Форум
Мир без персональных компьютеров.
Лин Цезарь Август: Тема наверняка уже поднималась. Возможно, первые ПК плохо продавались, или прообразов сетей не появилось во время, или нет нужной элементной базы. Но мир без персональных компьютеров. Компьютеры используются на производстве, для расчетов, управления чем-либо и т.д. Но в народ не пошли. То есть, нет роста производительности связанного с играми и мультимедиа. Видимо нет Интернета, в том виде в каком он существует сейчас… Альтпозитива ? Люди более здоровы, ходят друг к другу в гости, имеют массу свободного времени на хобби в реальности, и не утратили интерес к космосу ? Или негатива – вся электроника развивается медленно, нет средств связи, мобильных телефонов, нет новых средств общения, нет возможности ”сливать” напряженность в компьютерные игры и виртуальные миры – преступность ?
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
EvilShurik: Сложно сказать. Зависимостей очень много. Может быть по всякому.
Bastion: Лин Цезарь Август пишет: Тема наверняка уже поднималась. Почитайте СССР-2005 от ОлегаМ
Н'коро: Мир где большевики проиграли, становится таким с высокой вероятностью. В отстутствии противостояния двух систем, глобализация не будет прервана на 70 лет, а продолжится в полную силу. Таким образом, к тому времени как додумаются до микросхем - году этак в 1995м - все использование информации будет жестко ограничено патентным правом. Скорее всего, законодательная формулировка будет звучать как-то так: "Организациям и частным лицам запрещается использование, владение и производство вычислительных устройств, допускающих выполнение не предусмотренных производителем устройства программ и подключение не предусмотренных производителем устройства аппаратных компонентов".
Haruspex: "Организациям и частным лицам запрещается использование, владение и производство вычислительных устройств, допускающих выполнение не предусмотренных производителем устройства программ и подключение не предусмотренных производителем устройства аппаратных компонентов".Мир игровых приставок %)
Крысолов: Н'коро пишет: Таким образом, к тому времени как додумаются до микросхем - году этак в 1995м - все использование информации будет жестко ограничено патентным правом. Вообще то на миниатуризацию ПК влияние Холодной войны было важным, но вовсе не необходимым условием. Общий рост и усложнение экономики требовало миниатюризации и увеличения быстродействия компьютеров. Лин Цезарь Август пишет: Компьютеры используются на производстве, для расчетов, управления чем-либо и т.д. Но в народ не пошли. Лично я не представляю как такое возможно
Н'коро: Крысолов пишет: Общий рост и усложнение экономики требовало миниатюризации и увеличения быстродействия компьютеров Разумеется! Прогресс не останавливался, он немного замедлился и приобрел другие формы. Но не надо забывать что ранние компьютеры были вообще говоря дороже чем сотня барышень с арифмометрами и применяли их там, где компактность и скорость были критически важны а цена не имела значения. А потом будет поздно - электронная отрасль будет монополизирована так, что тирания ATT и Bell покажется либеральной. Поэтому волей ASB первый компьютер появится не в 38 а в 45, первый серийно производимый - в 60, полупроводниковые схемы в этом мире появятся раньше чем в нашем, но довольно долго не будут широко использоваться в гражданской продукции из-за проблем с лицензированием. Самое интересное, что это не отменяет появление чего-то вроде интернета, только он будет больше похож на Minitel - если кто-то имел "счастье" им пользоваться, он меня поймет Такие сети будут несовместимы друг с другом, но за дополнительную плату можно будет переписываться с клиентами других операторов связи. А за еще более дополнительную - даже с иностранцами! Да, приставки будут, и мобильные телефоны тоже. Но по нашим представлениям, довольно примитивные. Если мультимедийная технология для мобильных устройств вообще будет разработана, она будет больше похожа на iMode чем на WAP. ТВ будет в основном кабельное. Что хорошо - могут раньше разработать оптоволокно.
Bastion: Крысолов пишет: Общий рост и усложнение экономики требовало миниатюризации и увеличения быстродействия компьютеров. Что не есть обязательно для возникновения ПК. Сейчас в крупных учреждениях ПК работают скорее как терминалы, завязанные в сети на несколько специализированных серверов.
krolik: это реал... компы все менее нужны - мобилку недавно в одной статье назвали убийцей пк... приставки живут( xbox тот же), умнеют всякие приборы - хоть двд-плеер, хоть стиральная машина... то ись специализация. уже принтеры с функцией чтения эл. почты есть
Н'коро: krolik пишет: мобилку недавно в одной статье назвали убийцей пк... А до них - приставки. А до того ими называли наладонники. А еще до того - тонкие клиенты ака графические терминалы. Сила ПК в сочетании независимости с удобством. Приставки ограничены устройствами ввода-вывода и их удел - аркады. Мобильные устройства ограничены размером. Терминалы теоретически могут иметь любой формат и периферию, но бесполезны без провайдера. Поэтому, чтобы ограничить персоналки - надо или тормозить прогресс, или законодательно их запрещать. Вот мир, в котором технологии не слишком уступают нашим, но ВСЕ имеют причину их запрещать - и надо придумать
Canis Dirus: Лин Цезарь Август пишет: Альтпозитива? Люди более здоровы, ходят друг к другу в гости, имеют массу свободного времени на хобби в реальности, и не утратили интерес к космосу ? Интерес к космосу будет утрачен в любом случае. После того как окажется, что в космосе нет ничего того, о чём писала всяческая трэш-фантастика (берроузы и прочие гамильтоны), то что есть - у обывателя ни малейшего интереса не вызывает, и все эти "игрушки" стоят дорого.
krolik: Н'коро пишет: А до них - приставки. А до того ими называли наладонники. не то. то были прогнозы - а тут реал
Н'коро: krolik пишет: то были прогнозы - а тут реал Да ладно, когда напишешь таблицу показаний датчиков расхода воды на нефтяной вышке в сибири в 300 км от жилья на телефоне и полноценно сыграешь на приставке в стратегию или онлайн-рпг - тогда будет реал. Пока до этого далеко - компьютер не вытесняется, а принимает на себя роль центра, объединяющего все эти smart objects.
Инженер-исследовател: Без персональных компьютеров , интернета и т.д. экономика промышленно развитых стран вошла бы в кризис ещё раньше (скажем в 1997 году , вместо 2007 РИ) . Большая часть экономического подъёма последних лет была обоснованна применением персональных компьютеров и интернета!
Стас: Н коро если не будет ПК, то просто не будет многих компьютерных игр и виртуала, вот и всё. для снятия показаний с датчиков что-то компьютерное придумают (производство серьёзное потому как), а игрухи - "побочное баловство", так что их не будет
Н'коро: Стас пишет: для снятия показаний с датчиков что-то компьютерное придумают Разумеется придумают! На самом деле, единственная область которая серьезно пострадает (кроме собственно IT) - это срений бизнес, с числом рабочих от 10 до 1000. Сейчас он (при наличие желания и умения, конечно) пользуется теми же возможностями анализа и планирования что и мегакорпорации, а в мире без ПК им будет гораздо тяжелее. Гм, опять какой-то мир ужасов капитализма вырисовывается... Может, идея микрокомпьютера (и позже ПК) действительно была большой развилкой?
В.Лещенко: Вообще-то похожие темы обсуждались, и развилки находились разные. Например, если затормозились работы сполупроводниками, то прсото нет нужных материалов -- и компьютеры продолжают оставаться ламповыми или делается огромная схема в вакуумном корпусе. Возможно развитие всякой экзотики вроде криотронов и машин Брусенцова. http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/8.htm Раеты летают на ламповых схемах -- как летали Р-7 и их предшественники --точность слабая --так по моему погоня за точеностью при зарядах в 10 мегатонн --извращение. Автоматические станции начали лерать относительно недавно. А самым важным ученым дома монтируют прмитивные персоналки класса программируемого микрокалькулятора --размером этак с холодильник Юрюзань
В.Лещенко: Canis Dirus пишет: Интерес к космосу будет утрачен в любом случае. После того как окажется, что в космосе нет ничего того, о чём писала всяческая трэш-фантастика (берроузы и прочие гамильтоны), то что есть - у обывателя ни малейшего интереса не вызывает, и все эти "игрушки" стоят дорого. Пожалуй. Так что видимо космос станет принадлежать "тоталитарным монстрам" вроде КНР, или даже какого-нибудь Халифата. Они сполне способны отправить людей на Марс или Луну. не заморачиваясь что благодаря этому сотня миллионов домохрозяек не получит новой микроволновки и нового шампуня с прокладками.
Стас: Тов Лещенко пишет: Так что видимо космос станет принадлежать "тоталитарным монстрам" вроде КНР вполне возможно или даже какого-нибудь Халифата вот это менее вероятно - от идеологии зависит тоже - если "бог запретил в небе дырки ракетами делать, и вообще всё написано в священных книгах, священнослужитель растолкует что непонятно, а больше нефиг выдумывать" - то летать не будут
39: В.Лещенко пишет: "тоталитарным монстрам" вроде КНР, или даже какого-нибудь Халифата. Они сполне способны отправить людей на Марс или Луну. не заморачиваясь что благодаря этому сотня миллионов домохрозяек не получит новой микроволновки и нового шампуня с прокладками. Опять этот бред.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Они сполне способны отправить людей на Марс или Луну. не заморачиваясь что благодаря этому сотня миллионов домохрозяек не получит новой микроволновки Бред. Если бы это было правдой, мир бы смотрел телевизор через советские спутники и пользовался советской навигационной системой.
В.Лещенко: Стас пишет: вот это менее вероятно - от идеологии зависит тоже - если "бог запретил в небе дырки ракетами делать, и вообще всё написано в священных книгах, священнослужитель растолкует что непонятно, а больше нефиг выдумывать" - то летать не будут Малайцы с иранцами бы поржали. А какой-ниудь ученый мулла (не из саудитов) прочел бы вам лекцию что в Коране в космос летать не запрещается, а стало быть "И на Марсе удут мечети цвести... ээ--стоять". Кстати --"Бог запретил в небе дырки ракетами делать" --это рассуждения исконно русских сектантов и ряда староорядческих толков. Н'коро пишет: Бред. Если бы это было правдой, мир бы смотрел телевизор через советские спутники и пользовался советской навигационной системой. Как говорят в Одессе - при чем тут рваные калоши? Во первых СССР был уничтожен в том числе и под лозунгами --нам космос не нужен, во вторых -- имел и свою космическую навигацию, и свою систему "Орбита". А "Наша Раша" если и полетит, то толкьо по адресу, рифмующемся с названием.
39: "Интеллектуал" продолжает молоть ерунду.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Во первых СССР был уничтожен в том числе и под лозунгами --нам космос не нужен Вот именно. Что-то было явно неправильно если первое что сделали люди когда немного ослабло давление - послали космос да и науку вообще куда подальше. А поганые капиталисты и темные исламисты почему-то нет. Может, стоит перестать называть свою родину "Нашей Рашей" а заодно - платить за дипломы?
В.Лещенко: Н'коро пишет: Вот именно. Что-то было явно неправильно если первое что сделали люди когда немного ослабло давление - послали космос да и науку вообще куда подальше. А поганые капиталисты и темные исламисты почему-то нет. Может, стоит перестать называть свою родину "Нашей Рашей" а заодно - платить за дипломы? Отвечу вам античной притчей -- одна афинская б... виноват --гетера, как то сказала Сократу -- мол, ты такой умный, но я берусь в неделю увести у тебя даже самого лучшего ученика. На что Сократ ответил -- да я не буду споорить, ибо я стараюсь поднять их вверх, а ты ташишь вниз. А неправильно было ослабевать давление и позволять всяким интиллигенсикм б... вводить умы во смятение, ибо лучшим орудием прогресса среди восточных славян, как показывает исторический опыт, является капральская палка.
Стас: Господа 39 и Нкоро! Вы становитесь буржуазны и скучны. И вздор говорите.
Zlыdenь: В.Лещенко пишет: лучшим орудием прогресса среди восточных славян, как показывает исторический опыт, является капральская палка. Осторожнее. Отсюда недалеко до рассуждений о неспособности славян к самостоятельному управлению и о том, что капрал с палкой желателен прусский...
ратибор: В.Лещенко пишет: ибо лучшим орудием прогресса среди восточных славян, как показывает исторический опыт, является капральская палка а себя к восточным славянам вы уже не относите?
ратибор: Zlыdenь пишет: о том, что капрал с палкой желателен прусский... ошибаетесь, его горячо любимые китайцы прогрессируют...
ратибор: а уж чем, и как...
В.Лещенко: ратибор пишет: ошибаетесь, его горячо любимые китайцы прогрессируют... К сожалению вы правы -- уважаемые мной китайцы действительно прогрессируют. Причем не в строительстве гражданского общества и уважении прав человека, а в космонавтике, авиастроении, лазерных технологиях. А вот восточные славяне --увы и увы... Zlыdenь пишет: Осторожнее. Отсюда недалеко до рассуждений о неспособности славян к самостоятельному управлению и о том, что капрал с палкой желателен прусский... Судя по опыту пресловутого "застоя" --лучше всего --украинский!
39: Стас пишет: Господа 39 и Нкоро! Вы становитесь буржуазны и скучны. И вздор говорите. Да уж, рассуждения о святости капральской палки и невиданной цивилизованности мусульман - апогей веселья и "интеллектуальности".
39: ратибор пишет: ошибаетесь, его горячо любимые китайцы прогрессируют... а уж чем, и как... Судя по рассуждениям о голых неграх, кадыровцах и "задницах" - ясно чем и как.
39: Н'коро пишет: Бред. Если бы это было правдой, мир бы смотрел телевизор через советские спутники и пользовался советской навигационной системой. Вот именно. Что-то было явно неправильно если первое что сделали люди когда немного ослабло давление - послали космос да и науку вообще куда подальше. А поганые капиталисты и темные исламисты почему-то нет. "Неправильно" - это очень мягко сказано.
39: В.Лещенко пишет: Осторожнее. Отсюда недалеко до рассуждений о неспособности славян к самостоятельному управлению и о том, что капрал с палкой желателен прусский... Судя по опыту пресловутого "застоя" --лучше всего --украинский! "Интеллектуал"-русофоб, оказывается, еще и украинский шовинист. Почему бы ему не вернуться в Херсон со своим "социализмом", подальше от "москалей, разваливших союз"? Хотя там за "борьбу с майданом" гонорары не светят, а снова конфеты воровать ему неохота.....
Лин Цезарь Август: Наоффтопили Вернемся к компьютерам... Представим мир, где ПК есть, а игр нет...
krolik: Лин Цезарь Август пишет: Представим мир, где ПК есть, а игр нет... даже на ПМК играли
Н'коро: Лин Цезарь Август пишет: Представим мир, где ПК есть, а игр нет... Это только путем ASB. Я лично видел алгоритм игры "посадка на луну" для МК-ХХХ в учебнике по геодезии в качестве примера программирования циклов!
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Представим мир, где ПК есть, а игр нет... Будут юзать тренировочные симуляторы
Н'коро: В.Лещенко пишет: как показывает исторический опыт, является капральская палка Как показывает исторический опыт, те кто закладывает фундамент диктатуры являются первыми кандидатами в расход. Но довольно оффтопика.
В.Лещенко: Dzedatis пишет: Будут юзать тренировочные симуляторы Кстати --их можно сделать на основе больших машин. Возможно даже в будущем когда ПК все-таки сделают, именно на их основе возникнут игры. То есть мейнстримом будут не стрелялки-бродилки, а симуляторы и стратегии. 39 пишет: Почему бы ему не вернуться в Херсон со своим "социализмом", Да нет --я уж лучше тут подожду китайско-мусульманских оккупантов, которые вам уже везде мерещаться, и полюбуюсь как вас погонят на строительство космодрома имени Ван Зайчика на месте Кондопоги.
В.Лещенко: Лин Цезарь Август пишет: Представим мир, где ПК есть, а игр нет... Это как так? Компьютеры есть а игр нет??
39: В.Лещенко пишет: Да нет --я уж лучше тут подожду китайско-мусульманских оккупантов, которые вам уже везде мерещаться, Да не мне мерещатся, а вы тут мечтаете о гибели России, фантазируя о китайском флаге над Кремлем и очередях на обрезание. строительство космодрома имени Ван Зайчика на месте Кондопоги. Ага, коллаборационист предвкушает снос русских городов для нужд китайцев. и полюбуюсь Полюбуйтесь: http://www.liveleak.com/view?i=314_1172247339
В.Лещенко: 39 пишет: Полюбуйтесь: http://www.liveleak.com/view?i=314_1172247339 Ни хрена не понял -- вы ту же судьбу пророчите Москве?? И кто из нас... эээ -- нехороший человек? Или это компьютерный симулятор?
39: В.Лещенко пишет: Ни хрена не понял Как всегда. вы ту же судьбу пророчите Москве Любимым вами мусульманам. Или это компьютерный симулятор? "Интеллектуал" в своем репертуаре.
Han Solo: участники В.Лещенко и 39 получают по замечанию за флейм и злостный оффтоп Если оный в данной теме продолжится, сразу будет трехдневный бан
В.Лещенко: Han Solo Прошу прощения --а Андрей Исаев забанен или ушел с форума?? (У меня к нему деловое предложение)
39: В.Лещенко пишет: Прошу прощения --а Андрей Исаев забанен или ушел с форума?? (У меня к нему деловое предложение) В личку написать карма не позволяет?
В.Лещенко: 39 пишет: В личку написать карма не позволяет? Ни хрена не понял -- это какой-то компьютерный глюк видимо
39: В.Лещенко пишет: Ни хрена не понял -- это какой-то компьютерный глюк видимо БСЭ сообщает: "Карма (на санскрите - деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле Карма - это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях Карма предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым. Карма определяет не только благоприятные или неблагоприятные условия существования (здоровье - болезнь, богатство - бедность, счастье - несчастье, а также пол, срок жизни, социальный статус индивида и т.д.), но в конечном счёте - прогресс или регресс по отношению к главной цели человека - освобождению от пут «профанического» существования и подчинения законам причинно-следственных связей. В отличие от понятия судьбы или рока, существенным для понятия Карма является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки (а не воздействия неотвратимых божественных или космических сил)."
hcube: Ну, вот например у Стругацких в мире Полдня персоналок нету. Есть всякие и всяческие записывающие устройства, есть БВИ - по сути более централизованный аналог Интеренета, с терминалами доступа. Есть автономные вычислители на кораблях. В принципе - тоже вариант. Неигровые компы сейчас уже успешно редуцировались до монитора с сенсорным экраном, собственно комп в нем стоит порядка 100 баксов и греется ватт на 10 - для доступа в инет более чем достаточно. Вероятно, развитие терминалов приведет к тому же результату - собственно, феномен персоналок появился, когда появился микропроцессор, а он тоже появится в процессе совершенствования больших машин. Просто попозже. Но позиционироваться оно будет именно как терминалка - т.е. средство доступа в интернет. Причем вероятно всяческие 'моды' будут позиционироваться именно как средства апгрейда ТЕРМИНАЛКИ. Т.е. хочешь играть в 3Д РПГ - к базовому функционалу докупаешь 3Д процессор, который прошит игрой и реализует 3Д... ну, скорее, несколько (дестятков) игр будут сделаны на базе одного вычислителя, который обьединяет дополнительную оперативку, 3Д ускоритель и игровой процессор. Т.е. возможна ветка, при которой результат будет тот же (Интернет с тотальным подключением к нему более или менее шустрых компов), а путь к нему - другим. Ну, и вероятно да, помедленнее лет на 20-30. Т.е. на 2000 год только-только появится WWW и терминалы для доступа него, лет через 5 - сетевые графические РПГ, а еще через 5 - ускорительные модули. Потому кто-нибудь допрет, что их можно не только для игр юзать.
Н'коро: hcube пишет: к базовому функционалу докупаешь 3Д процессор, который прошит игрой и реализует 3Д Такой путь показал Стирлинг в дрейканском цикле. Там они пришли к миру где текстовых черно-белых терминалок было по пальцам пересчитать, зато с них управлялись "Орионы" и наносинтезаторы.
krolik: возможна АИ где сначала будет развита Сеть - со слабыми "персоналками"- терминалами... вообще, это много кто говорит, что мощь современных ПК уже лет 10-12 как избыточна для работы - кроме игр хз, может в каком кошмаре мире победившего социализма или мегакорпораций и будут слабые компы без игр
В.Лещенко: krolik пишет: возможна АИ где сначала будет развита Сеть - со слабыми "персоналками"- терминалами... вообще, это много кто говорит, что мощь современных ПК уже лет 10-12 как избыточна для работы А может Сеть начнет развиваться как универсальная электронная почта --вроде телетайпов, и уже потом удет приспособлена к компьютерам?
krolik: то же вариант. Или интерактивне ТВ - именно на его ставила майкрософт слегка прошляпив инет
Н'коро: krolik пишет: Или интерактивне ТВ Не вариант - мощности нужные на полноценное ТВ-по-запросу упали ниже $1K/аб. где-то год назад, и то для плотно застроенного города. А вот с универсальной почтой есть интересная перспектива: У капиталистов ее может погубить война стандартов, зато в СССР расцветет буйным цветом. Соответственно, всемирная сеть поначалу будет опираться на советские протоколы и интерфейсные решения. Как вам проблема пяти кодировок английского языка, причем из них официальная - самая редко используемая?
krolik: Н'коро пишет: Как вам проблема пяти кодировок английского языка, причем из них официальная - самая редко используемая?
tewton: krolik пишет: мощь современных ПК уже лет 10-12 как избыточна для работы - кроме игр Мой первый комп - 486 sx 25 4 или 8 MB, 80MB, модем 14400 1993 год. На нём вполне комфортно работал Word5.5 Quarto Pro под DOS и Word 2, Excel 4, Corel Draw 3 под Win. Ну и примитивная почта, но довольно быстрая. А что кроме почты для простого пользователя ещё надо?
Н'коро: tewton пишет: А что кроме почты для простого пользователя ещё надо? Обработку фотографий (там в фильтрах та еще математика бывает), обработку звука (еще больше математики), видео (совсем много). Еще много кушают приложения перебирающие те или иные деревья вариантов, но многие из них выдают очень компактный результат и терминал для них вполне подходит.
Zlыdenь: tewton пишет: А что кроме почты для простого пользователя ещё надо? Для пользователя-потребителя - немного. А для того, для кого компьютер является одним из орудий труда, нужно больше.
hcube: Так это 'больше' вполне можно запихать в большую ЭВМ, от которой собственно терминал. Т.е. задания генерируются на терминале, а вот считаются - на большой машине.
Н'коро: hcube пишет: Так это 'больше' вполне можно запихать в большую ЭВМ Нельзя, если входные и/или выходные данные имеют большой объем. Точнее можно но ОЧЕНЬ дорого. Цена передачи нформации растет при росте расстояния нелинейно.
hcube: Сейчас нормальным является канал до пользователя шириной шириной 1 и даже 10 мбит. Правда наличие такого канала обеспечивается изрядным прогрессом в области электроники и оптоэлектроники. Далеко машина стоять не должна - собственно, если это некий НИИ, то машина стоит в отдельном помещении, а терминалы расползаются по всему зданию, на каждое рабочее место. И тогда можно сделать и 100 мбит, и гигабит. Причем, если речь идет о преимущественно 'терминальном' пути развития выч. техники, то развитие технологий передачи данных будет идти даже опережающими темпами. А с такой шириной канала даже обработка картинок не представляет проблему. Кроме того, если терминал - это терминал, то и все данные хранятся в пользовательском разделе на сервере, а пользователю отдается только поток данных для прорисовки экрана. TS-клиент, в общем ;-D
Н'коро: hcube пишет: Причем, если речь идет о преимущественно 'терминальном' пути развития выч. техники, то развитие технологий передачи данных будет идти даже опережающими темпами Это да. Осталось обеспечить стандартизацию, и такой путь получает право на существование. Я вижу три возможности: (1) ATT и Bell не смягчают свои требования, за что правительство их жестко разделяет, а IBM скупает акции дочек, (2) В СССР победили сторонники кибернетики и (3) Франция продавила свои идеи о всеобщей терминальной сети в рамках Шенгенского договора в 1985.
Лин Цезарь Август: Еще вариант - скажем, нет снижения цен (надо придумать причину)… и топовая PC стоит за 10K $, а сильно устаревшая за 5K $. Тогда дома стоят самодельные компьютеры (ZX Spectrum) и простенькие игровые приставки. Интернет, видимо, только на почтах, в редких клубах и т.д. Домовые сети не распространены, только бибиэски…
krolik: Лин Цезарь Август пишет: (надо придумать причину)… и топовая PC стоит за 10K $, а сильно устаревшая за 5K $. низзя. была уже тема(Снусмумрика)
Н'коро: Лин Цезарь Август пишет: PC стоит за 10K $, а сильно устаревшая за 5K $. Тогда дома стоят самодельные компьютеры (ZX Spectrum) Не, низя. Потому что это у нас были одни самодельные спектрумы, а во всем мире народ быстро смекнул что можно срубить бабла и наклепал "чиста для bbs, порисовать и поиграть" кучу всяких амиг, атари, коммодоров, рискписи и прочих. Машинки были дешевые и часто с самой безумной архитектурой, 8-битные многопроцессорные например. И пока цены на IBM не упали, все это добро процветало. Амиги в итоге эволюционировали в довольно мощные и оригинальные машины и если бы не падение цен в начале девяностых - еще неизвестно, кто бы стал предпочтительной платформой для дома.
hcube: Вообще-то, чтобы можно было делать спекки, нужно чтобы была такая штука как микропроцессор. А его в принципе может сначала и не быть - например, если комп будет на неких сверхпроводящих блоках - АЛУ, память и т.д. Или оптический. Потом-то ради ускорения вычислений все запихают в один кристалл, но это потом... А поначалу из доступного может быть только 'терминальный' процессор, 'тупой как бревно' (с) - обеспечивающий только прорисовку экрана, прием сигналов с клавиатуры и работу с интерфейсом связи с большой машиной, типа RS-485.
Н'коро: hcube пишет: А его в принципе может сначала и не быть Может, убить транзистор? Экрана и клавиатура вообще не обязаны быть цифровыми и на одной ламповой микросборке величиной с ладонь будут прекрасно работать. Ламп, скажем, 200.
hcube: Угу, вспоминается анекдот : Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intеl с частотой 2,2 гигагерца, АМD Аthlоn ХР, а также впервые процессор Зеленоградского НПО "Электроника". Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие... Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп - а потом, заикаясь, произносит: - Вы не поверите... Он ламповый!
falanger: hcube пишет: Угу, вспоминается анекдот +1!
Н'коро: hcube пишет: - Вы не поверите... Он ламповый! Кто будет смеяться, тому летучие мышки доставят на дом ртутный модуль памяти на 512 бит. И разобьют. Или проволочный на килобайт и обмотают как мумию.
krolik: Н'коро пишет: тому летучие мышки доставят на дом ртутный модуль памяти на 512 бит. И разобьют. Или проволочный на килобайт и обмотают как мумию. штой-то они не летят
Canis Dirus: В.Лещенко пишет: Так что видимо космос станет принадлежать "тоталитарным монстрам" вроде КНР, или даже какого-нибудь Халифата. Они сполне способны отправить людей на Марс или Луну. не заморачиваясь что благодаря этому сотня миллионов домохрозяек не получит новой микроволновки и нового шампуня с прокладками. Это должна быть очень специфическая диктатура. Чтобы тараканы в головах у власти (включая нижние и средние звенья, а не только у одного диктатора) строем маршировали и распевали про "Заправлены в планшеты космические карты" и "... на Марсе будут яблони цвести". Н'коро пишет: Экрана и клавиатура вообще не обязаны быть цифровыми и на одной ламповой микросборке величиной с ладонь будут прекрасно работать. Ламп, скажем, 200. (Неприятно ощерившись во все 42 зуба) У меня два, точнее два с половиной вопроса: 1. Как тепло отводить будем? 2. Какое время жизни у этой макросборки? 2,5. Во сколько обойдётся замена такой макросборки, про отказе какого-нибудь копеечного резистора или конденсатора (ну или рублёвой лампы)?
hcube: Ну, вообще-то, одна лампа - это по сути один логический элемент. Питать их можно от напряжения порядка 6В, тут проблем нет. Даже импульсный БП можно на лампах сделать. Собственно, клавиатура с цифровым каналом передачи данных делается на 20-30 лампах примерно. 10 ламп по числу столбцов, 5 по числу строк, 1 лампа для генерации треугольника для иконоскопа и собственно иконоскоп для сканирования. Кроме этого - минимальное число дополнительных элементов. Не PS/2 конечно, но вполне сойдет. Питание - 24В ;-D. Работать будет великолепно - если лампы с 'холодным катодом', то время службы измеряется дестяками лет. Причем в отличии от электроники оно стойкое ко всему, вплоть до ядерного взрыва.
Н'коро: Canis Dirus пишет: 1. Как тепло отводить будем? 2. Какое время жизни у этой макросборки? 2,5. Во сколько обойдётся замена такой макросборки, про отказе какого-нибудь копеечного резистора или конденсатора (ну или рублёвой лампы)? 1. В советский чугуниевый каркас. 2. Лет двадцать. 3. Очень дорого. Правда, отказывает оно редко - ламповая микросхема это такой монолитный керамический блок, в который запечены металлические элементы. Говорят, есть варианты которые работают при 500 градусах и офигительной радиации (и не работают в более мягких условиях - эмиссия в холодном виде не идет), так что убить их очень сложно.
В.Лещенко: Canis Dirus пишет: (Неприятно ощерившись во все 42 зуба) У меня два, точнее два с половиной вопроса: 1. Как тепло отводить будем? Присобачим холодильный агрегат в комлекте. Усе равно на миниатюризации стоит жирный крест
В.Лещенко: Canis Dirus пишет: Это должна быть очень специфическая диктатура. Чтобы тараканы в головах у власти (включая нижние и средние звенья, а не только у одного диктатора) строем маршировали и распевали про "Заправлены в планшеты космические карты" и "... на Марсе будут яблони цвести". В любом случае -- в той или иной мере идеократическая, не зацикленная на всемерном потреблятстве.
falanger: В.Лещенко пишет: Присобачим холодильный агрегат в комлекте. Усе равно на миниатюризации стоит жирный крест Вакуумные лампы вполне себе работают при высоких температурах. А те у которых безнакальные катоды, только при них и работают. Есть еще лампы с холодными катодами... А еще совсем недавно сделали катод на углеродных нанотрубках у которого на порядок лучшая эмиссионная способность и который не требует накала тоже.
Штангенциркуль: Да ничего особенно для рядового обывателя не изменится. Будут те же овалы, только вид сбоку. Какая разница, на чём порнуху смотреть - на экране ПК с собственным процессором и оперативной памятью или на экране графического dumb-терминала, подцепленного к удалённому мейнфрейму? Может быть, доступные для населения высокоскоростные каналы связи типа оптоволокна в этой АИ появятся раньше, чем у нас, а качественная цветная графика и игры - позже. Конечный результат всё равно будет идентичный.
Н'коро: Штангенциркуль пишет: Какая разница, на чём порнуху смотреть Разница огромная! На своем ПК ты можешь смотреть любую порнуху, в том числе собственного изготовления А на терминале ты можешь смотреть только порнуху хозяина мейнфрейма и только программой хозяина мейнфрейма. Конечно, этот хозяин может разрешить смотреть чужую порнуху и ставить свои программы. А может и не разрешить. И возможности преодолеть это в общем случае нет, потому что шифрование трафика ты не поднимешь.
Штангенциркуль: Н'коро пишет: А на терминале ты можешь смотреть только порнуху хозяина мейнфрейма и только программой хозяина мейнфрейма. Конечно, этот хозяин может разрешить смотреть чужую порнуху и ставить свои программы. А может и не разрешить. И возможности преодолеть это в общем случае нет, потому что шифрование трафика ты не поднимешь. Я покупаю у хозяина мейнфрейма ресурс (загрузку процессора, использование того или иного объёма ОП, право эксплуатации определённого ПО и доступ к общемировой Сети - аналогу РИ интернета). Если хозяин мейнфрейма меня ограничивает - найдётся множество других хозяев мейнфреймов, которые предложат мне аналогичные сервисы без цензуры. Разумеется, речь идёт о рыночной экономике. Про шифрование трафика - не понял, если честно, какие проблемы. Если речь идёт о шифрации/дешифрации на стороне dumb-терминала, то её можно реализовать аппаратно.
Н'коро: Штангенциркуль пишет: Разумеется, речь идёт о рыночной экономике. Именно поэтому и важно, как и где дошли до жизни такой! Штангенциркуль пишет: Если речь идёт о шифрации/дешифрации на стороне dumb-терминала Нет, о пользовании ресурсами своего и других мейнфреймов. Нереально вообще что-то скрыть, потому что от хозяина машины ты скрыть можешь что-то только если он это позволит, а тут мы возвращаемся к предыдущему пункту в том смысле, что ему не дадут позволить тебе это. Примерно как современные провайдеры должны хранить почту сколько-то времени, но ты можешь зашифровать ее и без паяльника в адресата уже никто не расшифрует. В мире терминалов это невозможно - провайдерам просто запретят ставить PGP.
Штангенциркуль: Н'коро пишет: Именно поэтому и важно, как и где дошли до жизни такой! Ну, это уже совсем другая история Мы вроде обсуждаем более простую развилку: мир, более - менее схожий с нашим, но развитие компьютерной техники вместо персональных компьютеров пошло по линии мейнфрейм - терминал.
krolik: Н'коро пишет: провайдерам просто запретят ставить PGP. придеца шифровать программируемым калком и потом уже
hcube: Ну, вообще-то для реализации графического терминала нужно НЕСКОЛЬКО побольше чем для текстового. Если для первого достаточно чего-то типа 8080, а то и еще попроще, то для графического, чтобы он более-менее работал на узком канале (а это требование скорее всего будет выдвинуто при модернизации - кабельная-то система проложена уже), надо как минимум 286. По сути, графический терминал, он же тонкий клиент - это бездисковая рабочая станция. Другой путь (сверхширокополосная оптика для передачи прямо видеосигнала) на мой взгляд более затратен, поскольку НЕКОЕ устройство для генерации этого самого экрана все равно придется делать. А если терминал - полноценный комп, то на нем можно запустить прогу шифрования трафика - и привет. Вот если терминалы - это именно терминалы, то да, сложно.
Штангенциркуль: hcube пишет: Ну, вообще-то для реализации графического терминала нужно НЕСКОЛЬКО побольше чем для текстового. Если для первого достаточно чего-то типа 8080, а то и еще попроще, то для графического, чтобы он более-менее работал на узком канале (а это требование скорее всего будет выдвинуто при модернизации - кабельная-то система проложена уже), надо как минимум 286. Графический терминал IBM 3279 (1979) вполне себе неплохо работал в сетях со скоростью передачи данных 4800 бод. Никаких процессоров, естественно, в нём не было По сути, графический терминал, он же тонкий клиент - это бездисковая рабочая станция. Неа. Бездисковая рабочая станция - это устройство для программной эмуляции графического терминала на платформе PC. Другой путь (сверхширокополосная оптика для передачи прямо видеосигнала) на мой взгляд более затратен, поскольку НЕКОЕ устройство для генерации этого самого экрана все равно придется делать. Оно было сделано ещё в те времена укромные Terminal Control Unit называется. Например, IBM 3274 TCU тянуло до 32 графических терминалов типа IBM 3279. Широкополосную оптику и в нашей РИ тянут - в этой АИ её просто начнут тянуть лет на 5-7 лет раньше, вот и всё. Сюда ляжет и передача данных между терминалами и мейнфреймами, и кабельное телевидение, и всяческие системы наблюдения и сигнализации. Альтерпозитива. А если терминал - полноценный комп, то на нем можно запустить прогу шифрования трафика - и привет. Вот если терминалы - это именно терминалы, то да, сложно. Кто мешает сделать в терминале стандартный разъём для подключения устройства аппаратного шифрования? По деньгам чуть дороже, по эффективности и быстродействию чуть лучше.
Н'коро: Штангенциркуль пишет: Кто мешает сделать в терминале стандартный разъём для подключения устройства аппаратного шифрования? Никто, просто это не имеет смысла чисто математически. Если данные которые нужно шифровать бегают туда-сюда в своем первоначальном виде то это уже не терминал а РС, тут совсем-совсем другие мощности и технологии нужны. А если есть такие мощности за приемлимые деньги то персоналки появятся неприменно если им специально не мешать. Возможно появятся сначала в виде аналога ноутбуков, а не рабочих станций как в РИ, но появятся.
tewton: Н'коро пишет: но появятся. Можно предположить, что сначала терминалы будут и без процессоров и прочего, но потом решат, что гонять мелкие файлы не рационально и терминалы будут всё больше и больше походить на ПК. Другое дело, что восприятие будет другим: привычка, что главное - это центральная машина.
falanger: А я вот уже довольно давно осознал что МНЕ реально нужен компьютер следующей примерно конфигурации: Ноутбук. CPU - P1-200(233)MMX или P2-366. RAM - 64-128 Mb. HDD - 20-40 Gb, в идеале FLASH-диск. CD-RW/DWD-RW. FDD 1,44". картридер 53 в 1 или типа того. (можно через USB или РС-карты) USB 1.1 или 2.0 не менее 2 разъемов. 56K modem. 10/100 LAN. Wi-Fi + Bluetoon. (можно через USB или РС-карты) GPRS + GPS/Глонасс (внешний через USB или РС-карты) 2 x PCMCIA type2. VIDEO - 1024х768, 16/32-bit цвет, video-RAM 16-32 Mb, мощность видеокарточки достаточная для просмотра видеоформатов компьютерных без существенной загрузки центрального процессора. AUDIO - AC'97 вполне устраивает со стереодинамиками приемлемого качества. Батарея не менее чем на 4 часа работы + адаптер для 220 В и адаптер для питания от бортовой сети автомобиля. Большее мне и ненужно в принципе. Думаю 80% остальных пользователей ПК тоже.
krolik: falanger пишет: FDD 1,44". а это нах ?
alymal: MatchCAD. AutoCAD. Plant. Unigraphics. 3D Studio Всего этого просто нет. Или оно есть, но мало кто умеет в нем работать. Инженеры, технологи, расчетчики и все остальные сидят за кульманами и калькуляторами (тут недавно нанотехнологи из Новосиба вроде склеили один, я тему создавал). Все, что сейчас есть - смело опускайте назад, вниз. Изделия 2008 года будут на уровне минус лет 10 минимум. Плюс расчетная и технологическая часть всего, что сделано, будет сильно ограничена человеческим фактором. Господство прямых линий и кратных размеров. Ничего хорошего, я думаю.
alymal: falanger пишет: FDD 1,44". Проще докупить.
alymal: krolik пишет: что мощь современных ПК уже лет 10-12 как избыточна для работы Хе-хе-хе... Окромя ворда и инета... Я когда Unigraphics до Нового года гонял на ноуте - сразу почувствовал, что такое гиг памяти - пошел в магазин и докупил еще гиг, но все равно мало... А модель была всего ничего по нонешним меркам!
falanger: krolik пишет: а это нах ? Флоппинет(ц). Хотя кроликам этого не дано понять... alymal пишет: MatchCAD. AutoCAD. Plant. Unigraphics. 3D Studio Все это на мэнфреймах, с терминалов задачи вполне пускаются. Вспоминаем времена БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ. alymal пишет: Хе-хе-хе... Окромя ворда и инета... Ворд сволочь безбожно сжирает процессорные мощности, загружает Р4 так-же на 100% как и Р1-100. alymal пишет: Я когда Unigraphics до Нового года гонял на ноуте - сразу почувствовал, что такое гиг памяти - пошел в магазин и докупил еще гиг, но все равно мало... А модель была всего ничего по нонешним меркам! Фотореалистичная графика или с моделью и сопромат-вычисления шли?
Н'коро: alymal пишет: Всего этого просто нет. Или оно есть, но мало кто умеет в нем работать Это-то как раз не пострадает. В мейнфрейм можно и 100 Гб памяти запиндюрить. И десять процессоров. Вот таких:
krolik: alymal пишет: MatchCAD. AutoCAD. начинались исчо под дос вот 3d фичи - это да falanger пишет: Флоппинет(ц). Хотя кроликам этого не дано понять... да, забыто как страшный сон
alymal: falanger пишет: Фотореалистичная графика или с моделью и сопромат-вычисления шли? Сборочная модель. Не знаю что такое, но сложный корпус - реально сложный, я бы в старое время и для ЧПУ не рискнул, и движущиеся части внутри. Вроде похоже на пневматический движок. Фотореалистика считается быстро, а сопромат в Unigraphics считать опасаюсь, ибо, как в help написано было года три назад - "результаты расчетов не отменяют здравого смысла". Нормальная, рабочая деталь. Фотореалистика и прочее не так чтобы очень никогда. Хуже всего, это нелинейные, неквадратно-неовальные поверхности, и правильно привязанные сборочные единицы. krolik пишет: начинались исчо под дос вот 3d фичи - это да Unigraphics начинался еще под Unix, и вполне 3D поддерживал... Но не выдержал конкуренции с коммерческой Solid Works, который был сделан под Windows на коленке. Pro/E тоже начинался под DOS, но закончил так же. И 3D Studio тоже перешла на Win как только смогла. То же и с CAE, расчетными системами. Как только появилась возможность перейти в трехмерность и в нормальный Windows-интерфейс, все, привет. Unix не устоял. Н'коро пишет: Это-то как раз не пострадает. В мейнфрейм можно и 100 Гб памяти запиндюрить. И десять процессоров. Вот таких: Вот это как раз и пострадает, причем очень сильно! Пока компы есть у каждого, и каждый может поставить себе инженерную программу и попытаться с ней разбираться не только в рамках школьно-институтского курса, программа будет доступной массово. И - как бы это учёно сказать - обработанно-востребованной. Системы среднего уровня у нас почти все знают, тот же AutoCAD - хотя бы поверхностно. Но вот уже умеющих работать в Solid Works или тем паче в чем-то серьезном... Вроде CATIA или Unigraphics... Или чем-то CAM-овском... Чтобы программы для станков делать... Нет, таких маловато. И почти все спецы, которых я знаю, начинали не с обучающего центра фирмы, а с пиратского диска с программами, купленного на рынке. с расчетами дело будет еще сложнее. ANSYS - это почему-то жрет много из ресурсов, но мало кому дается. А вот так гонять, через сеть - чтобы у каждого дома был персональный выход в сеть... А как же авторские права? Да и не будет никто у себя на мейне держать вот такую сложную вещь. Ибо жрет она много, а пользователей мало. Да к тому же, сколько стоит хотя бы тот же Solid Works? В России просили как-то за 7 000 $ за одно рабочее место. По сравнению с Windows... Итого итог - системы инженерные есть, но работают криво (пользователей мало, некоторые баги не фиксятся) и их мало кто умеет применять на практике. Это ударит по всем вещам, которым пользуетесь. Дольше и дороже разработки, но не так чтобы намного.
Н'коро: alymal пишет: но не так чтобы намного. Ммм... Ну да, именно что ненамного. В соцстранах всем кому надо дадут бесплатно, а у капиталистов развита система кредитов. Никогда не задумывались, что случится если сегодня в России марсиане силой заставят всех соблюдать авторское право на софт? А ничего не случится - конторы выкупят свой софт а студенты покривятся и поставят себе бесплатный Компас. Для 90% любительских работ его хватит. Профессиональные учебные заведения получат 90% скидку и спокойно воткнут себе Solid. Вообще, мир терминалов видится мне миром гораздо большего вмешательства государства и "старых" монополий в IT с целью продвижения общих стандартов, как когда-то случилось с телефонной сетью. Жесткий DRM там будет с самого начала. Видимо, будут некие государственные или даже международные службы регистрации попадающих под копирайт материалов, и хранилища вышедшего в паблик домайн. БВИ?
falanger: krolik пишет: да, забыто как страшный сон Не работаете с промышленными системами, ога. И с военными. krolik пишет: начинались исчо под дос Я начинал под МОНИТОР.
alymal: Н'коро пишет: Никогда не задумывались, что случится если сегодня в России марсиане силой заставят всех соблюдать авторское право на софт? А ничего не случится - конторы выкупят свой софт а студенты покривятся и поставят себе бесплатный Компас. Для 90% любительских работ его хватит. Профессиональные учебные заведения получат 90% скидку и спокойно воткнут себе Solid. Ээээ... Как же я смеялся вере в светлое будущее! Хотя... Может я отстал от ситуации? Компаса, СПРУТА, ADEM и СТОП-систем хватит только чтобы документацию рисовать, а не конструировать. Это такое любительство, которого бы вообще лучше не было. Причем где это вы видели бесплатный даже Компас? Больше чем на А4 И вообще - все наши системы вышли из Solid Works. Если бы АСКОН в свое время не ознакомился с Solid Works 2001, то был бы Компас вторым AutoCAD. А учитывая то, то и с AutoCAD нельзя ознакомиться нормально, то даже AutoCAD у нас нет. "Конторы выкупят софт" - смеялся долго. Как-то посчитал один комп... Еще когда графикой занимался. Ни одна контора у нас такое не вытянет сначала. CAM тоже купим? Самое дешевое что имеет смысл - это EdgeCAM или Delcam. Стоимость их вычитаем из Вашей зарплаты. Solid Works - цена которого - 7000$. Их будем вычитать из Вашей зарплаты. Итого - около 15 000 $ Вы не получите сразу, а потом каждый год за техподдержку будете недополучать штук по восемь. А что делать, если система не та - то начинай сначала? Снова у вас вычитают около 15 000 $ на Inventor и Solid CAM... А когда контора начнет проектировать что-то серьезное - например, сотовые телефоны или калькуляторы, или лопатки турбин, то вы будете и за вход на рабочее место платить. Нет-нет, не надо перекладывать все на тех, кто купит! Потому что в загранке цена Solid Works около 3000 было! И у них продукцию купят, а не у вас. И Вы тоже что-то будете покупать, за живые деньги, которые пойдут прежде всего за пределы России. Итак, по сформировавшимся конторам Ваши марсиане не ударят, а закрепят на рынке труда тех, кто уже попилил госбабло и теперь ищет, куда бы отмыть денег. Марсиане убьют этим средние и мелкие конторы, которые как раз имеют возможность и силы что-то сделать, но пока не имеют денег на покупки серьезного софта под свои задачи. В результате чего куча народу окажется не у дел не потому, что у них руки кривые, а потому, что им эти их собственные руки кто-то насильно сунул в . В прибыли окажутся Dassault, Autodesk и EDS, которые получат денег, и в прибыли окажутся большие конторы, которые избавятся от конкурентов. В описанной ситуации будет что-то еще, только похуже. Ресурсы системы берут большие, цены на них тоже большие. А система, с которой мало кто работает, обречена на жалкое прозябание.
Н'коро: alymal пишет: Как же я смеялся вере в светлое будущее! Оно совсем не светлое, и очень хорошо Вами описано. Но если подписались жить по этим правилам, то вариантов два - писать свое или как выше. Скажем дружное спасибо добрым дядям, которые в свое время решили что инвестиции в электронику союзу не нужны.
krolik: falanger пишет: Не работаете с промышленными системами, ога. И с военными. было када-то... но дискета при наличию пишущего сд-двд - эта мазохизм
falanger: krolik пишет: было када-то... но дискета при наличию пишущего сд-двд - эта мазохизм "Оконечник" ЗАС на 386SX-20 не имеющий ни картридера ни ни пишущего сидюка и т.д. и т.п. Многие промышленные системы тоже не имеют подобных "приводов" и при этом их в них не смонтируешь не сорвав пломбы и не потеряв гарантии производителя. И т.д. и т.п. Вы просто работаете с "бытовухой", а мне сталкиваться приходилось и с 4х процессорными серверами с 486DX-100 с РАИД-массивом из 4х одинаковых скази-винтов, и с военными системами со всякими. А в учереждениях досихпор работает масса Р1-100/233 куда никто ставить пишущие дивидюки не собирается и где усб и картридеров тоже нет. Так что я просто практичный человек знающий что мне нужно.
krolik: на бывшей работе делали имитатор рлс - но присобачили для контакта с компом переходник с юсб. че, сложно сделать
Zlыdenь: alymal пишет: MatchCAD. AutoCAD. Plant. Unigraphics. 3D Studio Всего этого просто нет. Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:)
alymal: Zlыdenь пишет: Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:) кстати, вот вопрос - а что там с пропускной сопособностью мегадевайса? То есть, если я загружу что-то такое большое - насколько должны быть "пропустительские" каналы связи? Хотя, дома уже так давно, большой комп в Инете и для чего-то серьезного был, а ноут для души остался :) Сущ мнение, что большой ПК - удел тех, кто считает себя профессионалом :)
В.Лещенко: В развитие мира без ПК и прочей миниатюрной электрониики. Нет видео. Нет мелких разведспутников, и вообще --их куда меньше, как и спутников связи --тут у СССР с его централизацией пожалуй, преимущество. Как алтьтернатива видеобизнесу на западе --ранее развитие кабельного ТВ. Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами, и станки с механичесикм управлением --что-то вроде винила управляющего резцом (кажется это называется план-шайба). Кстати, упоминавшаяся тут порнуха тоже куда менее развита Нужны более менее профессиональные студии, самопальное почти не развито (ну, разве что на любительских кинокамерах), клубные показы --то есть на том же уровне что в 50-60х.
Н'коро: Zlыdenь пишет: Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:) Аналоговому терминалу канал связи не помеха - у него с уменьшением пропускной спрсобности падает качество, и все. В.Лещенко пишет: Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами Это не будет сильно отличаться от РИ - ну будут программу в БУ грузить в конторе а не в цехах, так даже удобнее. В.Лещенко пишет: Кстати, упоминавшаяся тут порнуха тоже куда менее развита Да ладно, будет порнуха. Она всегда будет. Первые кинопроекторы показывали порнуху. Кстати, стереоскопическую!
falanger: А вот еще, я люблю электронные накопители данных. По амерской терминологии SSD-диски. Сам когда-то паял мегабайтные RAM-диски на 565РУ5 и 565РУ7, ROM-диски на 27ххх и РФхх. Причем уже с коррекцией кодом Хэмминга и т.д. "по мотивам" статей из журнала Микропроцессорные Системы. И сейчас себе собираюсь взять SSD-адаптор 2,5" IDE-CF. Я не люблю механические винты, еще с тех времен когда они были в IBM PC и на "больших" машинах объемом в 10-20 Мб...
alymal: Н'коро пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами Это не будет сильно отличаться от РИ - ну будут программу в БУ грузить в конторе а не в цехах, так даже удобнее. См мои посты выше - станки с чпу будут, но на уровне 60-ых годов. Вроде как советское чпу. И будет это настолько сильно отличаться от РИ... Что я даже не знаю как. Какой-то простейший фотоаппарат будет стоить под пару тысяч долларов только из-за своего корпуса - CAM-систем то почти нету, а те которые есть - глючные и не всякий с ними пользоваться умеет.
falanger: alymal пишет: Какой-то простейший фотоаппарат будет стоить под пару тысяч долларов только из-за своего корпуса Не будут тогда фотики в дизайне "аля Зенит"? Корпус простой, дизайн отработанный...
В.Лещенко: Н'коро пишет: Да ладно, будет порнуха. Она всегда будет. Первые кинопроекторы показывали порнуху. Кстати, стереоскопическую! Но ситуация -- порнуха в каждый дом будет немслима. Разве что спецканалы кабельного ТВ в старанх вроде Швеции или Франции --даже в США долго будут проблемы
krolik: В.Лещенко пишет: Но ситуация -- порнуха в каждый дом будет немслима. как раз даже очень!
Н'коро: В.Лещенко пишет: даже в США долго будут проблемы Только если в штате Юта, им НЕ НУЖНО всем остальным всегда было наплевать. По поводу станков с ЧПУ - да какая ему разница, провод от процессора до мотора метр или сто? Вот что точно будет эволюционировать иначе, это mp3 и фото. Возможно они не возникнут или возникнут как часть мобильников.
Вандал: falanger пишет: Вы просто работаете с "бытовухой", а мне сталкиваться приходилось и с 4х процессорными серверами с 486DX-100 с РАИД-массивом из 4х одинаковых скази-винтов, и с военными системами со всякими. Серверы 486DX100? И они ещё работают? Вообще-то машинки, на которых они стояли, давно выработали свой ресурс. И неремонтопригодны, так как ISA, SCSI тех лет, да даже блоки питания давно не выпускаются. И Вы серьёзно держитесь за такую работу? Не понимаю я такого эстетизма. Пошли в IT, так будьте добры постоянно думать о повышении своей квалификации, следить за рынком труда, а не цепляться за давно умершие технологии и при этом топырить пальцы. Иначе лет так через пять, когда Вас окончательно достанет низкая зарплата, Вы просто не сможете найти себе новой работы.
falanger: Вандал пишет: Серверы 486DX100? И они ещё работают? В 2004м ремонтировал, после работали. Причина ремонта - "подсохли" конденсаторы БП и матплаты + механика винтов скизишных износилась. Вандал пишет: И Вы серьёзно держитесь за такую работу? Это была разовая шабашка. А в В/Ч полно вполне работающих старых компов. Вандал пишет: Пошли в IT, так будьте добры постоянно думать о повышении своей квалификации, следить за рынком труда, а не цепляться за давно умершие технологии и при этом топырить пальцы. Иначе лет так через пять, когда Вас окончательно достанет низкая зарплата, Вы просто не сможете найти себе новой работы. Я не работают в ИТ, я просто констатирую факты которые наблюдал сам. И еще, вы раз такой "продвинутый" посмотрите ассортимент систем под стандарт PC-104, всякие там MIL-STD, ну VMX наконец... Удивитесь, но никому эти гигагерцы и гигабайты в военке и промышленности особо не нужны. А заводы на 486 + ОС/2 до сих пор себе пашут, а 486 контроллеры до сихпор производятся и продаются. И в отличии от всяких там E-PCI я для ISA всякую хрень сам проектировал для себя когда-то. И ремонтировал. Для сведения - у Боинга досихпор пашет "кластер" из IBM-360 со специализированным ПО. Заменить это можно... но ненужно просто. Оно работает, оно выполняет свои функции с нужной эффективностью, за ЭТО не надо платить пару лимонов баксов за ПО... Так нафига суетится? В общем весь рост х86 обязан Билли + Игроделы всех мастей, ему производители должны памятник из платины в натуральную величину поставить. И реально процентов 80% пользователей ПК могло бы пользоваться досихпор чем-нибуть уровня Р1-266ММХ/Р2-466 + 128 Мб + 20-40 Гб винт + пищущий СД и не жужжать. Потому как это вполне достаточно для непрофессионала.
alymal: Н'коро пишет: По поводу станков с ЧПУ - да какая ему разница, провод от процессора до мотора метр или сто? Хе-хе-хе... Ему-то без разницы, да вот только... Как бы это сказать... Было бы куда эти провода втыкать. И было бы кому работать. Или вы и стойки ЧПУ предлагаете от станков отнести подальше? Тоже можно, в принципе. А еще можно со станков поснимать двигатели и поставить один движок на пару цехов. И того и того - опыт есть. Не сработало. Персоналки оказались удобнее.
Н'коро: alymal пишет: Не сработало. Персоналки оказались удобнее. Перечитайте выше - именно этот аргумент я приводил когда говорил что есть только два пути - (1) тупо запретить и (2) не изобрести микросхему, или даже вообще транзистор.
Лин Цезарь Август: 2) Интересней..... мир ламповых калькуляторов Вычислители на фотонных планетолетах ? Лично у меня Интернет сжирает в день несколько часов… которые я мог бы потратить на строительство моделей ракет, чтение литературы по космологии и космонавтики и т.д. Тоже самое в масштабах человечества. А я еще в игры не играю… а ведь сколько человеко-часов вылетает вообще в никуда.
Н'коро: Лин Цезарь Август пишет: мир ламповых калькуляторов И текстовых терминалов с экраном на массиве никси... Ммм... Не в этом ли мире случился Fallout? Вычислители на фотонных планетолетах? А это неизвестно. Мы с нашими вычислительными ресурсами пока не знаем как к этому подступиться.
В.Лещенко: Лин Цезарь Август пишет: 2) Интересней..... мир ламповых калькуляторов Вычислители на фотонных планетолетах ? Лично у меня Интернет сжирает в день несколько часов… которые я мог бы потратить на строительство моделей ракет, чтение литературы по космологии и космонавтики и т.д. Тоже самое в масштабах человечества. А я еще в игры не играю… а ведь сколько человеко-часов вылетает вообще в никуда. Однозначно согласен! Н'коро пишет: Перечитайте выше - именно этот аргумент я приводил когда говорил что есть только два пути - (1) тупо запретить и (2) не изобрести микросхему, или даже вообще транзистор. Зпапретить не получится, бо микроэлектроника сильно пригодна к военной сфере. А не изобрести -- пожалуй запросто. Допустим, отстали методы очистки мктериалов, помучались с транзисторами, помучались, да и плюнули. Или даже вообще соотвествтующий раздел физики не развился.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Зпапретить не получится, бо микроэлектроника сильно пригодна к военной сфере. Да легко - просто сделать военную сферу более важной. Подогреть холодную войну, например. Думаю, возможны развилки с холодной войной между более честным и менее догматичным Востоком и более фанатичным и менее гибким Западом. Тогда установится равновесие в развитии и обострится конкуренция.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Да легко - просто сделать военную сферу более важной. Подогреть холодную войну, например. Думаю, возможны развилки с холодной войной между более честным и менее догматичным Востоком и более фанатичным и менее гибким Западом. Тогда установится равновесие в развитии и обострится конкуренция. Позвольте, коллега -- так как раз наоборот военая сфера доолжна быть менее важной --чтобы скажем исследовательтским группам работающим по полупроводникам просто срезали финансирование.
Н'коро: В.Лещенко пишет: как раз наоборот военая сфера доолжна быть менее важной А вот это уже ненаучная фантастика...
В.Лещенко: Н'коро пишет: А вот это уже ненаучная фантастика... В смысле? Нет, конечно маловероятно, но если продолжается политическая линия Рузвельта -- черт его знает
Н'коро: В.Лещенко пишет: но если продолжается политическая линия Рузвельта Ну ладно Рузвельт. А остальные тоже будут сидеть и тихо курить?
В.Лещенко: Н'коро пишет: Ну ладно Рузвельт. А остальные тоже будут сидеть и тихо курить? Остальные? А кто у нас еще всерьез разрабатывал системы вооружений для которых оно надо, кроме СССР и США? Насктлько всерьез чтобы крупно профинансироать целое новое направление науки и технологии? Тем более --в мирное время?
Н'коро: Как ни странно, Швейцария. Это они в 1945-46гг дали Цузе 3/4 капитала (1/4 дала кстати IBM) когда он после войны организовывал серийное производство Z4 - первого в мире компьютера с терминалами и языком высокого уровня. Может быть, первыми задумались о финансовой автоматизации?
В.Лещенко: Н'коро пишет: Как ни странно, Швейцария. Это они в 1945-46гг дали Цузе 3/4 капитала (1/4 дала кстати IBM) когда он после войны организовывал серийное производство Z4 - первого в мире компьютера с терминалами и языком высокого уровня. Может быть, первыми задумались о финансовой автоматизации? Не знал -- весьма любопытно! Но банковские машины --это как раз путь прямиком выводящий к аналогам БЭСМ, ибо предусматривается именно централизованная система платежей и управления финансовыми потоками. Миниатюризация тут оосбо не нужна.
Н'коро: В.Лещенко пишет: это как раз путь прямиком выводящий к аналогам БЭСМ Кроме того, в США и в СССР существовали проекты автоматизации рутинных операций по... управлению страной! Правда, это уже конец 60х ЕМНИП. Деталей не знаю и думаю что дальше общих идей дело не пошло, но на уровне идей это как раз была автономная сеть ВЦ, строящая прогнозы на основе обработки данных из ВЦ министерств и заодно выявляющая несоответствия между ними.
В.Лещенко: В.Лещенко пишет: Может быть, первыми задумались о финансовой автоматизации? Кстати -- возможно что Интернет в этом мире будет, но чисто деловой --сперва финансовая сеть, потом --электроннеы биржевые торги по валютам, потом -- на ТСБ, и управление товарными потоками. И так далее.
falanger: Изучаю защищенные ноутбуки Panasonic CF-27, 28 и ко. Мне они нравятся! Выдерживают наезд легковушки без последствий! Жаль только слотов расширения внутри маловато. Было-бы там не один mini-PCI а штук 6, и побольше COM-слотов с TTL-уровнями для подключения OEM модулилей типа GPS, GSM/GPRS, Wi-Fi, Bluetooh и т.д... Моя мечта - "расширяемый ноут" со стандартными слотами "набиваемый" под нужную конфигурацию. Но смысл следующий. В мире без ПК вот такие вот ноуты и стали бы "первыми ПК". Они конечно дороже обычных ноутбуков из РИ, но зато намного надежней, эффективней, защищенней от внешних воздействий. И вообще компы с военной приемкой рулят! Это не бытовое барахло китайского качества. И как раз они "для работы" и для живого СССР например. Где не апгрейдят каждый год свой комп всякие "чайники" которы Соре 2 Дуо нинафиг не сдался и денег на него не хватит, но которым для их кино, офисных приложений, музыки, игр, Сети, вполне хватает Р2-300. И им экономия, вложился в комп один раз и пользуешь его лет 10 с 100% гарантией, и промышленности надо меньше "ширпотреба" штамповать за счет количества имея качество. А если не хватает мощности своего ноута - запустил задачу на серваке-менфрейме.
Зщктщ: falanger пишет: Моя мечта - "расширяемый ноут" со стандартными слотами "набиваемый" под нужную конфигурацию. Это боюсь, если и будет то лет через десять. Рынок еще не насыщен, а пока он не насытится все будут специально делать несовместимые стандарты чтобы (а) зарабатывать на периферии и (б) в точке насыщения иметь шанс стать стандартом де-факто. Есть уже проект Common Building Block, но насколько производители поддержат его?
Н'коро: falanger пишет: Моя мечта - "расширяемый ноут" со стандартными слотами И моя
falanger: Просто больно удобна такая система - корпус ноута с экраном, клавиатурой, основными портами и батареей + множество слотов стандартной шины. Чтобы можно было поставить любой процессорный модуль единого стандарта и формата, а то и 2-4 их. Чтобы так-же можно было поставить стандартного формата модуль памяти оперативной. Или накопитель долговременный. Или плату с дополнительными портами. Или еще чего. Или сделать "мобильный ЕРР-кластер" набив по максимум процессорных модулей, модулей памяти и накопители... Или еще чего. Чтобы совместить преимущество настольной системы с кучей слотов с удобством и мобильностью ноутбука. И чтобы можно было гибко менять конфигурацию набивая в единый стандартный конструктив нужный состав оборудования. (Кстати PCMCIA в этом плане достаточно похожее решение особенно 32х битная. Но вот жаль не развили дальше до появления процессорных модулей и наращивания числа слотов... А то мне стандартных 1-2 слотов PCMCIA мало...) Если какая фирма первой это реализует и большой набор переферии стандартной де-факто выбросит на рынок - озолотиться. Кстати, мне вот думается, что если "умельцы" как КБщные так и кустарные под PCI устройства делают то и под PCMCIA могут... И еще, такой вот "слотовой ноут" довольно логично может появится в мире терминалов причем сразу именно в таком виде минуя фазу "обычный ноутбук" или сразу иди очень быстро. Чтобы "обычный юзер" поставил себе в слот процессорный модуль, память, накопитель, приводы и модули с портами по деньгам. А профи которому комп нужен для тела реального и у которого денег больше на комп мог себе собрать "мобильный мэйнфрейм" многопроцессорный, с большой памятью, несколькими накопителями и прочей нужной для работы переферией. И соотвественно это вызовет стандартизацию шины обмена, физического размера модулей и т.д. и т.д. Тут будет "война стандартов" уже невозможна и не нужна, не будет всей этой кучи шин и интерфейсов что расплодилась в РИ. Что есть гуд. А процессорный модуль с КЭШем 2 уровня внешним что Р1/2/3/4 ИХМО вполне можно при желании уместить в стандартный размер карты PCMCIA Type II. И еще место под обвязку процессора останется при использовании SMD-компонетов и плотного монтажа. И плюс к тому оно все будет еще и в прочном герметичном корпусе, который может и как радиатор работать...
Стас: falanger И вообще компы с военной приемкой рулят! Военных приёмщиков понадобится много.
полная версия страницы