Форум
Советская Турция
ПАТРУЛЬНЫЙ: Коллеги, мы придумывали развилки с советизацией Финляндии. У меня возникла мысль, а почему бы не советизировать турок. Турция-ключ к проливам и выгодный плацдарм для продвижения на Ближний Восток. Я бы хотел бы попросить вас придумать развилку- тут любую.
Ответов - 33
OlegM: Ноябрь 1939. На переговорах в Берлине Гитлер соглашается с требованиеми Молотова. СССР принят в "Ось". Турция делится между СССР и Райхом как ранее Польша, но практически без войны...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM Интересное предложение. Мир Германо-советской дружбы.
Седов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Интересное предложение. Мир Германо-советской дружбы. Читайте классику ! ЛБНВ !
39: OlegM пишет: Ноябрь 1939. На переговорах в Берлине Гитлер соглашается с требованиеми Молотова.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Так, кроме этой развилки, какие еще будут предложения?
39: Это не развилка, а проблемы с матчастью.
ПАТРУЛЬНЫЙ: 39 Пожалуста, не отходим от темы.
Стас: Что сразу на ум пришло - Турция воюет в ВМВ в Оси против СССР. Ну и против Британии тоже. Для СССР это несколько затрудняет ситуацию - ещё один фронт. Но, в, итоге, СССР всё-таки побеждает, и не позднее тех же дат, что в реале (9мая1945). Советская армия занимает Турцию. Тут ещё и государство Курдистан образовывается - тоже вполне возможно просоветское. А также и Греция соц.страной может стать.
Стас: Если фантазировать раньше, с начала самого, то в 20-е какое-то полевение республики Ататюрка и её большее сближение с СССР.
tewton: Раньше. Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Стас 1)Вариант мне тоже пришел в голову. Он правда опасен, 2 фронт для СССР не очень. А второй самый предпочтительный, но маловероятен.
ПАТРУЛЬНЫЙ: tewton пишет: Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик... А сил у молодой республики хватит?
OlegM: 39 пишет: Это не развилка, а проблемы с матчастью. Опять двадцать пять... http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ "Несмотря на столь неудачное окончание переговоров по этому вопросу, 25 ноября 1940г. СССР выразил свою готовность принять проект Пакта четырех держав при условии заключения советско-болгарского пакта о взаимопомощи и строительства советской военной базы в районе Босфора и Дарданелл." "Одновременно СССР предложил Греции поставки вооружения и намекнул на готовность оказать поддержку Турции, стремясь удержать их от вмешательства в случае принятия Болгарией советского предложения{659}. " Важное значение, придававшееся советским руководством этому демаршу, видно из зафиксированных в дневнике Г. Димитрова высказываний Сталина, который, объясняя секретарю ИККИ политику СССР в Болгарии, заявил 25 ноября, что "при заключении пакта о взаимопомощи мы не только не возражаем, чтобы Болгария присоединилась к Тройственному пакту, но тогда и мы сами присоединимся к этому пакту... Главное теперь Болгария. Если такой пакт будет заключен, Турция не решится воевать против Болгарии и все положение на Балканах будет выглядеть иначе. Предложение болгарскому правительству сегодня передано... Нужно, чтобы это предложение знали в широких болгарских кругах"{660}. Руководствуясь указанием из Москвы, БРП развернула широкую кампанию по пропаганде среди населения советского предложения и его принятия. Хотя эта кампания первоначально носила узкоклассовый характер, она имела значительный резонанс и продолжалась вплоть до марта 1941 г. 30 ноября Болгария официально отклонила советское предложение, уведомив Москву, что еще до его выдвижения она начала переговоры с Германией о присоединении к Тройственному пакту. [242] Советское правительство неоднократно заявляло правительству Германии, что "оно считает территорию Болгарии и обоих Проливов зоной безопасности СССР, ввиду чего оно не может остаться безучастным к событиям, угрожающим интересам безопасности СССР". Поэтому "советское правительство считает своим долгом предупредить, что появление каких-либо иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и обоих Проливов оно будет считать нарушением интересов безопасности СССР"{665}. В тот же день аналогичное заявление было сделано в Берлине советским послом В.Г. Деканозовым.
39: OlegM пишет: Опять двадцать пять... http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ И где здесь переговоры Гитлера с Молотовым в ноябре 1939 г. ?
osman-pasha: думаю только в 21-23г турция могла стать советской. позже, даже участвуй турция в войне на стороне оси, наверняка она вовремя соскочила бы с паровоза и стала марионеткой запада а не ссср. а вот ссср в составе 5 республик любопытная развилка. естественно эта страна будет более федеральной чем в РИ. так же возможно турецкий язык будет на кирилице. англия конечно будет в шоке, особенно после появления на вооружение ссср тб-3 который может базируясь на турцию нанести удар по всему восточному средиземноморью. вряд ли севастополь переведут на черное море, ограничатся ремонтом и модернизацией гебена. болгария и румыны будут больше зависеть от ссср. Крайне маловероятно но возможно создание тюркской сфср из турции, азербаджана и туркестана ( по крайней мере говорить о этом будут). правда прогнозировать ВМВ в таких условиях крайне трудно, кто с кем будет воевать и кто возмет на себя инциативу по развязыванию войны. турция к 23г это мил. 12-15 населения (сколько смогут отвоевать) Значит к 40г. будет +5-10% дополнительного ввп и населения у ссср и дивизий +20-30.
OlegM: 39 пишет: И где здесь переговоры Гитлера с Молотовым в ноябре 1939 г. ? очепятка 1940
TARLE: osman-pasha пишет: думаю только в 21-23г турция могла стать советской. позже, даже участвуй турция в войне на стороне оси, наверняка она вовремя соскочила бы с паровоза и стала марионеткой запада а не ссср. а вот ссср в составе 5 республик любопытная развилка. Согласен. Нужна революция в Анкаре. Советы пддерживают восставших и Турция приобретает статус союзника (типа Монголии) но это маловероятно - скорее всего Советы продвинут идею Курдистана (плацдарм против Ирака и Ирана) а проливы Англия будет держать до последнего.
Krutyvus: TARLE пишет: Нужна революция в Анкаре. Вариант разбитых греками турков. Тогда совецкая помощь и курдская АССР в составе Турецкой ССР
TARLE: Вполне. И революционный "задор" еще остался в Москве
Krutyvus: Ещё Троцкого туда, военным министорм при лидере КПТ Ататюрке... Ещё развилка: в борьбе за власть в СССР после смерти Ленина выигрывает Ататюрк...
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я бы хотел бы попросить вас придумать развилку- тут любую. Еще одна развилка - Ялта-44 или Потсдам-45. Сталин таки выторговал себе Проливы если не у Гитлера то у Черчиля с Рузвельтом. . Почему согласились? Тут два варианта: 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? 2. Позиция СССР сильнее. Например "День Д" закончился неудачей...
Krutyvus: OlegM пишет: 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? Германию...
ПАТРУЛЬНЫЙ: TARLE пишет: Турция приобретает статус союзника (типа Монголии) Довольно реальный вариант.. OlegM пишет: Еще одна развилка - Ялта-44 или Потсдам-45. Сталин таки выторговал себе Проливы если не у Гитлера то у Черчиля с Рузвельтом. . Почему согласились? Тут два варианта: 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? 2. Позиция СССР сильнее. Например "День Д" закончился неудачей... 2 вариант нравиться больше. Более ожесточоное сопротивление немцев во Франции(нет фалезского котла)
Стас: ОлегМ Размен. Что отдаем? ГДР.
Стержень: На правах человека, писавшего про советскую Финляндию и Византийскую империю образца 20-го года-ИМХО нереал при любом раскладе, кроме военного столкновения во время ВОВ.Полагаю нелишним напомнить, что Ататюрк выехал именно за счет националистических лозунгов.И коммунистов пострелял.Не то было настроение среди турок в 20-е, чтобы под кого-то добровольно ложиться-тем более под нас-как никак исторического врага.Им уж лучше Севрский договор признать.там хоть какие-то остатки независимые остаются. чем в РСФСР входить и полностью лишаться независимости.
osman-pasha: не в рсфср а один из основателей ссср, естественно ссср становиться де-факто федерацией, а не унитарным государством с культурными автономиями.
Крысолов: tewton пишет: Раньше. Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик... И сразу кранты СССР... osman-pasha пишет: англия конечно будет в шоке, особенно после появления на вооружение ссср тб-3 который может базируясь на турцию нанести удар по всему восточному средиземноморью. Угу. Вот именно поэтому Франция и Италия и не подумают устраивать Лозаннское кидалово, а очень быстро сгруппируются и начнут Вторую Восточную войну. Т.е. будет не полумифическая "интервенция 14 держав" а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат...
Стас: Оффтоп. Крысолов не полумифическая "интервенция 14 держав" а интервенция была полумифической? а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат Не будет сов.Турции, но и интервенты увязнут и обломаются. В самих ВБ и ФР. волнения начнутся.
Крысолов: Стас пишет: а интервенция была полумифической? с точки зрения результата интеревенция вообще была одним пшиком. Сточки зрения количества участников - это именно миф. Стас пишет: В самих ВБ и ФР. волнения начнутся. Не начнутся. Стас пишет: Не будет сов.Турции, но и интервенты увязнут и обломаются. Сперва аймут Севастополь и заставят подписать красных мир на своих условиях.
39: Стас пишет: а интервенция была полумифической? http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm
39: Крысолов пишет: Вот именно поэтому Франция и Италия и не подумают устраивать Лозаннское кидалово, а очень быстро сгруппируются и начнут Вторую Восточную войну. Т.е. будет не полумифическая "интервенция 14 держав" а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат Сперва аймут Севастополь и заставят подписать красных мир на своих условиях.
Стас: 39 Радуетесь, да?
39: Стас пишет: Радуетесь, да? Было бы чему радоваться.
полная версия страницы