр вообще ничего не поступало. Лин пишет: Если бы они много чего делали сами, то проблем с оружием у них бы не было хотя бы потому, что они бы его и производили Очевидно, для тамошнего оружия требуются некие ингридиенты и/или технологии, которых на Пирре нет. В лучшем случае они производят что-то простенькое вроде той же реактивной стрелковки (которая впрочем на три головы выше, чем удалось из этого сделать землянам). Magnum пишет: Интересно, а чем они воевали эти последние два года? Запасами, доставленными предыдущим кораблём? Или вообще какими-то остатками с МТ. Про регулярные рейсы за оружием в книге вроде не сказано, или я ошибаюсь? Может, Керк на сто лет вперёд запасся. Magnum пишет: первый роман был написан еще до изобретения лазера Лучевое оружие, как и многое другое, фантасты изобрели задолго до. ИМХО Гаррисон просто поленился. Ну ладно А.Н.Толстой, но старика Уэллса-то он точно читал... А между тем один марсианский треножник в два счёта решил бы проблему периметра заодно с корчевщиками и конными варварами.
Curioz: kvs пишет: И где там атомное оружие? Одна бомба-рюкзак У Пирра есть целая куча отличного ОМП, причём оно самовоспроизводится и размножается. Достаточно забросить в центр Токио/Москвы/Лондона/Нью-Йорка одного-единственного саблерогого крылозуба, а после того, как его прибьют, положив несколько взводов и кучу гражданских - пообещать заселить пиррянскими тварюшками всю Землю. Начиная скажем с амазонских джунглей. Когда они там размножатся и поползут дальше, земной флоре и фауне быстрый зверёк и гомо сапиенс исключением вряд ли станет. После такой эффектной демонстрации полагаю земные правительства согласятся поставлять Пирру любые интересующие его материалы...
kvs: Curioz пишет: саблерогого крылозуба, а после того, как его прибьют, А с чего его будут убивать? Мы же не пирряне, что бы стрелять не думая, а без проявленой агрессии пиррянские животные не нападают. И пусть заселяют телепатические животные в хозяйстве пригодятся!
inkvizitor: Кьюриос - согласен! именно так и никак иначе... только одно но - в МСК его прибьют быстро очень... крылозуба-то и будем поставлять все интересующие материалы. А Иван Поддубный соблазнит Мету. и выведает секрет ядрёнбатона. что дальше будет....
Curioz: kvs пишет: Мы же не пирряне, что бы стрелять не думая При виде пиррянской твари у любого вооружённого землянина страшно зачешется указательный палец. kvs пишет: без проявленой агрессии пиррянские животные не нападают Это честно говоря тоже сомнительно. Штурмы города они в ответ на что устраивали? inkvizitor пишет: в МСК его прибьют быстро очень Curioz пишет: положив несколько взводов inkvizitor пишет: А Иван Поддубный соблазнит Мету. и выведает секрет ядрёнбатона. что дальше будет Что-что. Дети родятся. Настоящие пирряне :)
kvs: Curioz пишет: При виде пиррянской твари у любого вооружённого землянина страшно зачешется указательный палец. Скорее удивление смешаное со страхом, а не желание убить. Не забывайте пирряне триста лет воспитывались в условиях войны, психика от такого едет очень сильно. Curioz пишет: Штурмы города они в ответ на что устраивали? В ответ на постояную мысленную агрессию горожан. Перечитайте книгу...
Curioz: kvs пишет: Скорее удивление смешаное со страхом, а не желание убить Язон в первый день на Пирре особого удивления не испытал. Да и та тварюшка, что набросилась на его цилиндр, тоже... kvs пишет: В ответ на постояную мысленную агрессию горожан В 1940-х с мысленной агрессивностью против всех и вся у землян тоже всё в порядке. И не забывайте - на Землю переносится не невинный монстрик из девственных джунглей, никогда не видевший людей, а злобные и кусачие твари, специально отловленные жестянщиками. Да они им ещё и пинков надают на прощанье, чтобы злее были.
полная версия страницы