Форум
Новые люди нового мира
root: Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье. Поколение отличается крепким здоровьем, трудовыми навыками, оканчивает школу на несколько лет раньше при неизменной программе. Матери, не вылезающие из больничных по уходу за ребёнком, избалованные единственные дети - всё это осталось в прошлом (или в РИ). В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Князь Потемкин: 1. А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее. 2. Как это скажется на трудовых навыках? -Делай зарядку, сынок, а то не получишь корочку слесаря 3 разряда. Будешь как лох с 4-м. 3. Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)?
YYZ: root пишет: раннее интеллектуальное развитие Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями. Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать. перестать врать и не подчинять это новое воспитание коммунистической иделологии - а как этот разрыв тогда сделать - неясно root пишет: В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан.... живущих и работающих в больной милитаризованной экономике - сильный духом в этой централизованной системе помрет - вторые "60-ники" может совместите эти нововведения с какой-нибудь эволюцией коммунистической идеологии и реальными экономическими реформами (нефтяные деньги в правильные инновации)? - тогда есть тема обсуждения
YYZ: Князь Потемкин пишет: А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее. как он настанет - при здоровом обществе ? хотя если по этой системе воспитывать здоровых, но исполнительных советских рабов, готовых вкалывать на поддержание милитаризованной системы распространения коммунизма( а не на собственное благосостояние не в ущерб общественному) , то СССР конечно не развалится Князь Потемкин пишет: Почему бы не перенести в 37-й Так там и так физкультуру и здоровый образ жихни внедряли - тоже для работы на благо советского общества.
YYZ: Князь Потемкин пишет: алкогализм алкогализм - алкогаЛАКТизм ? или алкоГАЛИМИзм ?
root: Князь Потемкин пишет: . Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)? Так как первый ребёнок у Никитиных появился в 1959 году. Из экономических последствий - явно меньшая зависимость от импорта лекарств, рабочие руки (матери не на больничных).
OlegM: Когда первые "бойцовые коты" войдут в возраст руководство КПСС испугается и закроет программу. Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...
YYZ: А откуда из сильных духом и телом советских граждан.... раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд следует OlegM пишет: бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы... В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности - поэтому среда и обшество при сохранении режима будет штамповать компромисных(конформистских) и подкупных борцов за светлые идеалы консюмеризма... ЗЫ В "Развилки позднего СССР: Идеология" есть много интересного, поэтому к воспитанию на до прибавить "политическую демагогию типа горбачевской для борьбы с демагогией старой, идеологическая база перестройки экономики в виде "вспомнить НЭП+реформы хрущева+самоокупемость", прекращение конфронтации с западом для возможности более активной торговли, внедрения своих инноваций, активного импорта технологий ... ЗЫ А Может не упирать на "раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд"-это иделаы патриархального золотого века - надо развивать "яркий идивидуализм и активность" Кстати, не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки
OlegM: YYZ пишет: не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки Это я и имел в виду... Причем дуло тут не в интелекте а в идее. Идее абсолютно чуждой позднему руководству СССР - идее коммунизма. В свое время я был сильно поражен прочтя когда отменили ленинский "партмаксимум"...
39: Очередной Персик.
39: OlegM пишет: Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы... Какие бойцы? Какие идеалы? Бред это все.
OlegM: 39 пишет: Бред это все. YYZ пишет: в виде хунвейбинов
39: OlegM пишет: в виде хунвейбинов Угу. Люберов и интердевочек.
OlegM: 39 пишет: Люберов и интердевочек. Да есть и такой вариант. Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек. Вывод - развилок в позднем СССР пруд пруди и на любой вкус...
39: OlegM пишет: Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек. Далеко не факт.
root: YYZ пишет: В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности В этом и суть. Почитайте книги Никитиных - ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают, ибо должны, самостоятельная осторожность вместо бесконечных предостережений. В случае начала масштабного внедрения в конце 1960-х годов, когда стали видны результаты, к 1990 году будет большое количество молодых людей, которых трудно, например, обмануть телевизором, да и преклонения перед иностранной "фирменной" продуцией будет меньше. Если развилку делать раньше (тогда основоположниками станет другая семья), то психология населения СССР просто не позволит провести такую перестройку, как в РИ
Петруха: YYZ пишет: Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать. OlegM пишет: руководство КПСС испугается и закроет программу Вот именно. Всю государственную идеологию нужно менять в корне. Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался. root пишет: ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают Для 60-х именно такое воспитание детей и характерно в целом. Может, за исключением крупных городов. А в 80-е одного этого уже мало.
Bastion: YYZ пишет: Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями. Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать. Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет... Отсюда развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году...
В.Лещенко: Bastion пишет: Отсюда ра Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет... Развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году... Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято. 39 пишет: Угу. Люберов и интердевочек. Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв. Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом.
Doctor Haider: Петруха пишет: Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался. Это идеализм. "Мы всех перевоспитаем и все станут хорошими". Никогда так не получалось. Этот подход устарел уже в XIX веке.
В.Лещенко: Петруха пишет: Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался. А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье. Тянаньмынь, тянаньмынь и еще раз Тянаньмынь!
Bastion: В.Лещенко пишет: Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято. Пардон, но Вы повторили именно то, что я и сказал! Между тем программа КПСС так и не была изменена, вплоть до Горбачева! Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...
Петруха: Doctor Haider пишет: Это идеализм. Безусловно. Он, родимый. Поэтому и говорю - шанс исчезающе мал. Doctor Haider пишет: Никогда так не получалось. Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет. В.Лещенко пишет: реальная история уцелевших социалистических стран говорит Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная. Bastion пишет: Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...
Doctor Haider: Петруха пишет: Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет. В том то и дело, что общество в целом неизмеримо сложнее, чем отдельные группы. В маленькой, особенно изолированной группе можно скомпенсировать факторы, искажающие воздействие "правильного" воспитания, в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений. Хотя бы потому что всегда будут 2-5 процентов девиантов, которые при любом воспитании поступают так, как им хочется.
OlegM: В.Лещенко пишет: хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... А по-моему правильно 39ый сгруппировал их в одно явление. Появились они одновременно. И "интердевочки" это действительно была скорее идеология чем профессия. Потому как проститутки были всегда но только при Горби значительный процент советских школьниц писал "интердевочка" в сочинениях на тему "кем я хочу быть"... Кстати интересно какой процент школьниц России это напишет сегодня? ИМХО гораздо меньше. Хочется верить...
39: В.Лещенко пишет: Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято. Да, КПСС приличным обществом явно не являлась. Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв. Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом. Очередной отжиг. Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп". А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье. Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"!
В.Лещенко: 39 пишет: Очередной отжиг. Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп". Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове. "Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки". А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь. 39 пишет: Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"! О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц. А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области?
В.Лещенко: Петруха пишет: Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная. Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.
Петруха: Doctor Haider пишет: в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений. Хм... А примеры СССР и фашистской Германии в 30-е? Вполне удачные попытки построения нового общества. Удалось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно. Заданные идеалы можно не разделять, но выходит, что задача в принципе, решаема. Дело в методах и граничных условиях. В.Лещенко пишет: Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть. Большинство наших высказываний основано на субъективизме. Но из опыта общения с китайцами я лично для себя извлек: они - другие, совсем. Их не понять. Что касается АБ и всего причитающегося. На мой взгляд, говорить об успешности модели гос. устройства можно лишь в том случае, когда соотвествующее государство может себя защитить.
Doctor Haider: Петруха пишет: далось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно. Вы преувеличиваете. Все это быстро кончилось, когда запал иссяк. Да и думается мне, что вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли - остальные следовали по конформисткому принципу.
39: В.Лещенко пишет: Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове. "Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки". А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь. Опять продолжаем молоть ерунду, да еще и с претензией на "научное выражение". Еще один пример "охранителей" от Лещенко:Так, в середине 80-х годов лидерами криминального мира были организованы поездки десятков подростков из Казани в другие города страны, в частности в Москву, которые устраивали там криминальные погромы и дали толчок формированию преступных сообществ в этих городах "советские патриоты", да. О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц. А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области? Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей! И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?!
Петруха: Doctor Haider пишет: вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли Сейчас уже точно никто не скажет. Но попытка была внушительной. Doctor Haider пишет: Все это быстро кончилось, когда запал иссяк. А это основной вопрос темы. Почему иссяк запал и что сделать, чтобы не иссяк? Потому что и в предложенной автором альтернативе будет точно так же: сначала всплеск энтузиазма (при удаче и качественной пропаганде, а также соответствующих административных мерах) а потом - угасание и вхождение в стандартную колею. Понятно, что нужно обеспечит приверженность "воспитателей", властной элиты, тем идеалам, которые они собираются внедрять. Причем, приверженность в течение нескольких поколений. Есть ли способы этого добиться?
В.Лещенко: 39 пишет: "советские патриоты", да. Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо? 39 пишет: Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей! И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?! Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные.
39: В.Лещенко пишет: ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть. У Пакистана есть. И что? Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо? Лещенко, учите матчасть: http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/ Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные. Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить? Что, вообще, в "Смысле" перебои с гонорарами?
В.Лещенко: 39 пишет: Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить? То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению. 39 пишет: Лещенко, учите матчасть: http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/ А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове?
Крысолов: В.Лещенко пишет: То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению. Так и вижу как 39 стоит на баррикадах в августе 1991 года Ей богу Лещенко это истинный кладезь! Или это намек на то что 39 и его сверстники всей перебили? Бейсбольными битами? Тоже забавная картинка!
alymal: root пишет: Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Внедряться они могут как угодно... Но вот в чем беда - чтобы их реализовать, надо быть Никитиными, а не "синей костью" с дислокацией у ближайшего ларька. Не уверен, что даже обычный человек все это потянет... Рутина - она затягивает. А дети - очень чуткий и сложный срез любого общества! Процентов 15 будет... Если не меньше.
Малинка: root пишет: Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье. Идея конечно очень хорошая, но нереализуемая практически. И в первую очередь не потому что будет сопротивляться система советского воспитания, отнюдь. Я в свое время проштудировала все доступные материалы о Никитиных и все их книги. Несколько фактов, которые меня поразили: Ни один из детей Никитиных не стал кем-то выдающимся (спортсменом, ученым etc), хотя для этого были все предпосылки. Примерно к 18 годам у всех детей обгоняющее интеллектуальное развитие снижалось до нормального И самое главное - трое старших детей Никитиных порвали с родителями всякую связь, как только смогли. Мотивируя это тем, что у них украли нормальное детство. И в дальнейшем своих детей воспитывали по другому. Выводы делайте сами. К сожалению не могу дать ссылку - все на бумаге.
39: В.Лещенко пишет: То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению. Эта музыка будет вечной... А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове? Ссылка, к сожалению, не работает. Воспользуйтесь поисковиком.
39: Крысолов пишет: Ей богу Лещенко это истинный кладезь!
EvilShurik: Что бы чего-то добиться, нужно не строить абстрактные планы, а анализировать реальное. ИМХО, многие начинания в союзе погибли в том числе и потому, что им не дали выделится, стать самостоятельными. Что касается доктрины воспитания - не согласен категорически. Ребенок отнюдь не "табула раса", чистая доска, а доска с ограниченным набором правил записи. Поэтому необходима сортировка, хотя бы по интересам. Мне маленькому в детском садике было совершенно неинтересно со сверстниками. Я-то хоть сумел тогда найти свой круг общения, другие - нет. Что бы энтузиазм не портился он должен непрерывно хотя бы понемногу подкреплятся делом.
полная версия страницы