Форум

Единое государство Британии и Франции в ХХ веке

Digi: Сомневаюсь, что развилка качественная. Потому - в этом разделе. Сомневаюсь, что она свежая (в архиве, впрочем, ничего похожего не нашёл). Но мне кажется интересным такой факт из РИ. 16 июня 1940 года правительство Англии предприняло последнюю попытку удержать Францию от капитуляции. Черчилль предложил объединить два государства в "нерасторжимый франко-британский союз» с единой конституцией, общим гражданством, общим правительством и общим парламентом". Проект отражал интересы Великобритании. "Слияние государств" давало возможность Англии использовать ресурсы Французской Империи и ее ВМФ в войне против Германии. Проект был поддержан французским премьером Рейно. В его пользу высказалась также часть офицеров французской армии различного ранга (включая, кстати, де Голля). Однако возобладала точка зрения Вейгана и Пэтена о капитуляции перед Германией. А если бы этих господ британцам удалось нейтрализовать? К чему привело бы объединение Великобритании и Франции в одно государство в 1940 году? Или никаких серьезных последствий не было бы?

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Седов: Paltus пишет: Дело в том, что у французов проекты, аналогичные КВ-1, Т-34 и Т-50, были готовы уже в 1940 (B40, G1 и АМХ40 соответственно), ну там немного интереснее было - предполагалось вести разработки на основе имевшихся реальных танков и реаьных проектов трех типов танков - 1.) Танк крепости - супер ФСМ Ф1 с 138мм морской пушкой или с 155мм гаубицей. 2.) Танк Битвы - самый интересный. Это должен был стать не Г1 и не суперБ1, а что очень похожее на будущий АРЛ44 (при сроках разработки принятых в тогдашней французской армии вполне мог пойти в строй где то летом 1942г.) и 3.) Легкий танк сопровождения - АМХ40. Всю мелочь остальную планировали заменить на Панар 201 (так кажется) - колесный БА с 47мм пушкой. Игорь пишет: Тигр появился без всякого влияния советских танков по программе планового создания новой техники, вот созданный по этой же программе новый танк зарубили и начали разрабатывать Пантеру вроде именно под влиянием Т-34. ИМХО - Тигр это ответ на спецификацию G1. Там по срокам неплохо соотносится - G1 - осень 1939, Тигр - март 1937. После победы над Францией проект заморожен и возобновлен уже после начала ВОВ. Результаты - собственно Тигр и Пантера.

Седов: Digi пишет: Может быть, даже в Африке и Индии что-то под контролем Соединенной Бритто-Франции останется. Варианты - Мальта и Цейлон остаются в статусе доминионов. Алжир хотя бы частично остается французским. В Кении восстание подавлено не только 60 тыс. англичан, но Иностранным легионом. ЮАР с Родезией никуда не рыпаются. Digi пишет: Сама беседа имела место 10 сентября 1956 года по инициативе француза. 28 сентября уже Иден проявил инициативу, обсуждался вариант вступления Франции в Британское Содружество (вот тут я не понял - видимо, как ассоциированного члена). Вообщем то ничего особо сенсационного. В то время (как и сейчас) понимание необходимости интеграции Европы многие понимали. А вот в 1960 Англию в ЕЭС уже не приняли (с подачи Де Голля) ибо она хотела вступить туда со всеми доминионами и оставшимися колониями (кстати - тоже не хилая альтернатива - бедная Австралия) А еще веселее - в 1958 "Черный Рыцарь" выводит на орбиту спутник Земли. Едва ли не раньше чем амеры. В реале им просто финансирование обрезали. А где то в 1963 и первый космонавт (желательно родом из Квебека - для политкорректности). ЕС основывается на базе АнглоФранции. Может даже и ООН не будет.

Curioz: Игорь пишет: Т34 и КВ их лоб с нормальных боевых дистанций не поражали Пушка Черчилля тоже мягко говоря не фонтан, просто он и сам защищён гораздо лучше.


inkvizitor: ИМХО,если СССР в 2МВ не вступает, а И.В.Сталин обладает предзнанием, то имеет место дальнейшая технологизация Союза, индустриализация с человеческим лицом. Нет особых потрясений, правда Англо-Франция попадает в сырьевую зависиость от нас году так к 50-му, ибо всё равно Румынию с её Плоешти мы отхватим, ибо Сталин не дурак. План Путина на 50 лет раньше. более-менее мирная интеграция с Европой, и 3-полянрый де-юре мир: СССР, Европа и США. В том мире САСШ больше обращают внимание на своё полушарие, ибо нет преференций за счёт 2 МВ. разве что план Маршалла в больших объёмах, ибо вся мощь Рейха была направшена всё-таки на союзников, а не на нас. Для нас же полная позитива - нет 11 млн погибших, нет разрушенной промышленности, всё в шоколаде, только бы Хрущ не появился... Только вот в космос первыми бритты или франки полетят, ибо захватят фон Брауна и так далее... Если победят, есссно...

Digi: Седов пишет: Варианты - Мальта и Цейлон остаются в статусе доминионов. Алжир хотя бы частично остается французским. В Кении восстание подавлено не только 60 тыс. англичан, но Иностранным легионом. ЮАР с Родезией никуда не рыпаются. Мальта, Цейлон, Кения - согласен. А ЮАР и Родезия - почему не рыпаются? Седов пишет: А еще веселее - в 1958 "Черный Рыцарь" выводит на орбиту спутник Земли. Едва ли не раньше чем амеры. В реале им просто финансирование обрезали. А где то в 1963 и первый космонавт (желательно родом из Квебека - для политкорректности). Точно! О таком повороте я как-то даже не задумывался! Интерес у британцев к космосу был + трофейные немецкие наработки. Русские могут опоздать. И ещё - вероятно, в этой АИ Де Голль, раз уж о нём речь зашла, очень мало имеет шансов имеет стать главой объединенного государства. Может, вообще в политику не попадёт. inkvizitor пишет: Если победят, есссно... ИМХО, это неизбежно. Французские ресурсы, воля Черчилля, непотопляемый Остров и бездонный арсенал США за спиной. Вот о длительности войны можно спорить.

inkvizitor: Digi пишет: ИМХО, это неизбежно. Французские ресурсы, воля Черчилля, непотопляемый Остров и бездонный арсенал США за спиной. Вот о длительности войны можно спорить. не так уж и неизбежно. могут договориться до мира в случае повторения парочки Верденов. Или Курсков, которых, ессно, в той реальности не было. А у ААГ - вся Европа, северная Африка, возможно, ближний Восток и нет войны с нами. скорее всего, даже, что наши производственные мощности частично работают на Рейх (секретно, само собой). Дядюшка Джо получает деньги и технологии от ГИтлера, копит мощь и довольно ухмыляется в усы. А МиГ-9 взлетит на 5-7 лет раньше. Тогда уж и об авианосце "Кронштадт" можно подумать.... И о парочке линкоров типа "Советский Союз". Ну или вместе с Штатами крошить Япошек.



полная версия страницы