Форум
МПФ. Зоология и ботаника планеты.
falanger: Вот, давно назрела необходимость открыть данную тему чтобы систематизировать информацию о животном и растительном мире планеты. Я предлагаю что каждый пишет сам о том зверье которое "встречал"/"придумал". Так будет справедливо и логично чтобы небыло претензий "вы описали моего зверька не так как я его себе представляю". Вот я и дам начало теме описав ту живность которую хорошо представляю. Рыбки и ракообразные: Ракообразные: "Речной рак" - в общем повторяет обычного земного рака строением тела и внешним видом но имеются существенные отличия. 1) размеры - взрослая особи имеет длину до 1 метра от кончика усов до кончика хвоста 2) клешни обладают острой режущей кромкой и потому могут наносить рвано-резаные раны, перекусить небольшую рыбу пополам или прокусить до кости палец неудачливому ловцу раков 3) хитин рака прозрачный и имеет "мимикрирующую подложку" аналогичную шкуре хамелеона что позволяет раку мимикрировать под "цвет местности". данные особенности делают ловлю рака руками невозможной, если конечно не хочется потом долго лечить повреждения пальцев. В принципе рака можно колоть острогой, но его довольно трудно обнаружить из-за его мимикрии. Наиболее рациональным способом лова является установка ловушек с приманкой. Раки вполне съедобны и даже очень вкусны, вареные - пальчики оближешь. Рыбы: "Сомоналим" - крупная рыба сочетающая в строении тела строение сома и налима. Грудные плавники мясисты и сильно развиты, сомоналим может передвигаться на них по дну как на ногах, что используется им во время охоты. Сомоналим является частично-земноводной рыбой обладающей дыхательным "лабиринтом" по типу лабиринтовых сомиков с земли, тоесть будучи вытащенным из воды он сохраняет активность и весьма целенаправленно пытается вернутся в воду. Вне воды сомоналим переходит в "сухопутный режим", жаберные крышки плотно закрываются сохраняя жабры от высыхания и получение кислорода происходит через "лабиринтовые органы", также покрывающая его скользкая слизь выполняющая в воде гидродинамические функции частично высыхает образуя эластичную и прочную защитную пленку защищающую рыбу от обезвоживания. Благодаря всему этому вне воды сомоналим может сохранять активность до 3 часов без ущерба для жизни. А поскольку он еще и целенаправленно "ползет" в сторону воды... Данные приспособленческие функции у сомоналимов появились видимо в процессе эволюции в связи с постоянными циклическими "суперприливами". Данное мнение было подтверждено наблюдениями как после отлива оказавшиеся на суше сомоналимы вполне целенаправленно ползли к реке и благополучно доползали. Сомоналимы являются псевдоживородящими. Тоесть они откладывают крупную икру с вполне сформировавшимися мальками которые в течении 30-60 секунд после откладки икры вылупляются. Сомоналимы не поедают молодь и более мелкие особи, хотя и заботы о потомстве не проявляют никакой. Сомоналимы хищники-падальщики. Поедают более мелкую рыбу других видов, падаль, охотятся на мелких и не очень водоплавающих зверей и птиц, амфибий и моллюсков. Сомоналимы не не обладают зубами на челюстях и пасти, однако это компенсируется тем что их челюсти развивают большое усилие на сжатие достаточное чтобы переломить позвоночник птицы, водоплавающего зверя размером с таксу или достаточно крупной рыбы. Также они вполне способны "защемить" и сломать руку или ногу неосторожного рыболова. Взрослые сомоналимы достигают в длину до 3-3,5 метров, мальки после вылупления из икры около 5 сантиметров. Поскольку сомоналимы являются крупными и сильными рыбами ловля их сопряжена с некоторыми сложностями, особенно с учетом того что будучи вытащенными на берег они активно пытаются удрать в воду. Так что после вылова их надо убивать или обездвиживать. Наиболее рационально перебивать позвоночник на стыке головы и туловища ударом топора, ножа или саперной лопатки. Особо крупные экземпляры длиной 3 и более метров можно убить только топором или из пистолета, потому как они весьма активно сопротивляются убиванию. А учитывая их размеры позвоночник перебить достаточно трудно. Однако сомоналимы обладают малокостистым вкусным мясом и еще более вкусной печенью, так что затраты усилий на их вылов вполне окупаются. "Осиная акула" - небольшие рыбоядные акулы длиной до 1 метра повторяющие формой тела классических черноморских акул-нянек. Раскрашены ярко вертикальными черными и оранжевыми полосами, тело покрыто жгучей слизью, на стыке перьев вертикального хвоста расположен костяной шип который они пользуются для самообороны изгибаясь и ударяя им противника. Шип не ядовит, но достаточно остр. Также осиные акулы отличаются наличием эхолокационного органа наподобие дельфиньего, развитого мозга, сложной социальной организации своих "стаек" и высокой обучаемостью. Как было замечено "стайки" осиных акул осуществляют коммуникацию друг с другом и "обмен опытом". Что быстро привело к тому что они стали опасаться людей и сетей. Осиные акулы живородящие, как правило у одной самки рождается один-два детеныша, сильно развит инстинкт защиты потомства, осуществляют охрану и даже "кормежку" молоди. При защите потомства осиные акулы атакуют даже заведомо более крупного противника, больно кусаются и бьют хвостовыми шипами. Вылов осиных акул не имеет смысла потому как они несъедобны, покрыты жгучей слизью и активно кусаются и бьют хвостовым шипом будучи пойманными. К тому-же учитывая их ум поймать их стало почти невозможно.
falanger: Виталий пишет: А на громовержцев похоже специально СВДшку прихватывать придется... Можно и КСВК для такого дела... надежней, хот и тяжелее.
Петруха: Cмельдинг пишет: исходную тему смотрите Дык эта... Предложение дружно отмели. С богами не интересно. То есть пусть они будут, но в дела людей иначе как дружеским похлопывнием по плечу не вмешиваются.
Dzedatis: falanger пишет: Фокус в том что это вам все мерещится. И молния из пальцы и лунный дворец... * Ласковым голосом. - Не волнуйтесь... И вас вылечим... * * В сторону. - И что сотворило с человеком увлечение язычеством... А потом перенос, шок, нервный срыв... Вот психика и не выдержала... Ушел в мир иллюзий... Даже электрошок не помогает вернуть к реальности... А для эфтаназии мы слишком гуманны... * +1! Врач склонился над соседними двумя пациентами. Те, не обращая на него никакого внимания, продолжали перебранку. - У меня есть эскадра броненосцев и поддержка с воздуха цепеллинами! - возбужденно восклицал один из них. - Я приплыву и уничтожу твою жалкую армию! - А я сяду в ракетоплан и собью твои цепеллины! А потом приплыву на ракетном крейсере и утоплю броненосцы! - потрясал кулаком у его носа второй. - А еще потом сожгу всю твою армию РСЗО, построю космолет и улечу в космос! И у моих потомков будет крутая кошачья внешность! - Обоим по уколу успокоительного, - устало приказал главврач поселка. Из угла доносилось тихое бормотание: "Я - Великий Пророк! Темная сторона Силы овладела тобой, юный падаван..."
bigbeast: Так, поскольку планета девственна и уже созрела для степей, то в оных степях должно водиться МНОГО крупных травоядных и ОЧЕНЬ МНОГО травоядных помельче. Вот их бы надо прорисовать. (Кстати, именно поэтому опасения насчет голода сильно преувеличены). При населении колонии порядка 1000 человек мяса хватит всем ( а еще есть рыба).
Cмельдинг: рыбы... россопарды... коллеги, вы не поняли одной важной вещи. мы можем есть здешнюю пищу. здешняяя фауна может есть нас. а это значит, что здешняя микрофлора и микрофауна тоже может в нас жить, кушать и развиваться. а иммунитета у нас ко всему этому - нет. я, похоже, действительно оказался оптимистом в оценках количества выживших на этой планете.
bigbeast: зря вы так пессимистично настроены. как показывает опыт, смертельных для человека болезней вирусного и бактериального происхождения - не так уж много. В общем, шанс нарваться на чуму, конечно, есть, но крайне невелик. Гораздо более опасны паразитарные болезни. Так что, нужны противомоскитники
bigbeast: А еще лучше, попросить инопланетян об абсолютном иммунитете, конечно. :)
krolik: Cмельдинг пишет: а это значит, что здешняя микрофлора и микрофауна тоже может в нас жить, кушать и развиваться. а иммунитета у нас ко всему этому - нет. вопрос кто и скоко - микробные болезни бывают специфичные, типа пес болеет, а чел - нет
Bastion: krolik пишет: вопрос кто и скоко - микробные болезни бывают специфичные, типа пес болеет, а чел - нет C чего это вообще местные вирусы будут влиять на человека? Откуда у них вдруг появится свойство влиять на метаболизм человека?
Dzedatis: Cмельдинг пишет: мы можем есть здешнюю пищу. здешняяя фауна может есть нас. а это значит, что здешняя микрофлора и микрофауна тоже может в нас жить, кушать и развиваться. а иммунитета у нас ко всему этому - нет. Bastion пишет: C чего это вообще местные вирусы будут влиять на человека? Откуда у них вдруг появится свойство влиять на метаболизм человека? Могут. После долгой и упорной эволюции. З.Ы. Ув. Cмельдинг, с вас в этой теме камелодус!
Петруха: Bastion пишет: C чего это вообще местные вирусы будут влиять на человека? Dzedatis пишет: После долгой и упорной эволюции. Вот не понимаю. Мы местных животных есть сможем. Они нас - тоже. Логично предположить, что паразиты тоже смогут. А бактериии и вирусы - нет. Почему?
Bastion: Петруха пишет: Мы местных животных есть сможем. Они нас - тоже. это процес механико-химический Петруха пишет: А бактериии и вирусы - нет. Почему? а это уже на уровне происхождения жизни, на уровне общего происхождения ДНК
Dzedatis: Петруха пишет: А бактериии и вирусы - нет. Почему? Потому что приматов на планете нет, (Krolik, вы не против, если огоблины будут подсемейством фелиноенотовых?) а бактерии с вирусами, ЕМНИП, не "кушают" заражаемых, а обитают в их внутренней среде. И как правило - конкретных организмов, к которым приспособились в ходе эволюции. Бактерия или вирус - это не россопард, который в добыче более-менее разнообразен, ей нужен определенный хозяин. Чтобы человек стал таким (точнее, чтобы появились микроорганизмы, желающие в нем жить), нужно время. Правда, когда приспособятся - будет плохо. Новые штаммы, не адаптировавшиеся к человеку до конца, обычно с ним хуже совместимы. В том плане, что чаще убивают носителя. По крайней мере, насколько я помню биологию.
krolik: Dzedatis пишет: Krolik, вы не против, если огоблины будут подсемейством фелиноенотовых? не, пусть их
bigbeast: Кстати, дл тех, кому лень выдумывать фауну самому, рекомендую Дикий мир будущего
Cмельдинг: Bastion пишет: а это уже на уровне происхождения жизни, на уровне общего происхождения ДНК вирусы - да, конечно. бактерии - нет. кстати, вообще хороший вопрос - можно ли есть зверей с принципиально иной ДНК, не будет ли биохимической несвоместимости... увы, вопрос неразрешим, ибо вне экспериментального опыта.
Сталкер: Cмельдинг пишет: а это значит, что здешняя микрофлора и микрофауна тоже может в нас жить, кушать и развиваться. а иммунитета у нас ко всему этому - нет. Нужно ввести доп.условие: ASB селали всем прививки против микроорганизмов. Эволюция микроорганизмов-паразитов обычно характеризуется тем, что они начинают медленней убивать свою жертву. Неадаптированные к человеку вирусы могут просто перекосить всех в считанные дни.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Нужно ввести доп.условие: ASB селали всем прививки против микроорганизмов блин, сколько уже условий! а почему не ввести сразу - эти самые переселили нас в Рай, где текут молочные реки, кисельные берега, а по темберегам ходит бык печеный, в боку нож точеный, режь да кушай, да сказку слушай...
Bastion: Сталкер пишет: Неадаптированные к человеку вирусы могут просто перекосить всех в считанные дни. Каким образом? Любой "человеческий" вирус встраивается в обменный процесс человека, т.е. имеет механизм управления метаболизмом "жертвы". Откуда этот механизи может взяться у инопланетных вирусов?
SerB: Dzedatis пишет: огоблины А еще будут ОГОГОблины
Петруха: Bastion пишет: на уровне общего происхождения ДНК Dzedatis пишет: бактерии с вирусами, ЕМНИП, не "кушают" заражаемых, а обитают в их внутренней среде. Восторженно: "А-а-а! Наука!". Тогда вопрос: в случае открытой раны внешней заразы можно не бояться? Прошу прощения за серость
Dzedatis: Петруха пишет: Тогда вопрос: в случае открытой раны внешней заразы можно не бояться? Прошу прощения за серость Да я тоже пересказываю услышанное. По-моему (но на меня прошу не ссылаться ), вот в этом случае опасаться стоит. Гадости, которая вызывает сепсис и прочую мерзость, как раз больше пофик, в ком развиваться. Сталкер пишет: Эволюция микроорганизмов-паразитов обычно характеризуется тем, что они начинают медленней убивать свою жертву. Неадаптированные к человеку вирусы могут просто перекосить всех в считанные дни. Я могу и ошибаться, но вроде бы неадаптированный полностью вирус в человеке жить не станет. Убивать в считанные дни они начнут, когда появятся штаммы, адаптированные настолько, что могут заразить человека, но не настолько, чтобы он при этом выжил. Хотя можно считать, что прививки были сделаны "по умолчанию", но надо выяснить у специалистов, насколько они нужны. bigbeast пишет: Кстати, дл тех, кому лень выдумывать фауну самому, рекомендую Дикий мир будущего Плагиат - не наш метод! SerB пишет: А еще будут ОГОГОблины В народе получившее ласковое название " "
falanger: Добавлю и свои пять копеек по "степной фауне". И не только... Единорог фэлабэлла или как его прозвали "Мелкий единорог". Выглядит как классический единорог, только маленький. Тело гармонично сложено и повторяет сложение лошади, но голове небольшой рог на лбу прямой, двойные копыта как у козы, вернее переходные между козьими и копытами лошади, хвост с кисточкой на конце длиной до сустава. Окраска - преимущественно буланая с белыми бабками. Рост в холке - 60-70 см. Легко приручается, не злобный, съедобен. Промыслового значения не имеет т.к. мелкий, мяса мало. Может использоваться как домашнее животное. Единорог. Повторяет единорога фэлабэлла за исключением окраски, но ростом уже с пони. Приручается и используется как тягловая сила. Файр или "мелкий дракончик". Аналог пернитской "огненной ящерицы", но не умеет телепортироваться, не способен к телепатии, не способен выдыхать пламя. Живет на тропических островах.
Петруха: falanger пишет: Единорог фэлабэлла А фэлабэлл - это кто? falanger пишет: Единорог. Хорошо. Кстати, вместе с трехрогами они могут входить в некое семейство копытных, отличающихся ассиметрией рогов. Меня вообще всегда удивляло, почему среди земных копытных почти нет видов с прямыми рогами, направленными "прямо по курсу" (носорог и орикс - не в счет). Это ж была бы очень непростая мишень для хищников.
falanger: Петруха пишет: А фэлабэлл - это кто? Фэлабэлла - суммарное название породы карликовых лошадей. До 70 см в холке. Причем они пропорционально сложены, а не такие как пони - толстые с короткими ногами. Есть несколько пород "фэлабэлла" в т.ч. "арабы". Выглядит как арабский скакун уменьшенный пропорционально до 70 см в холке. А вообще Гугль или Рамблер. На единорогах можно даже ездить как на пони. А вот единороги фэлабэлла - "живая игрушка" и объект для тренировки в уходе. Могут также использоваться в шахтах. Правда "грузоподъемность" маленькая... А еще единорога-фэлабэлла можно подарить Графу Цеппелину вместо резиновой женщины... Тот-же все равно не хочет размножатся, а так на ладонях волосы расти не будут...
Dzedatis: falanger пишет: а так на ладонях волосы расти не будут... Вранье
Сталкер: falanger пишет: Графу Цеппелину вместо резиновой женщины... Тот-же все равно не хочет размножатся, а так на ладонях волосы расти не будут... Получит живую принудительно. P.S. Если Граф Цеппелин не поймет данную шутку юмора и сочтет это личным наездом, то по его заявлению влеплю замечание и вымараю оффтопик..
Bastion: Dzedatis пишет: Гадости, которая вызывает сепсис и прочую мерзость, как раз больше пофик, в ком развиваться. Вот тоже я что-то в сомнении (по поводу бактерий) дело в том, что антитела в крови всех чужих бактерий просто "пожрут", т.к. у тех нет механизма "маскировки"... Но, все-таки, бактериальный вопрос не совсем ясен...
asya: Cмельдинг пишет: можно ли есть зверей с принципиально иной ДНК, Что-то я не уловила смысл принципиально другое ДНК: всякая ДНК это последновательность всего лишь четырех нуклеозидов. Если ДНК состоит изх других нежели наших нуклеозидов, тогда это не совсем землеподобная планета Bastion пишет: что антитела в крови всех чужих бактерий просто "пожрут", т.к. у тех нет механизма "маскировки"... Вот вот согласна. Но паразитическая способность бактерий зависит не от того, что они способны жить в крови, а в том что они выделяют в крови токсины (яды), которые и отравляют человека. Если же бактерии с похожим генотипом не выделяют в кровь токсин, то она для человека не опасна. С чего бы бактериям на планете, где не было приматов, иметь такие токсины? С вирусами вопрос Бастион уже осветил: им нужно подходящее строение гликобелковой оболочки для человеческих клеток.
Cмельдинг: asya пишет: Что-то я не уловила смысл принципиально другое ДНК вопрос в вирусах. Бастион говорит, что у нас ДНК другие, вирусы не смогут наши клетки под себя приспосабливать...
asya: Cмельдинг пишет: что у нас ДНК другие, вирусы не смогут наши клетки инородные вирусы не смогут проникнуть в наши клетки, так как не смогут "сконтактировать" с нашей мембраной и будут пожраны человеческим организмом
Dzedatis: asya пишет: Что-то я не уловила смысл принципиально другое ДНК: всякая ДНК это последновательность всего лишь четырех нуклеозидов. Если ДНК состоит изх других нежели наших нуклеозидов, тогда это не совсем землеподобная планета ДНК та же самая.
Bastion: Dzedatis пишет: ДНК та же самая. какя-то путаница идет рекомендую ознакомиться:Дезоксирибонуклеиновая кислота
Dzedatis: Bastion пишет: какя-то путаница идет То есть? Те же аденин, тимин, цитозин, гуанин. Тот же код, тот же механизм.
Bastion: Dzedatis пишет: Тот же код, тот же механизм. Dzedatis пишет: ДНК та же самая. ДНК - биополимер, состоящий из многих мономеров - дезоксирибонуклеотидов, соединённых через остатки фосфорной кислоты в определённой последовательности, специфичной для каждой индивидуальной ДНК. Уникальная последовательность дезоксирибонуклеотидов в данной молекуле ДНК представляет собой кодовую запись биологической информации (см. Генетический код).
Dzedatis: Bastion пишет: ДНК - биополимер, состоящий из многих мономеров - дезоксирибонуклеотидов, соединённых через остатки фосфорной кислоты в определённой последовательности, специфичной для каждой индивидуальной ДНК. Уникальная последовательность дезоксирибонуклеотидов в данной молекуле ДНК представляет собой кодовую запись биологической информации (см. Генетический код). Я имел в виду, состоит из тех же самых дезоксирибонуклеотидов и означают они те же аминокислоты, что на Земле.
Bastion: Dzedatis пишет: Я имел в виду, состоит из тех же самых дезоксирибонуклеотидов и означают они те же аминокислоты, что на Земле. Да, понял. Я же имел в виду то, что например ДНК мыши и человека совпадают на 85% Тогда, как на другой планете никаких общих ДНК ни с одним животным (и вирусом!) не будет
Dzedatis: Bastion пишет: Тогда, как на другой планете никаких общих ДНК ни с одним животным (и вирусом!) не будет Ну это, думаю, кулинарии в общем случае не помешает. ДНК в желудке все равно разлагается. А будет или нет... Могут и быть, наверное, в силу конвергенции, но это уже не критично. Ибо: давайте так. Инопланетяне не ставили себе цели убить весь Форум максимально жестоким образом, поэтому болезни Форума для землян либо не опасны по условию, либо форумчане по нему же получили иммунитет от существующих на Форуме штаммов патогенных микроорганизмов.
Bastion: Dzedatis пишет: от существующих на Форуме штаммов патогенных микроорганизмов. Опять! Да не может быть на Форуме патогенных микроорганизмов для человека и земных животных - тольуо то, что "в себе" привезут ! Потому и об иммунитете речь не должна заходить.
Bastion: А вот, кстати, местные кровососущие насекомые, обезболивающие укусы собственной "химией" могут быть очень опасны в плане разного рода аллергий...
полная версия страницы