Драконы. С крыльями такие...

Форум

Драконы. С крыльями такие...

Green: Читаю последний месяц активно литературу по средневековому оружию (сейчас например Эварта Окшотта «Археология оружия» и Панченко параллельно). И вот что бросается в глаза – в некоторых стандартных фэнтезийных ситуациях совершенно не понятно чем пользоваться. Вот например драконы. Если их сбивать нужно, тут какие-никакие возможности есть – арбалеты, аркбаллисты и прочие радости механика. А вот летать на этом самом драконе? Чем вооружиться? [more]Допустим, дракон может дышать огнем. Огнеметы обычные дальность имеют метров в 30. Максимум, насколько помню это ТПО-50, у него до 180 м. При этом на выстрел уходит 21л огнесмеси, да и летит она эти 180 м не очень то быстро. А это значит, что на такой «плевок» дракон должен еще накопить напалма своего драконьего (варианты с «дракон дышит горючим газом» отбрасываются сразу – пламя получится недалекое и не очень сильное). Так что дальность скорее всего у дракона огнем будет как у обычного огнемета – метров 20-30, на пределе может плюнуть всем что есть метров на 100. А это гораздо меньше дальности того же арбалета, не говоря уже о метательных машинах (которые умеют кстати и пучком стрел стрелять, так что точность большая и не понадобится). Да и в воздухе, на приличной скорость с другим драконом огнем не повоюещь, разве что на совсем минимальных расстояниях. Поэтому вопрос, чем бы вооружить наездника дракона? Допусти на дворе позднее средневековье, огнестрела нет. ТТХ дракона: грузоподъемность до 300 кг, скорость в полете 70, в пике до 200. Башкой (с огнеметом) вертеть по сторонам я так понимаю не сможет значительно (не будем насиловать аэродинамику), так, 10-15 градусов влево-вправо. Вертикальная наводка -30+5 градусов. Всадник расположен на драконе перед крыльями, так что обзор нормальный. Седло производное от лошадиного. Противник – другие драконы, конница (на наземных драконах в том числе, огнем не дышащих), пехота. В обязательном порядке – возможность борьбы с городскими стенами. Что еще уточнить?[/more]Варианты, которые приходят в голову: 1)Копья метательные (возможно с оперением, причем вплоть до «планирующих копий») 2)Вариация на тему предыдущего – гарпуны, как закрепленные (веревка, или скорее цепь), так и просто утяжеленные («тормозить» дракона). 3)Арбалеты. Скорее всего с рамкой. 4)Вариант предыдущего – станковый арбалет, укрепленный перед седлом или сбоку от него. 5)Сети, гарпуны-кошки и пр. – противодраконовое 6)Пращи (скорее всего древковые). 7)Против площадных наземных целей - зажигательные заряды (если для огнеметания не приблизиться), пачками металлические стрелки, всякая алхимическая дрянь и т.п. Что забыл, какие будут идеи? И по тактике в том числе (если прослеживается аналогия с авиацией ПМВ, ссылки на литературу подскажите).

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

dim999: Dzedatis пишет: enerAl пишет: цитата: Ну разработают противоптичьи маневры. Много той птичке надо - плотный огненный вал и вниз летят тока обугленные тушки... Хотя согласен - есть и в этом особый смысл, так сказать дешевый способ защиты на дальних подступах... Green пишет: цитата: Это кстати очень дорогое удовольствие будет, вспомните сколько стоил охотничий сокол и как ценились сокольничьи. При том, что дракону не нужно даже огнем дышать на такую птичку, достаточно легко задеть крылом. Учтите, что при их массах и скоростях соприкосновение будет не в стиле "клюнул-улетел", а в стиле "бум-шмяк". Птичка выходит одноразовая. И, скорее всего, не успеет клювом нацелиться. Причем крыло держит солидный набегающий поток и все-таки попрочнее бумаги. 1. Птичка всяко сильно дешевле дракона. И когда она перейдёт из категории роскоши в неоходимую, будет их дофига. 2. Даже небольшая дырка в крыле делает просто полёт (тем более с грузом) проблематичным, а ведение боя - невозможным. В.Лещенко пишет: 1.Скорее со срезнями -- потому как к яду он может быть иммунизирован, а вот распоротое крыло в полете не регенерируешь. Срезни - тоже хорошо. Но + яд - ещё лучше. У летающих вообще метаболизм шустрый, а тут и требования к эффективности небольшие - онемеет крыло - и кирдык.

Dzedatis: dim999 пишет: 1. Птичка всяко сильно дешевле дракона. И когда она перейдёт из категории роскоши в неоходимую, будет их дофига. 2. Даже небольшая дырка в крыле делает просто полёт (тем более с грузом) проблематичным, а ведение боя - невозможным. Птичка не воткнет клюв, а размажется тушкой. К тому же на скоростях соударения попасть в даже крыло будет проблематично. К тому же осознанно.

GenerAl: Green пишет: Вот не найдут в деревне чего пожрать хозяйским драконам... Ага, пеоны так обрадуются, так обрадуются прилетевшему отряду драконов, рыл эдак на 10-20... И каждому по корове , а то и поболее... Ну а чем воевать бомбардировщики будут вы так и не ответили? бомбовую нагрузку тащить от хозяйских стойл прямо будете? Green пишет: И этот человек еще обвиняет меня в произволе! Это даже не произвол - это беспредел! И ничего подобного... Так утрирование, однако возможность добиться скажем так определенного воздействия с помощью звука приблежающегося дракона вполне реально. Green пишет: Так, давайте разберемся с терминами. А это простите для кого написано? GenerAl пишет: Одиночный виверн не в состоянии справится с взрослым драконом, но стая из 5-6 особей быстро и безжалостно расправляется с драконом, практически не неся потерь. По скоростным характеристикам виверн уверенно опережает дракона из-за особенностей строения (крылья = передние конечности). Это позволяет ему легко догонять дракона и также уходить от преследования. На пике возможностей виверн развивает скорость до 200 км/ч. В спокойном режиме в среднем 70-80 км/ч. Согласен не совсем точно обозначил что пик возможностей это как раз падение на цель, но так кажись мы с этим потом разобрались? Или нет? Green пишет: Да знаю, знаю... Вот только сила натяжения у этих "помповиков" была не просто никакая, а никакущая. GenerAl пишет: Эффективная дальность, а также невысокая скорострельность позволяет уверенно поразить жизненно важные органы (глаза, брюхо, гортань, крылья) дракона или вражеского наездника только с расстояния не дальше 50 м . При этом можно говорить только о возможности попадания, но не о его точности и главное смертельности, все это делает полиболы в основном оружием «последнего шанса» когда в ходе взаимных маневров наездник оказывается на достаточной дистанции для атаки. Но и в этом в случае приоритетной целью для атаки является все равно вражеский наездник, что обусловлено рядом умозаключений и тактических схем. А никто и не спорил-то. "Оружие последнего шанса", да и то против наездника, если повезет...

GenerAl: Dzedatis внушает. Постараюсь свои тактические схемы подогнать в ближайшие дни. Но поехали... Dzedatis пишет: штурмовые. (Изначально являлись основными боевыми драконами). ТТХ: скорость 60 км/ч, пикирования 200 км/ч, + Dzedatis пишет:  истребители. ТТХ: скорость 70 км/ч, пикирования 200 км/ч, и Dzedatis пишет:  разведчики (дневные и ночные). ТТХ: скорость до 60 км/ч, кратковременно развивают до 85 км/ч, пикирование 200 км/ч, Ну не может выдержать такую нагрузку человек даже если кратковременно, он же еще должен пережить выход из пикЕ, а там наверняка перегруз в пару-другую "g". Без костюма только очень натренерованные взрослые наездники и в экстремальных ситуациях. Как один из вариантов высшего пилотажа. Dzedatis пишет: ТТХ: скорость 70 км/ч, пикирования 200 км/ч, грузоподъемность 70 кг, максимальное время полета 8 ч. Вооружение – огнемет дракона, арбалет/кошка/сеть всадника. Скажем так при таких данных на истребители не всякий мужик сможет летать, что несколько снижает их боевую эффективность . Поясню - учится наездник положим попервой действительно на истребители и летает себе летает опыта набирается и тут бац! 70 кг чистого веса, без одежды и снаряжения, а еще седло не маленькое нужно... И все теперь он уже штурмовик-элита, опытный до усеру, а на его место приходит очередной желторотик и так все время. Получается что на истербителях обкатываются войны будущих штурмовиков и бомбардировщиков (что неплохо само по себе), но на самих истребителях летают либо тщедушные взрослые наездники либо молодежь - мясо. Dzedatis пишет:  бомбардировочные. ТТХ: скорость 40 км/ч, пикирование не практикуется, грузоподьемность до 450 кг, максимальное время полета 20 ч. и Dzedatis пишет: Вспомогательное применение – транспортировка грузов, заброска разведывательно-диверсионных групп. Я так понимаю, что 20 это тока с наездником? тогда при полной нагрузке вдвое меньше? 450 кг - 80 кг(наездник, грубо)= 370кг, к-е делим на 90 (вес бойца+некое не очень тяжелое снаряжение), получаем 4 человек. В общем-то диверсионная группа, вот тока смогут они так по мелочи гадить на коммуникациях, т.к. с вооружением и броней у них не ахти как... С другой стороны звено из 5 бомбардировщиков сможет закинуть бойцов 15+ тяжелое вооружение и броню для них. Жить можно. Dzedatis пишет:  разведчики (дневные и ночные). Этот тип - да упустил. Не учел, исправлюсь. вот тока разделение скажем на только ночных и дневных понятно, но однобоко. Или это условность? Иначе возможен случай, что входе крупномасштабного вторжения в ходе боев все "дневные" погибают, а "ночные" приспособленны только для ночного полета и разведки. И теперь вся развед информация поступает только наутро после ночных вылазок. Кроме того эффективность ночных разведок ИМХО равна "0" при соблюдении войсками противника светомаскировки (а она ессесно соблюдается, чай про драконовую разведку наслышаны), а со зрением ноным у людей не очень... Dzedatis пишет: максимальное время полета А по его истечению чего? С пустым брюхом и нулевым энергозапасми падаем камнем? Прекращаем активно маневрировать? И скока на восстановление? А то ведь можно добиться того, что создав заслон и непозволив отбомбиться за половину отведенных часов (им же еще вернуться надо?) драконы со всей нагрузкой медленно и скорбно летят в сторону ближайшего кладбища... Dzedatis пишет: Dzedatis пишет: штурмовые. (Изначально являлись основными боевыми драконами). ТТХ: скорость 60 км/ч, пикирования 200 км/ч, грузоподъемность 300 кг, максимальное время полета 10 ч. истребители. ТТХ: скорость 70 км/ч, пикирования 200 км/ч, грузоподъемность 70 кг, максимальное время полета 8 ч. Dzedatis пишет: Наличие у истребителя всадника и как следствие – снижение маневренности компенсируется значительно большей тактической гибкостью и управляемостью, а также дальностью действия в связи с большей выносливостью драконов. Не находите противоречий? Или вы что-то другое сравниваете? Dzedatis пишет: Ввиду этого ПВО одними перехватчиками осуществляется лишь на участках малой значимости или в экстремальной ситуации. Драконы без наездников - это ПВО дальних подступов, для разрушения строя штурмовиков и бомбардировщиков идущих на цель. Для облегчения последующих оборонных инициатив. Dzedatis пишет: Наиболее эффективным оружием в воздухе остается огнемет дракона. Не только есть еще когти и зубы дракона. Dzedatis пишет: Наложите на процент потерь при захвате - вы стараетесь "шкуру не попортить", вражеский дракон - нет. Да нет таких установок! наездник приоритетная цель, потому что его ПРОЩЕ уничтожить, а дракона сложнее. Ну а если специальным бригадам удастся захомутать дракона, ну что ж и это хорошо... Dzedatis пишет: Вопрос - как быстро Вы эту собаку выдрессируете Вас защищать так же, как и прежнего хозяина? Честно говоря, я в такой возможности вообще не уверен, но пусть. А вот время - война к этому моменту не кончится? Не известен уровень разумности дракона. Не кончится. Dzedatis пишет: Мотоцикл в трех измерениях не маневрирует! Потому и с драконом тяжелее.. Dzedatis пишет: всадника придется крепить так, чтобы не свалился, так или иначе (что с седлом? ). Ограничение будет идти лишь по массе. Дракон, в отличие от лошади, может заложить такой маневр, при котором лошадь свернет шею, а если драконар в ходе боя думает, как бы ему не свалиться, его роль в любом случае сводится к нулю. С седлом нормально, плохо со сканером... Дракон может заложить такой маневр, что у наездника сердце уйдет в пятки и там и останется вместе с кровью. И если его закрепить так как надо с подвижностью и наездника совсем туго становится. Во всяком случае по моим прикидкам. (Надо напрячься со сканером! ) Dzedatis пишет: Но собственно стаю можно тупо натаскивать на "делай как я", т.е., сопровождение драконовода-истребителя и повторение его действий. Кстати дельное предложение! Все виверны подчиняются командам и повторяют действия за молодым быстрым драконом, которым руководит опытный, но легкий наездник! Dzedatis пишет: Вот вариант - в Империи три (больше - вредно, меньше - опасно) клана А чего не два? И ессесно в полной зависимости от Центра, например по снабжению провиантом или обмундирование и боеприпасами. Чисто воинские ордена. Причем сделать так, чтобы в Гнездах воситывались только штурмовики+истребители, а вдругом только перехватчики +бомбардировщики. И у Центра по-любому остается возможность подавить мятеж любого с привлечением второго.

GenerAl: Green пишет: Ссылка будет? Для ликвидации произвола? Кстати а какие сведения вас интересуют? Возможность передрессировки животного? Сколько она занимает или что?

Green: Dzedatis пишет: штурмовые. (Изначально являлись основными боевыми драконами). ТТХ: скорость 60 км/ч, пикирования 200 км/ч, грузоподъемность 300 кг, максимальное время полета 10 ч. Вооружение – огнемет дракона, арбалет или гарпуны у всадника. Варианты с полиболом я так понимаю не заинтересовали, оставили арбалет? Dzedatis пишет: разведчики (дневные и ночные). Для того что бы разведчики были полезны, они должны иметь возможность как-то передать информацию. Если просто поднять панику они еще могут (рог там побольше, или дыовой сигнал), то передать данные могут только по возвращении, что конечно лучше других источников информации, но задержка будет в часы минимум. Dzedatis пишет: При атаке противника в поле скорее всего можно ожидать ответного огня лучников и арбалетчиков. Если командование будет исходить из обязательного участия в бою драконов, сдается мне нечто приспособленное под ПВО будет встречаться в любом уважающем себя подразделении. Полиболы, баллисты и т.д. Dzedatis пишет: по мамонтерии в пике самое то. Предполагалось и по бомбардировщикам, но мамонты так мамонты. Dzedatis пишет: Поскольку вместимость - один-два человека, то в крылато-воздушную пехоту набирать будут а)маленьких б) готовить ее будут зверски, чтобы компенсировать численность. Особой роли в собственно сражении, она, впрочем, все равно не сыграет, скорей, диверсанты. Воздушно-десантные ниндзи? В смысле специализация – диверсии и бои в помещениях (при захвате замка, например, десант на пару башен может быть полезен), соответственно вооружение исключительно «противопехотное» и рассчитанное на численное превосходство противника. В общем ниндзи какие-то получаются, не иначе. Dzedatis пишет: Еще одним уязвимым местом противника являются базы его собственных драконов. Дракон на земле крайне уязвим, поэтому могут оказаться эффективными скрытые конные рейды и удары с воздуха по драконодромам. Нельзя и забывать о возможности таких действий со стороны противника. Незащищенные площадки могут использоваться лишь кратковременно. Все места долговременного базирования должны быть укреплены, прикрываться наземными силами, иметь эшелонированную ПВО, сеть постов ВНОС. Кроме замка, ничего под такое описание не подходит. Так что система замков, промежуточные перевалочные пункты по крупным деревням, схроны в труднодоступных местах на случай неудачно протекающей войны (консерв туда конечно не положишь, но что-то можно придумать). Dzedatis пишет: Драконы явно предпочитают белковую пищу, и с таким потреблением могут обожрать деревню за сутки. Так что вопрос снабжения встает. Какие-то базы и перевалочные пункты придется организовывать. Хорошо хоть, без ВПП - дракон только в лесу не приземлится. Но на голом месте - только в плане "прилетел, отдохнул, улетел". Так как группа драконов минимум голов 5-6, а жрет дракон за раз (учитывая нагрузку) без излишеств килограмм 100, то накормить одну такую группу на «ночевке» - 600 кг мяса. Деревня нормальная – это дворов 80. В принципе, потянут. Если организовать что-то вроде системы «ям» в относительно крупных населенных пунктах, только не лошадей там менять, а держать стандартный запас (скота столько-то голов, ткани столько-то, воды столько-то, еще чего-нить столько-то), повесить все это на местных подданных и пусть поддерживают. То бишь – на перевалочном пункте должны постоянно находиться припасы согласно списка. Скот посменно, воду по утрам свежую таскать и пр. И пару-тройку ветеранов следить за всем. А прилетит дракон и припасов нет – кирдык старосте, ветеранам и еще паре местных. Вариант конечно примитивный, но примерно в этом направлении… Dzedatis пишет: Дудку сделать с соответствующим воющим звуком, прикрутить на сбрую под набегающий поток, и пусть гудит при заходе. Мелочь, а приятно. Ну это же не чешуя, которая сама по себе жуткие звуки издает, это нормально. Dzedatis пишет: риск упасть с дракона однозначно сам по себе отражение атаки из задней полусферы минимализирует. Так что от атаки с тыла лучше уходить пике и плотно пристегиваться. Уйти в пике не всегда возможно – допустим высота не большая (метров 500), а внизу не дружественное ПВО. Поэтому возможность обороны быть должна. Мне кажется, идея седла лежит в области обеспечения разной посадки для высокой скорости и для «маршевой», с возможностью посадки кроме «лицом вперед». Dzedatis пишет: Хм, а вот какой бы в средневековье материал использовать для очков Хрусталь? Больше ничего не вспоминается (стекло не того качества, слюда не прозрачна и т.д.) dim999 пишет: 1. Птичка всяко сильно дешевле дракона. И когда она перейдёт из категории роскоши в неоходимую, будет их дофига. Не будет – поставить дрессировку бойцовых птиц на поток почти невозможно. На что уж ценились охотничьи соколы – массового разведения так и не получилось, несмотря на крайне высокие цены на птиц – трудоемкая работа. А учитывая одноразовость птиц с низкой вероятностью поражения ими дракона (он их банально взмахом крыльев может «сдувать») – путь тупиковый. Пока не появится динамита - к птицам его приматывать, пользы не будет. Если появится, конечно. dim999 пишет: езни - тоже хорошо. Но + яд - ещё лучше. Для того что бы яд подействовал в достаточно короткий промежуток времени, он должен попасть в кровь в приличном количестве. Мало того что дракон не маленький и доза на него требуется приличная, так и еще проблемы с попаданием в кровь. Если речь идет о крыльях – там банально мало сосудов, и попасть в крупный сосуд можно только с фантастическим везением. Имхо, вероятность, что дракону станет плохо от вчерашнего ужина, и он сам упадет и то больше. Если же речь идет о других частях тела – тут еще надо пробить шкуру. Не говоря уже о мелочах вроде стоимости самого яда, которого на бол по полстакана будет уходить, а расход болтов на одного дракона будет весьма приличным. Dzedatis пишет: Почему же? Вот вариант - в Империи три (больше - вредно, меньше - опасно) клана (Гнезд, Орденов) драконаров, которые равно используются в боевых действиях. При этом они соперничают, но не на уровне боевых действий, а на уровне мелкого интриганства. При этом центральная власть не допускает, чтобы два клана объединялись против третьего, пока тот не выступил против императора. Поэтому при выступлении любого из них против центральной власти он окажется перед лицом противостояния силам империи и двух конкурентов сразу. Для пущей красоты можно их территориально привязать к местам, неприспособленным для хозяйствования, и посадить на имперское снабжение. Кстати, я вообще не уверен, что при появлении такого мощного боевого средства, транспорта и свзи феодализм будет долго существовать. Тут мы можем только строить догадки – уж много вариантов. Но я конечно погорячился – для сохранения классического феодализма, причем без усиления роли городов нужны дополнительные факторы, весьма фантастические. И еще: Dzedatis пишет: Снаряжение драконара - прочный утепленный костюм (из выдубленной кожи, видимо), перчатки, шлем и импровизированные очки. Хм, а вот какой бы в средневековье материал использовать для очков? Личное оружие - арбалет, нож. Парадное оружие - меч (в силу традиции ). Коммуникация между драконарами, очевидно - жестами (это если без телепатии). "Телепатия - не наш метод..." Насчет коммуникации - для облегчения "жестов" нужен сигнальный предмет - флажок или яркий (можно обмотанный тканью) жезл. Кстати, вполне себе носитель родовых цветов. Кроме того, для сигнализации прямо таки необходим рог или иной подобный инструмент. Поэтому к костюму добавляем сигнальный жезл/стек, рог. Что касается внешности - насчет роста и веса все понятно, кроме того, наверняка очки будут носить не все время, что скажется на глазах. Кожа лица так же постоянно на ветру.

Green: GenerAl пишет: стати а какие сведения вас интересуют? Возможность передрессировки животного? Сколько она занимает или что? Да, что-нибудь насчет дрессировки, собак как минимум, а лучше хищников. И птиц. А так, создается впечатление, что ваша теория с приручением чужого дракона непонятно на чем построена.

dim999: Dzedatis пишет: Птичка не воткнет клюв, а размажется тушкой. К тому же на скоростях соударения попасть в даже крыло будет проблематично. К тому же осознанно. В зайцев и лис попадают, и именно клювом. Дракон, конечно, живность мелкая...

dim999: Green пишет: Не будет – поставить дрессировку бойцовых птиц на поток почти невозможно. На что уж ценились охотничьи соколы – массового разведения так и не получилось, несмотря на крайне высокие цены на птиц – трудоемкая работа. А учитывая одноразовость птиц с низкой вероятностью поражения ими дракона (он их банально взмахом крыльев может «сдувать») – путь тупиковый. Пока не появится динамита - к птицам его приматывать, пользы не будет. Если появится, конечно. А их больше и не надо было. Только цены сбивали бы, что не нужно не спецам, ни покупателям (престиж). Породистые борзые тоже стоили, а когда потребовалось - под танки - сразу нашись более дешевые варианты. Green пишет: Для того что бы яд подействовал в достаточно короткий промежуток времени, он должен попасть в кровь в приличном количестве. Мало того что дракон не маленький и доза на него требуется приличная, так и еще проблемы с попаданием в кровь. Если речь идет о крыльях – там банально мало сосудов, и попасть в крупный сосуд можно только с фантастическим везением. Имхо, вероятность, что дракону станет плохо от вчерашнего ужина, и он сам упадет и то больше. Если же речь идет о других частях тела – тут еще надо пробить шкуру. Не говоря уже о мелочах вроде стоимости самого яда, которого на бол по полстакана будет уходить, а расход болтов на одного дракона будет весьма приличным. 1. Не болтов, а именно стрел. Т.к. большая часть проекции дракона именно крылья - сойдёт. 2. Не обязательно стакан. Достаточно, чтобы онемело крыло (причём даже не всё), чтобы этот дракон вписался в пейзаж на тех самых 70 -160 км/ч. 3. А почему Вы считаете, что сосудов в крыле будет мало?Вроде развитые поверхности (в РИ - всякие уши ) - и кровоснабжение имеют на уровне, и нервами не обделены.

Dzedatis: GenerAl пишет: Ну не может выдержать такую нагрузку человек даже если кратковременно, он же еще должен пережить выход из пикЕ, а там наверняка перегруз в пару-другую "g". Без костюма только очень натренерованные взрослые наездники и в экстремальных ситуациях. Как один из вариантов высшего пилотажа. ТТХ, если честно, рисовал на глазок. Но если смущает перегрузка - так выход из пике не мгновенный, а со сменой траектории и гашением скорости (кстати, скорость взял из начальной посылки афтора). И мнится мне, что подготовка штурмовиков будет включать солидный раздел "Пикирование: как не стать камикадзе". GenerAl пишет: Скажем так при таких данных на истребители не всякий мужик сможет летать, что несколько снижает их боевую эффективность . Поясню - учится наездник положим попервой действительно на истребители и летает себе летает опыта набирается и тут бац! 70 кг чистого веса, без одежды и снаряжения, а еще седло не маленькое нужно... И все теперь он уже штурмовик-элита, опытный до усеру, а на его место приходит очередной желторотик и так все время. Получается что на истербителях обкатываются войны будущих штурмовиков и бомбардировщиков (что неплохо само по себе), но на самих истребителях летают либо тщедушные взрослые наездники либо молодежь - мясо. Либо так, либо просто низкорослые. "Легкий" не значит "дохлый". GenerAl пишет: Этот тип - да упустил. Не учел, исправлюсь. вот тока разделение скажем на только ночных и дневных понятно, но однобоко. Или это условность? Иначе возможен случай, что входе крупномасштабного вторжения в ходе боев все "дневные" погибают, а "ночные" приспособленны только для ночного полета и разведки. И теперь вся развед информация поступает только наутро после ночных вылазок. Кроме того эффективность ночных разведок ИМХО равна "0" при соблюдении войсками противника светомаскировки (а она ессесно соблюдается, чай про драконовую разведку наслышаны), а со зрением ноным у людей не очень... Как Green скажет . Если у драконов зрение ночное развито, то разделение чисто по факту раскраски. Если нет, то "ночники" - специальная порода с ночным зрением. Вариант с гибелью всех дневных разведчиков слишком специфический. GenerAl пишет: А по его истечению чего? С пустым брюхом и нулевым энергозапасми падаем камнем? Прекращаем активно маневрировать? И скока на восстановление? Медленно и печально помахивая крыльями, летим по снижающейся к ближайшему месту, где нет противника. В идеале - к своему драконодрому. Вряд ли дракон сможет, аки буревестник, отдыхать на восходящих потоках. Там подкрепляемся и отдыхаем, сколько потребуется/позволит ситуация. На отдых, думаю, где-то с час-два. А как иначе? Не ядерный же реактор на дракона ставить. GenerAl пишет: Не находите противоречий? Или вы что-то другое сравниваете? Другое. С беспилотниками, а не со штурмовиками. GenerAl пишет: Драконы без наездников - это ПВО дальних подступов, для разрушения строя штурмовиков и бомбардировщиков идущих на цель. Для облегчения последующих оборонных инициатив. На дальних подступах возрастает значение инициативы (разобраться, сколько истребителей послать на связывание эскорта, а сколько - на атаку ударных машин). Кроме того, чистым беспилотникам сложнее объяснить, где дальние подступы. GenerAl пишет: Не только есть еще когти и зубы дракона. Ну это когда огнемет кончится и для экстремалов. GenerAl пишет: Не известен уровень разумности дракона. Не кончится. Да хоть той же умной собаки. Или чуть повыше. Уже сильно осложняет передрессировку. GenerAl пишет: Потому и с драконом тяжелее.. Просто для дракона крепление по умолчанию нужно надежнее, чем для мотоцикла. GenerAl пишет: А чего не два? И ессесно в полной зависимости от Центра, например по снабжению провиантом или обмундирование и боеприпасами. Чисто воинские ордена. Причем сделать так, чтобы в Гнездах воситывались только штурмовики+истребители, а вдругом только перехватчики +бомбардировщики. И у Центра по-любому остается возможность подавить мятеж любого с привлечением второго. Три - число круглое Просто возвыситься одновременно над двумя соперниками качественно сложнее, чем над одним. И объединиться им в случае чего против императора сложнее. Делать больше - будут меньше, систему могут не потянуть. Green пишет: Для того что бы разведчики были полезны, они должны иметь возможность как-то передать информацию. Если просто поднять панику они еще могут (рог там побольше, или дыовой сигнал), то передать данные могут только по возвращении, что конечно лучше других источников информации, но задержка будет в часы минимум. Лучше, чем доступные альтернативы. Green пишет: Если командование будет исходить из обязательного участия в бою драконов, сдается мне нечто приспособленное под ПВО будет встречаться в любом уважающем себя подразделении. Полиболы, баллисты и т.д. Зависит от размера подразделения. По зенитке взводу тоже не придают. Green пишет: В общем ниндзи какие-то получаются, не иначе. Они самые. А еще они могут замки с драконами защищать совместно с имперской пехотой. Green пишет: Хрусталь? Хрупкий... dim999 пишет: В зайцев и лис попадают, и именно клювом. Дракон, конечно, живность мелкая... У лисы динамика и масса не те. Да и воздушные потоки от нее тоже слабые. dim999 пишет: Не обязательно стакан. Достаточно, чтобы онемело крыло (причём даже не всё), чтобы этот дракон вписался в пейзаж на тех самых 70 -160 км/ч. Чтобы от одной стрелы онемела конечность у такого зверя, яд нужен нехилый. А у нас средневековье.

GenerAl: Green пишет: Так как группа драконов минимум голов 5-6, а жрет дракон за раз (учитывая нагрузку) без излишеств килограмм 100, то накормить одну такую группу на «ночевке» - 600 кг мяса. Деревня нормальная – это дворов 80. В принципе, потянут. Если организовать что-то вроде системы «ям» в относительно крупных населенных пунктах, только не лошадей там менять, а держать стандартный запас (скота столько-то голов, ткани столько-то, воды столько-то, еще чего-нить столько-то), повесить все это на местных подданных и пусть поддерживают. То бишь – на перевалочном пункте должны постоянно находиться припасы согласно списка. Скот посменно, воду по утрам свежую таскать и пр. И пару-тройку ветеранов следить за всем. А прилетит дракон и припасов нет – кирдык старосте, ветеранам и еще паре местных. Вариант конечно примитивный, но примерно в этом направлении… Это если по своей территории идете, тогда в теории так и должно быть организованно + особые укрепленные военные базы= замки, которые хранят запасы фуража и боеприпасов. А вот что с выходом на территорию врага? Вольные хлеба? Не боитесь нарваться на отраву? И про обеспечение боеприпасами вы так и не ответили или предлагаете в каждой деревне еще и запас бомб и прочего держать? Green пишет: Ну это же не чешуя, которая сама по себе жуткие звуки издает, это нормально. Ну да ладно про гремучих змей забываем, да? Green пишет: Хрусталь?Больше ничего не вспоминается (стекло не того качества Возможно придется развивать стекольную промышленность - без очков никуда... А хрусталь через чур хрупок... У ме появилось кровожадная идея - использовать третье веко самих драконов (они ж вроде рептилииЮ значит оно есть)! Оно прозрачное, большое, как раз на очки хватит... Вот тока не мутнеет ли оно при отсутсвии кровоснабжения и как под это базу подогнать. Все таки наездник едины со своими драконами... Очки из "глаз" драконов могут не понять... Green пишет: Насчет коммуникации - для облегчения "жестов" нужен сигнальный предмет - флажок или яркий (можно обмотанный тканью) жезл. Можно использовать нож с широким лезвием в ярких ножнах. И символ и удобство. Или же жезл рассматривать в том числе и как дубинку для ближнего боя в случае пеших операций. Но в качестве личного оружия офицера - дубинка , как у простого пеона? Не поймут-с... Green пишет: Кожа лица так же постоянно на ветру. Некий спец состав на основе жира... Чтобы и защищала и грела. Скорее всего вообще придется им натирать как бы не всего война. Чтобы реально не заболел. Green пишет: Да, что-нибудь насчет дрессировки, собак как минимум, а лучше хищников. И птиц. Понял поищу. Давно читал подобные статьи, но на бумаге буду искать в сети....

GenerAl: Dzedatis пишет: Либо так, либо просто низкорослые. "Легкий" не значит "дохлый". В таком случае получаются, что подбор на истребителя как раньше в танки? У нас подбирали по росту, а у них по массе? В принципе тоже выход, но при наличии большого количесвта молодняка (а оно будет большим по-любоиу по массе то молодежь проходит), получается что эти истребители самое слабое звено среди пилотируемых драконов. Dzedatis пишет: Если у драконов зрение ночное развито, то разделение чисто по факту раскраски. Если нет, то "ночники" - специальная порода с ночным зрением. Вариант с гибелью всех дневных разведчиков слишком специфический. Тут как бы основной вопрос к зрению наездника... А вариант с гибелью "дневных" - запросто ! Скока берется разведчиков на кампанию? Возьмем 20 шт. Из них только половина "дневные" = 10. Кроме того в любой разведке должна идти минимум пара (обеспечение хоть какого-то шанса вернуться с инфой) = 5 пар. Каждая пара должна после вылета отдыхать 2-3 часа, кроме того в воздухе может находится несмколько пар, значит вполне реален вариант при котором имеется всего несколько оставшихся в живых разведчиков, но они ранены или на отдыхе - все, разведки нет, а сведения переданные вернувшимися устаревают быстро, тем более если они замечены были и атакованы. Dzedatis пишет: Медленно и печально помахивая крыльями, летим по снижающейся к ближайшему месту, где нет противника. Значит вариант не отбомбившими и возвращаюшимися обратно драконами реален как никгда, кроме того усталый дракон - легкая цель... Dzedatis пишет: На дальних подступах возрастает значение инициативы (разобраться, сколько истребителей послать на связывание эскорта, а сколько - на атаку ударных машин). Кроме того, чистым беспилотникам сложнее объяснить, где дальние подступы. Да инициатива нужно, но можно ограничиться атакой всего что в воздухе. А дальние подступы определяются по команде "ФАС!" и истребители несутся сеять смерть... Т.е. с земли определили, посчитали количество стай и спустили с цепей... Dzedatis пишет: Ну это когда огнемет кончится и для экстремалов. Зря... Dzedatis пишет: Да хоть той же умной собаки. Или чуть повыше. Уже сильно осложняет передрессировку. Единственное животное которое ЕМНИП доверяет уход за собой и помнит своего хозяина, не "изменяя" ему - слон. Dzedatis пишет: Делать больше - будут меньше, систему могут не потянуть. Ну почему же специализацией разной ограничить. В вашем случае 5 гнезд. В моем - 3. (ну может 4 если разведчиков еще выделить). И справиться легко и объединиться тяжело, а накладно немного более, зато и эффективность поболее, так как специализация по уже.

Dzedatis: GenerAl пишет: В таком случае получаются, что подбор на истребителя как раньше в танки? У нас подбирали по росту, а у них по массе? В принципе тоже выход, но при наличии большого количесвта молодняка (а оно будет большим по-любоиу по массе то молодежь проходит), получается что эти истребители самое слабое звено среди пилотируемых драконов. Не факт. В мирное время и в периоды локальных конфликтов вся молодежь идет в учебку, а в боевые истребительные части - подготовленные в учебке пилоты соответствующей комплекции. А если подготовленные пилоты в масштабной войне закончились - это уже ситуация "война научит", тут деваться некуда. Или в пару ставятся опытный всадник и новичок. GenerAl пишет: Тут как бы основной вопрос к зрению наездника... А вариант с гибелью "дневных" - запросто ! Скока берется разведчиков на кампанию? Возьмем 20 шт. Из них только половина "дневные" = 10. Кроме того в любой разведке должна идти минимум пара (обеспечение хоть какого-то шанса вернуться с инфой) = 5 пар. Каждая пара должна после вылета отдыхать 2-3 часа, кроме того в воздухе может находится несмколько пар, значит вполне реален вариант при котором имеется всего несколько оставшихся в живых разведчиков, но они ранены или на отдыхе - все, разведки нет, а сведения переданные вернувшимися устаревают быстро, тем более если они замечены были и атакованы. Если дневные вылеты более результативны и рискованны (судя по всему), то и соотношение дневных и ночных драконов в частях будет соответствующим. А заметивший на земле что-то необычное дракон может привлечь внимание хозяина. Правда, низкой результативности вылета ночью это не отменит. Но пусть враг боится лишний раз открытый огонь развести - тоже результат. GenerAl пишет: Значит вариант не отбомбившими и возвращаюшимися обратно драконами реален как никгда, кроме того усталый дракон - легкая цель... А кому сейчас легко? Кроме того, противник столкнется с той же проблемой. А в зависимости от соотношения риска удара рейдовой группы противника и проблемности бомбометания промежуточная база может находиться дальше или ближе к зоне боев. GenerAl пишет: Да инициатива нужно, но можно ограничиться атакой всего что в воздухе. Даже с учетом технического превосходства перехватчиков для этого требуется численное преимущество. иНАЧЕ В ПОЛНЫЙ РОСТ ВСТАЮТ проблемы связывания боем, отвлекающих маневров и т.д. - все то, что мы уже обсуждали. GenerAl пишет: А дальние подступы определяются по команде "ФАС!" и истребители несутся сеять смерть... Т.е. с земли определили, посчитали количество стай и спустили с цепей... Это нужны очень умные драконы, чтобы самим определить угрожаемое направление, местоположение противника и приоритетные цели. Вариант только с сопровождением всадника - и то встают проблемы управляемости, в силу предыдущего абзаца как бы не решающие. GenerAl пишет: Зря... Я исходил из того, что дистанция рукопашной в любом случае меньше огнеметной, а техника захода схожа. А как Вы видите драконью рукопашную? GenerAl пишет: Единственное животное которое ЕМНИП доверяет уход за собой и помнит своего хозяина, не "изменяя" ему - слон. Слишком умное. У него в бою периодически возникает мысль: "А оно мне надо?" GenerAl пишет: Ну почему же специализацией разной ограничить. В вашем случае 5 гнезд. В моем - 3. (ну может 4 если разведчиков еще выделить). И справиться легко и объединиться тяжело, а накладно немного более, зато и эффективность поболее, так как специализация по уже. Тоже можно. Но тут недостаток - ниже оперативность и больше времени надо на слаживание. GenerAl пишет: Все таки наездник едины со своими драконами... Очки из "глаз" драконов могут не понять... Кого-то из неразумных драконообразных, если есть... GenerAl пишет: Но в качестве личного оружия офицера - дубинка , как у простого пеона? Не поймут-с... Не "дубинка", а "боевой жезл", или "боевой скипетр"! GenerAl пишет: Некий спец состав на основе жира... Чтобы и защищала и грела. Скорее всего вообще придется им натирать как бы не всего война. Чтобы реально не заболел. Или думать с костюмом...

GenerAl: Dzedatis пишет: а в боевые истребительные части - подготовленные в учебке пилоты соответствующей комплекции. А если подготовленные пилоты в масштабной войне закончились - это уже ситуация "война научит", тут деваться некуда. Это конечно мои придирки, но просто по массе взрослый мужчина вроде как больше 70 кг получается и итоге подготовленных профессионалов на ваши истребители не будет хватать, т.е. война-то молодежь научит - кровью, потом, ожогами, но научит, вот тока подрастет молодежь массово - и все... снова среди истребителей с профи швах... Остаются тока "недомерки", а таких немного в общей массе, даже если их в районе 30% от общего числа + енное кол-во 20-25 % опытных юношей скажем последних лет обучения, еще проходящих по массе, но остальные -то 50% - однозначно дети или девушки... А это значит, что если у вас будут отсутсвовать беспилотная часть ВВС, штурмовикам пидется нести в основном бремя по защите бомбардировщиков, а не оказывать им посильную помоь в разгроме наземных сил... Dzedatis пишет: Если дневные вылеты более результативны и рискованны (судя по всему), то и соотношение дневных и ночных драконов в частях будет соответствующим. Согласен. 2/3 = "дневные", 1/3 - "ночные". Учту. Dzedatis пишет: А заметивший на земле что-то необычное дракон может привлечь внимание хозяина. Простите чем привлечет? Голосом? Взглядом? Движением? Опять же повторюсь кроме банальных сложностей с разведкой ночью есть и проблемы с полетами ночью, слишком много будет зависеть от зрения дракона и его выучки. Dzedatis пишет: Кроме того, противник столкнется с той же проблемой. Это создает определенные трудности для нападющих, т.к. у защитников наверняка где-то поблизости есть стационарная база, которая по определению лучше защищена, чем времянка... Dzedatis пишет: Даже с учетом технического превосходства перехватчиков для этого требуется численное преимущество. Так по стайно атакуют, в стае 5 особей, считается что на одного дракона этого с головой. Мое мнение, что это позволит быстро расправляься с любой целью и переключаться на следующую цель, притом даже 50% потери среди беспилотников все еще оставляют большие шансы на уничтожение дакона, пускай и с большими проблемами. Dzedatis пишет: Это нужны очень умные драконы, чтобы самим определить угрожаемое направление, местоположение противника и приоритетные цели. а кто-то управляет сворой охранных собак спущенных с привязи при засечении преступника? они сами атакуют в зависимости от того как их обучили, могут задержать, могут атаковать, могут слегка помять, окружить и удерживать на месте. На что надрессированны, то выполняют. А при появлении хозяина или подзыве возвращаются на исходные. Не надо сложностей беспилотн7ики спускаются на наступающего противника - а дальше исходя дрессуры. Даже просто заставить атакующих застрять в драках и не дать за отведенное время отбомбиться - уже цель. а там по усталым и израненным налетчикам начнут работать штурмовики. (Сяду за тактику, надо тока с работой разобраться...) Dzedatis пишет: А как Вы видите драконью рукопашную? Не рукопашную. просто вынырнул из-под брюха и ударил когтями по крылу - шлёп на землю... Вы полнил заход с задней полусферы оказался близко для плевка - укусил наездника - откусил голову по пояс... Dzedatis пишет: Слишком умное. Согласен, потому и сомнения. Все остальные животные не такие преданные, за исключениями, которые как сами знаете... поэтому передрессировка возможна всегда. Dzedatis пишет: Но тут недостаток - ниже оперативность и больше времени надо на слаживание. Оперативность да, но там могут быть учебки и базовые лагеря. А на патрули и силы быстрого реагирования можно "под парАми" всегда держать. Для слаженности - совместные сборы и учения. Dzedatis пишет: Кого-то из неразумных драконообразных, если есть... вариант, но тока размер тоже имеет значение... Чего-то много получается крупных драконообразных... Тут вот ув. автор про вивернов переживал, а тут вы еще один вид предлагаете, наложит вето и все... Dzedatis пишет: Или думать с костюмом... Средневековье... опять же только если опять мудрить с драконовой шкурой...

GenerAl: Green пишет: Да, что-нибудь насчет дрессировки, собак как минимум, а лучше хищников. И птиц. Вот ссылки по собакам: Основы обучения Кpузеpман Г. В. "СПРАВОЧНИК. ДРЕССИРОВКА СОБАК" По птицам хуже, но ищу...

Dzedatis: GenerAl пишет: Это конечно мои придирки, но просто по массе взрослый мужчина вроде как больше 70 кг получается и итоге подготовленных профессионалов на ваши истребители не будет хватать, т.е. война-то молодежь научит - кровью, потом, ожогами, но научит, вот тока подрастет молодежь массово - и все... снова среди истребителей с профи швах... Остаются тока "недомерки", а таких немного в общей массе, даже если их в районе 30% от общего числа + енное кол-во 20-25 % опытных юношей скажем последних лет обучения, еще проходящих по массе, но остальные -то 50% - однозначно дети или девушки... А это значит, что если у вас будут отсутсвовать беспилотная часть ВВС, штурмовикам пидется нести в основном бремя по защите бомбардировщиков, а не оказывать им посильную помоь в разгроме наземных сил... 1. А тут подойдет пополнение... Кроме того, с такими потерями затык ожидается и среди штурмовиков с бомбардировщиками. 2. Кто сказал, что будет отсутствовать? Просто я ее рассматриваю как вспомогательную. В том числе и как раз на такой вот случай. GenerAl пишет: Простите чем привлечет? Голосом? Взглядом? Движением? Опять же повторюсь кроме банальных сложностей с разведкой ночью есть и проблемы с полетами ночью, слишком много будет зависеть от зрения дракона и его выучки. Может и голосом, и, возможно, движением. Впрочем, я согласен, что ночные вылеты заметно менее результативны. GenerAl пишет: Это создает определенные трудности для нападющих, т.к. у защитников наверняка где-то поблизости есть стационарная база, которая по определению лучше защищена, чем времянка... Не факт. Атака может и по возможности должна проходить по слабым местам. GenerAl пишет: Так по стайно атакуют, в стае 5 особей, считается что на одного дракона этого с головой. Мое мнение, что это позволит быстро расправляься с любой целью и переключаться на следующую цель, притом даже 50% потери среди беспилотников все еще оставляют большие шансы на уничтожение дакона, пускай и с большими проблемами. Вот в этом и проблема, что для гарантии требуется аж пятикратное превосходство. Меньшая себестоимость беспилотника его снижает, но вряд ли перекрывает. GenerAl пишет: а кто-то управляет сворой охранных собак спущенных с привязи при засечении преступника? они сами атакуют в зависимости от того как их обучили, могут задержать, могут атаковать, могут слегка помять, окружить и удерживать на месте. На что надрессированны, то выполняют. А при появлении хозяина или подзыве возвращаются на исходные. Не надо сложностей беспилотн7ики спускаются на наступающего противника - а дальше исходя дрессуры. Даже просто заставить атакующих застрять в драках и не дать за отведенное время отбомбиться - уже цель. а там по усталым и израненным налетчикам начнут работать штурмовики. (Сяду за тактику, надо тока с работой разобраться...) Возможно, я неправильно понял Вашу фразу о "дальних подступах". Я решил, что это не объектное ПВО, а, так сказать, фронтовое. А так, на объектах - хороший вариант, согласен, но желательно все равно им придавать всадника, как я говорил выше. Иначе велик риск, что беспилотники сцепятся с прикрытием, которое само лезет на рожон, а про ударную группу забудут. GenerAl пишет: Не рукопашную. просто вынырнул из-под брюха и ударил когтями по крылу - шлёп на землю... Вы полнил заход с задней полусферы оказался близко для плевка - укусил наездника - откусил голову по пояс... Можно, хотя огнемет будет первичен. Но более действенно, пожалуй, чем арбалет. GenerAl пишет: Согласен, потому и сомнения. Все остальные животные не такие преданные, за исключениями, которые как сами знаете... поэтому передрессировка возможна всегда. Вопрос затрат и времени... Впрочем, попробовать никто не мешает, если уж так карта ляжет. GenerAl пишет: Оперативность да, но там могут быть учебки и базовые лагеря. А на патрули и силы быстрого реагирования можно "под парАми" всегда держать. Для слаженности - совместные сборы и учения. Значит, опять объединенные силы создавать... Может быть, может быть... GenerAl пишет: вариант, но тока размер тоже имеет значение... Чего-то много получается крупных драконообразных... А во вводной автор сам упоминал динозавров GenerAl пишет: Средневековье... опять же только если опять мудрить с драконовой шкурой... Дубить кожи, гагачий пух... чем там пользовались моряки, горные егеря, етс?

GenerAl: Ну вот для начала, так сказать СДр-1 (седло дракона ременное модель 1) не судите строго давно уже инженерная графика была... Табуретки, пошли!!! Ременное крепление выполняется снизу-назад и крепится крючками к спинке седла. Там в наличии два ряда отверстий справа и слева с шагом в 1 см. Это позволит крепко и надежно прикрепить наездника до открятия каучукрнрсрв и появления эластичных ремней. Для закрепления необходим помощник, но он в принципе всегда есть у любого наездника, т.с. "техник-конюх". Кроме того на рисунке ОТСУТСТВУЮТ стремена исистема креплений седла снизу под брюхом дракона. Если по ним есть вопросы задавайте. Просто мне показалось, что их систему можн прямо взять с лошадиных седел, ну разве что седло дракона под брюхом может состоять из двух ремней. Кроме этого седла есть предположение, что возможно СДСу-1 (седло дракона с упорами модель 1), но его пока надо еще нарисовать... В приниципе отличия я там предполагаю только в замене крепежных ремней плечевыми упорами, как на некоторых современных тренажерах и аттракционах... Вариант СДэ-1 (седло дракона с эластичными ремнями модель 1). Там отличий побольше, но это уже немного более поздняя модель, т.с. на основе предыдущих и требует уже наличия резины или другого эластичного тянущегося материала. Эти варианты в ближайшее время...

Dzedatis: Да, в таком не обернешься для выстрела, впрочем, оно и так изначально ожидалось. А для чего "подлокотники"? Допстраховка? Хм, а на нем, наверно, можно поставить и полибол... Нет, не стоит. Проблем с приводом это не снимает. А вот пару арбалетов закрепить можно, думается.

GenerAl: Dzedatis пишет: А так, на объектах - хороший вариант, согласен, но желательно все равно им придавать всадника, как я говорил выше. Скорее всего в таких случаях это и будет "фронтовое" ПВО. Патрули-перехватчики. Стаи вивернов, ведомые драконом с пилотом, "пограничники". Dzedatis пишет: беспилотники сцепятся с прикрытием, которое само лезет на рожон, а про ударную группу забудут. Это как раз тоже вариант - прикрытие отвлечено беспилотными истребителями, а самой ударной группой займутся штурмовики. Кроме того в этом случае по приближающимся бомбардировщикам начнет работать и наземное ПВО, по которому уже не работает прикрытие к тому же...

GenerAl: Dzedatis пишет: А для чего "подлокотники"? Допстраховка? Это подстраховка во-первых, во-вторых дополнительное закрепление спинки, без которой никуда. Ну третье - чтобы куда было руки с удилами положить при перелетах и от застуживания спинных мышц. Про удила я это к чему - я предполагаю, что удила скорее всего будут из металлической цепи! А что еще без магии способно выдержать температру и при этом быть приемлимым по гибкости. Но вот тяжесть это цепочки - офигенная получается, отсуда и подлокотники и мои сомнения по поводу управления драконом девушкой. Но если в Мире Драконов присутствует магия, то конечно попроще будет... А про мышцы и их застуживание - это неизбежно при ветре, напряжение и окружающей температуре, особенно зимой...

Dzedatis: GenerAl пишет: Скорее всего в таких случаях это и будет "фронтовое" ПВО. Патрули-перехватчики. Стаи вивернов, ведомые драконом с пилотом, "пограничники". Не думаю. Тактика тут важна, вблизи у цели задача проще - сбивать все, что ее готовится атаковать. GenerAl пишет: Это как раз тоже вариант - прикрытие отвлечено беспилотными истребителями, а самой ударной группой займутся штурмовики. В моем варианте - пилотируемые истребители. Но это если они есть... GenerAl пишет: Кроме того в этом случае по приближающимся бомбардировщикам начнет работать и наземное ПВО, по которому уже не работает прикрытие к тому же... Велик риск задеть своего.

GenerAl: Так и второй вариант, обещанный СДу-1. Отличий как вы видите немного. Только крепления. Седла СДр-1 и СДу-1 одного, так сказать, года выпуска. Главное отличие в способе крепления, как и следует из названия. Преимуществатакого крепления: - меньше огрничиваю действия, наездник более свободен движениях менее скован, а значит имеет больше возможностей для контроля за изменениями в воздухе и стрельбы из личного оружия. - возможность самостоятельного закрепления упоров, в одиночку без привлечения техника. При ременном крепление это в принципе невозможно, здесь съемный всего лишь один упор (левый/правый), который крепится через винт гайкой, которую в принипе затянуть способен и сам пилот. Это также скажется и на скорости пред стартовой подготовки. - большая дешевизна и простота в изготовлении. Упоры состоят из двух кусков дерева сбитых и изнутри подбитых плотным материалом (для увеличения жесткости крепления+чтобы плечи не терло). - .. может еще что упустил.. Недостатки: - большая свобода - это и выше вероятность вылететь из седла при очередном вираже. - надежность самого крепления к седлу тоже под вопросом. все таки съемная часть крепится одним винтом... - не возможность регировки крепления по высоте, т.е. более низкорослый или наоборот высокий наездник может и не вписатьс в стандартное СДу-1... - ... опять же может что-то и упустил... Я еще подумывал о поперечном упоре соединяющем плечевые. Это позволило бы ограничить движение наездника вперед, при той же свободе, внутри "ограждения". Но в этом случае эта поперечина должна быть полностью съемной и крепится к обоим "наплечникам", что снижает скорость монтажа седла в конечном итоге или потребуется помощник. Но допускаю, что возможно что эту поперечину выпускали, но оставляли право за наездниками крепить или нет, на свой страх и риск. С седлом СДэ-1 придется подождать там много чего придется переделывать...

Green: Разведчики: Dzedatis пишет: Если у драконов зрение ночное развито, то разделение чисто по факту раскраски. Не надо делать вундервафлю на пустом месте. Даже если ночное зрение и присутствует, не думаю, что оно развито на уровне совы (дракон же не ночной хищник, специализирующийся на мелкой наземной живности?), предпосылок не наблюдается. Поэтому нет никаких оснований считать, что ночная разведка в отсутствии источников света в стане противника или как минимум лунного света может дать хоть что-то. Кроме того, как-то легко у вас выводятся породы драконов. Если уж нужна раскраска определенная для дракона - идите и красьте. Белилами. А выводить породу под конкретную задачу, причем далеко не самую главную по количеству привлекаемых драконов и не самую требовательную (разгруженный штурмовик вполне себе разведчик) - это роскошь. На выходных, если изловлю пару человек, попробую посчитать возможности средневекового государства по содержанию авиации, должно получиться что-нибудь интересное. Dzedatis пишет: цитата: Хрусталь? Хрупкий... Альтернативы не вижу. GenerAl пишет: Это если по своей территории идете, тогда в теории так и должно быть организованно + особые укрепленные военные базы= замки, которые хранят запасы фуража и боеприпасов. А вот что с выходом на территорию врага? Вольные хлеба? Не боитесь нарваться на отраву? И про обеспечение боеприпасами вы так и не ответили или предлагаете в каждой деревне еще и запас бомб и прочего держать? С выходом на территорию врага: В плане обеспечения драконов продовольствием - кроме как питаться захваченным вариантов не вижу - снабжение драконов это столько же, если не больше, сколько придется обеспечивать для приличной армии. Не говоря уже о том, что организм дракона должен как-то вырабатывать напалм, а для этого надо жрать что-то из чего он его вырабатывает, и сдается мне, это не сено. Не будет вдаваться в эту тему, но учесть "постоянно дышащий огнем дракон жрет за двоих" стоит. А в плане отравы , будут резать скотину - будем есть крестьян, что делать... В плане боеприпасов - сдается мне, бомбардировщики придется гонять до своих замков, либо устраивать временные пункты обеспечения на базе подготовленных до войны схронов вблизи границы. Истребителям и штурмовикам боеприпасов требуется меньше, поэтому можно перебрасывать транспортными драконами. Но, сдается мне, в любом случае, наземные воска придется двигать, и будут они везти с собой и боеприпасы для авиации, оборудовать временные драконодромы (причем кратковременные, маскировать их) и т.д. Можно и на корабли-носители драконов создать - но это только для крайне спокойных вод. А так, скорее всего война в один такт - получился блицкриг - хорошо, не получился - спасаться и надеяться на заключение не совсем унизительного мира. GenerAl пишет: Ну да ладно про гремучих змей забываем, да? Главное забыть про скунсов.GenerAl пишет: Можно использовать нож с широким лезвием в ярких ножнах. И символ и удобство. Или же жезл рассматривать в том числе и как дубинку И дубинка и нож с широким лезвием (при учете, что длины должно быть с полметра, что бы видно было, что там машут) весят как-то чересчур. Умаешься махать. Скорее уж что-то попроще - стек с креплением для обмотки. Dzedatis пишет: Даже с учетом технического превосходства перехватчиков для этого требуется численное преимущество Вопрос очень интересный. Можно его так сформулировать - сколько стоит всадник выше среднего уровня (ас-истребитель) и сколько стоит дракон под него? И сколько стоит дракон - "беспилотник". Причем как "изготовление" так и содержание. Как минимум, беспилотники больше занимают места (замок строим больше - а это ой какие цифры), едят больше. С другой стороны пилот - "элитА", квартальных премий и батистовых портянок на него не напасешься... Буду считать GenerAl пишет: Чего-то много получается крупных драконообразных... Dzedatis пишет: А во вводной автор сам упоминал динозавров Где динозавры? А, это наверное имеется в виду: конница (на наземных драконах в том числе, огнем не дышащих), Неточность, надо было написать "НАПРИМЕР, на наземных" и далее по тексту. Не будем усложнять ситуацию - допустим, драконообразных нет. И диких драконов в значимых количетсвах так же нет. Это не жесткое условие, это просто для упрощения ситуации. GenerAl пишет: думать с костюмом... Средневековье... опять же только если опять мудрить с драконовой шкурой... Ну уж нет, давайте решать тем что есть под рукой - никаких драконьих шкур, век и надпочечников (которых может и нет). Насчет седла - всадник высоко поднят, значит возрастает горизонтальная проекция, нет возможности не то что стрелять назад, но и банально глянуть через плечо, невозможность самостоятельно пристегнуться... И еще, при высоких скоростях (пикирование и т.п.) ноги остаются в стременах болтаться? Хотя для транспортника или бомбера вполне ничего, даже более того. Свой вариант смогу только в субботу показать, не раньше. Dzedatis пишет: А вот пару арбалетов закрепить можно, думается. И применять их только по целям впереди? В таком кресле я с трудом представляю стрельбу не то что по задней полусфере, но и по дракону на параллельном курсе. GenerAl пишет: Про удила я это к чему - я предполагаю, что удила скорее всего будут из металлической цепи! А что еще без магии способно выдержать температру и при этом быть приемлимым по гибкости. Но вот тяжесть это цепочки - офигенная получается, отсуда и подлокотники и мои сомнения по поводу управления драконом девушкой.

Dzedatis: Green пишет: И применять их только по целям впереди? В таком кресле я с трудом представляю стрельбу не то что по задней полусфере, но и по дракону на параллельном курсе. Нет, ручные. Просто они висят, чтобы под руками и достать легко. По зрению и раскраске я уже сам немного сомневался в этой концепции. Но ночные вылеты хороши хотя бы в плане того, что противник будет бояться костер развести иначе как в яме и укрытый. А вот по штурмовикам-разведчикам - разведчики у меня ведь еще и курьеры, что немаловажно. И выносливость у них должна быть повыше - то есть нести боевую нагрузку им не надо, а вот лететь со всадником быстро, далеко и столько, что штурмовик запыхается на полдороге. Dzedatis пишет: На выходных, если изловлю пару человек, попробую посчитать возможности средневекового государства по содержанию авиации, должно получиться что-нибудь интересное. Думаю, лучше просчитать подобное для абсолютистской монархии.

Green: Dzedatis пишет: По зрению и раскраске я уже сам немного сомневался в этой концепции. Просто предется пользоваться белилами. Или сажей - для ночных вылетов. Разведка не может не вестись - драконы в этой сфере настолько лучше каких-то других вариантов, что отказаться от их услуг маловероятно. Просто это будут те же "общевойсковые" драконы, но без нагрузки и видимо покрашенные. Dzedatis пишет: Думаю, лучше просчитать подобное для абсолютистской монархии. Возьмем данные по расходам какой-нибудь Франции некоторого периода, прикинем поправку и посмотрим, сколько получается у этой Франции могло быть драконов . Сколько их на всю Европу получается... И т.д.

GenerAl: Green пишет: Насчет седла - всадник высоко поднят, значит возрастает горизонтальная проекция, нет возможности не то что стрелять назад, но и банально глянуть через плечо, невозможность самостоятельно пристегнуться... И еще, при высоких скоростях (пикирование и т.п.) ноги остаются в стременах болтаться? Хотя для транспортника или бомбера вполне ничего, даже более того. А вы чего хотите? Всего и сразу? Детерменизм не пройдет! (с). Будут как миленькие это седло по-первой использовать, а куда деваться? А вот концепцию СДэ-1 продумываю - там все будет по-другому, это действительно совсем другая концепция. Кроме того прикинул на СДк-1 можно сделать полностью крепление плечевых упоров по средствам петель к спинке. Наплечники ессесно соединены поперечиной, а для того чтобы удерживать их в закрытом состоянии - использовать штырь/штыри крепящие наплечники к спинке. Будет быстро и удобно, а главное самостоятельно осуществимо одним наездником. Green пишет: Не говоря уже о том, что организм дракона должен как-то вырабатывать напалм, а для этого надо жрать что-то из чего он его вырабатывает, и сдается мне, это не сено. Не будет вдаваться в эту тему, но учесть "постоянно дышащий огнем дракон жрет за двоих" стоит. Это кстати вопрос о котором пока мы не рассуждали. У Маккефри, драконы, кстати, и не напалмом плевались, а разогретым газом и не плевались, а газ выдыхали, поджигая на выходе. Эту же теорию я и в других источниках встречал. Суть в том что у дракона два желудка, второй как раз и отвечает за образование пламени из газа, резко выдыхаемого драконом. Газ образуется по средствам реакции желудочного сока на ФОСФАТЫ, которые и должен потреблять для огненного дыхания. Кроме того газ образующийся в желудке облегчает полет. Тут надо определиться с этим вопросом, т.к. например, Маккефри ЕМНИП утверждала, что отсутствие этого самого газа=невозможности полета, т.е. подвоз фосфатов должен быть осуществлен к действующим на территории врага силам дракона, либо там придется завладевать еще и складами с запасами топлива для полетов.

Green: GenerAl пишет: У Маккефри, драконы, кстати, и не напалмом плевались, а разогретым газом и не плевались, а газ выдыхали, поджигая на выходе. Газ отметаем сразу, еще в начале писал - помимо того что давление будет в месте хранения очень большим, факел будет очень маленьким. Поверьте человеку, который когда-то праздновал день металлурга как свой профессиоанльный праздник - даже ручной резак газорезчика расходует газ неимоверно, а факел с него можно получить чисто символический. Напалм без вариантов.

Dzedatis: GenerAl пишет: Маккефри ЕМНИП утверждала, что отсутствие этого самого газа=невозможности полета Она Вам изменяет . Летали и те драконы, которые огнем вообще не дышали (королевы). Потом, сцена после Падения "У тебя остался еще газ? Дракон напрягся, из пасти вырвалась струйка пламени. "Газа больше нет, но я очень хочу избавиться от золы"". Там все же открыли позднее биолевитацию. Green пишет: Просто предется пользоваться белилами. Или сажей - для ночных вылетов. Разведка не может не вестись - драконы в этой сфере настолько лучше каких-то других вариантов, что отказаться от их услуг маловероятно. Просто это будут те же "общевойсковые" драконы, но без нагрузки и видимо покрашенные. Не знаю. Ну, для разведки непосредственно за фронтом штурмовик пойдет. А в тылу? А сообщения доставлять не слишком большая роскошь на боевых драконах (остаются, конечно, голуби, но это не так надежно и ограничивает объем инфы)? Мне кажется, по совокупности задач разведчик-курьер будет полезен.

GenerAl: К нам в руки попал очередной перевод АИ трактата «Драконы Империи». Приводим его с частичными сокращениями, коснувшимися в основном ненужных подробностей, титулов и заслуг отдельных личностей перед Императорским домом. Глава 4. Стратегия и тактика имперских драконов. Стратегия. Стратегия использования строится, прежде всего, из того, что Имперские воздушные силы формируются из драконов четырех гнезд. - Гнездо Валдая (штурмовики) - Гнездо Шульга (бомбардировщики) - Гнездо Пиаро (истребители) - Императорское Гнездо Драконов (легкие силы) Императорское Гнездо Драконов (легкие силы) На этом Гнезде необходимо остановиться отдельно. Реалии 1-й Олдайской показали, что у армии вторжения есть огромная потребность в воздушных разведданных, а использование боевых штурмовиков не рационально и главное обладает рядом недостатков, таких как: - малая скорость - заметность - избыточность применения - склад характера боевого дракона и его наездника. Последняя причина приводила не редко к тому, что вместо стремления доставить жизненно важные сведения командованию пары разведчиков ввязывались в ненужные стычки, порой теряя столь необходимое время, а иногда и вовсе погибая, что приводило к плачевным событиям. Кроме этого важно учитывать и то, что в мирное время отрыв штурмовиков от тренировок, а также временами и нежелание под тем или иным предлогом предоставлять своих боевых драконов Лордами для курьерских заданий приводила также к задержке при доставке важных сведений и срыву подготовок к войне. Все это привело к тому, что его Императорское величество Горонар II, владыка Северной и Южной Ользи, защитник вольных городов Альтер, Проикуа и Биладон … (дальше всяких разных титулов на полстраницы), приказал основать отдельно Гнездо легких сил, которое будет непосредственно управляться одним из членов Императорской семьи, а в военное время – самим Императором. В данное гнездо остальные Великие Гнезда передали (с явным неудовольствием) всех своих драконов, до этого использовавшихся в разведке, а также наработки по снаряжению и тактике применения. Брат Императора Каронинг отдал много сил и посвятил всего себя делу становления и организации Гнезда легких сил. Его заслуги неисчислимы и прекрасно описаны его летописцами, мы же остановимся на его нововведениях, которые позволили кардинально изменить ситуацию уже во время 2-й Олдайской: - закрепление использования в разведке парных вылетов на задание. Это позволяло им даже в случае потери одной связки возвращаться с информацией к командованию операцией. - привлечение к службе курьеров в мирное время, а также в военное (при тяжелом стечении обстоятельств) в роли наездников «разведчиков» девушек. В ходе неудачно начавшейся 2-й Олдайской регулярные войска основных Гнезд понесли тяжелые потери, и Императору и его брату пришлось пойти на беспрецедентный акт Доброй Воли – передачу большей части своих наездников в остальные Гнезда. Это привело к тому что собственные «легкие силы» оказались «обескровленными» и только благодарю тому что Каронинг разрешил призвать в ряды ВВС девушек ситуация была исправлена. По завершению войны победой, данное развитие ситуации подверглось критике со стороны Императора и его советников, всем Лордам было в приказном порядке указано на недопустимость того, что их ряды подготовленных наездников оказались столь редки, что первое же серьезное испытание, чуть не окончилось поражением в кампании. Кроме того, что был увеличен призыв в ряды наездников, Император согласился с инициативой брата о призыве девушек в «легкие силы» и закрепил ее своим указом. Однако путь девушкам в другие Гнезда остался закрыт, нарушение приказа каралось смертной казнью нарушителя, и взысканием офицеру это допустившему. - применение разведчиков в ночное время, а также применение маскирующих раскрасок для снижения заметности драконов в полете. - разработка тактических маневров для отрыва от преследования и уклонения от столкновения. В мирное время «легкие силы» занимались курьерскими обязанностями (основная задача), а также совершали разведывательные рейды на территорию противника (второстепенная). В военное время к этим задачам прибавлялись также: - сопровождение конвоев в составе воздушных сил прикрытия - патрулирование местности в составе охранных подразделений - разведка мест сосредоточения противника. - ведение дальнего контроля за перемещениями и подготовкой противника с посадкой дракона. Несмотря на то что «разведчики» считаются среди остальных Великих Гнезд «трусливым подразделением» из-за своего обычного уклонения от схватки - немало битв было выиграно и жизней спасено благодаря во время доставленной информации именно «разведчиками». И Лорды вынуждены были признать появление этого молодого Гнезда – благо для них, хотя отношение боевых наездников к «курьерам» и не изменилось. Гнездо Пиаро (истребители) В ходе все той же 1-й Олдайской войны было выявлено, что использование стай вивернов не остаточно для нанесения серьезного ущерба для наступающих сил противника. Прежде всего, это было связано с тем, что виверны обладали слишком малой тактической гибкостью, что порой приводило к тому, что нередко несколько стай гонялось за одним и тем же шустрым «истребителем» противника, пока тот не выдыхался, в то время когда рядом были куда более легко уничтожимые и медленные цели - «бомбардировщики» и даже «штурмовики» противника. Кроме того несколько раз стаи вивернов даже заманивались отвлекающими силами противника в ловушки и уничтожались полностью. Все эти события привели к тому что Лорду было приказано усилить атакующую составляющую стаи за счет привлечения в ее состав пилотируемого дракона- лидера, на которого и возлагалась задача тактического управления стаей «истребителей». Данное нововведение оказалось крайне эффективным, что и было доказано на примере битвы на Мере. Кроме этого Лорду Гнезда Пиаро вменялись в обязанности теперь еще и охрана границ Империи в составе пограничных войск. Что же касается использования стай при защите крепостей и прочих объектов, здесь существенных изменений не последовало, так как и стратегия и тактика применения оказалась на должном уровне.

GenerAl: Dzedatis пишет: Она Вам изменяет . Летали и те драконы, которые огнем вообще не дышали (королевы). Это я, наверное, с мультом "Полет дракона" перепутал...

GenerAl: Гнездо Шульга (бомбардировщики) В ходе воздушных боев выяснилось, что бомбардировщики вследствие своих невысоких скоростных характеристик и отсутствия брони оказались самыми легкими мишенями и чаще всего становились жертвами атак вражеских «истребителей» или же сбрасывали бомбы, не успев отбомбить, чтобы иметь возможность обороняться. Все это потребовало пересмотра как стратегического, так тактического использования «бомбардировщиков». В ходе кампании «бомбардировщиков» стали применять против стационарных целей, а также очень крупных вражеских соединений, при отсутствии серьезного противодействия со стороны ВВС противника и средств ПВО. Если же требовалась бомбардировка на неподавленные рубежи, то «бомбардировщики» шли во второй волне после отработки по целям «штурмовиками», а иногда и в третьей для уменьшения возможных потерь среди них, при этом главной задачей «штурмовикам» ставилась уничтожение именно ВВС противника, а не стационарных или мобильных средств ПВО. Кроме этого часть идущих в волне «бомбардировщиков» в ущерб бомбовой нагрузке оснащалась вторым седлом, в котором размещался второй наездник, вооруженный полиболом. Второму наезднику ставилась задача по защите задней полусферы своего дракона, т.к. именно это направление оказалось у «бомбардировщиков» самым не защищенным и чаще других атаки с него приводили к потере боевой единицы. В ходе 2-й Олдайской специально подготовленные стаи «бомбардировщиков» использовались в качестве транспортов по заброске диверсантов вглубь территории противника. Четыре дракона из стаи несли по четыре бойца без необходимого тяжелого снаряжения, а пятый нес все необходимое оружие. Несмотря на то, что многие военачальники в ходе разработки указывали на предполагаемые недостатки подобного десанта: - ошибочность тактики, - малый состав ударной группы, - неверное распределение людей и снаряжение, несколько удачных операций показали, что применение диверсантов имеет смысл и способно переломить исход некоторых битв, путем воздействия на коммуникации противника и обрыве связи между крупными подразделениями врага. Также нередко «бомбардировщики» доставляли в осажденные гарнизоны воду и пищу, а также забирали важных раненых, что также привнесло некоторые изменения в стратегический рисунок применения «бомбардировщиков» в ходе военных действий. Гнездо Валдая (штурмовики) «Штурмовики» – основные боевые единицы Империи. Именно на них возлагаются основные надежды в битвы и именно им поручаются самые рискованные операции. Будучи неким средним по характеристикам между остальными видами драконов, «штурмовики» тем не менее способны выполнять весь спектр задач поручаемых остальным драконам и выполнять великолепно. Стоит, однако, отметить что из-за своей универсальности «штурмовики» несут порой неоправданно большие потери, как драконов, так и наездников. Кроме этого на высокие потери влияет и то, что, не обладая маневренностью более быстрых «истребителей», «штурмовики» вынуждены нередко принимать на себя удар последних, расчищая дорогу «бомбардировщикам». С другой стороны из всех истинных драконов именно «штурмовики» обладают самым мощным оружием, что позволяет им расправляться с большинством противников. В ходе военных действий «штурмовика» ставятся следующие задачи: - сопровождение конвоев - обеспечение воздушного прикрытия временных и долгосрочных баз - патрулирование - рейды в тыл врага - поддержка наступающих войск и прикрытие их с воздуха. «Штурмовики» так же используются при осадах крепостей и бомбардировке крупных скоплений сил противника, однако несут заметно меньшую бомбовую нагрузку, что приводит к необходимости проделывать несколько заходов вместо одного захода «бомбардировщика», что, конечно же, повышает вероятность того, что дракон будет сбит силами ПВО противника. Общая стратегия. В Империи проводятся в течении года два крупных сбора (летний и зимний) и два турнира (весной и осенью). На летнем и зимнем происходит наработка тактического взаимодействия между Гнездами, смотр частей, демонстрация наработок Гнезд в рамках индивидуального и группового пилотирования. Также происходит проверка обмундирования в различных условиях, и отбор новых видов снаряжения для последующих проверок в ходе тренировок внутри Гнезд. Весенний и осенний турнир – это в большей степени показательные выступления лучших представителей от каждого из Гнезд. В ходе соревнований разыгрываются несколько призов от Императора, как поощряющие конкретных наездников (кубки, денежные призы, лошади, оружие и пр.), так и служащих для стимулирования Гнезд (льготы по налогам, увеличение поставок необходимых материалов, разрешение на использование разработок ученых из Императорской Академии и пр.). Все эти меры призваны не только развлечь крестьян и горожан перед посевной и после сбора урожая, показать соседям всю мощь Имперских Драконов, но и поощрить Лордов Гнезд за проделанную работу со времени последнего сбора. Проведение зимних и летних сборов может быть прервано только ведением военных действий, в то время как турниры откладывались и даже отменялись полностью неоднократно в истории Империи. По стратегической наступательной доктрине Империи задача Драконов нанести максимально серьезные поражения противника в максимально сжатые сроки в нескольких крупных сражениях – в противном случае необходимо перейти к постоянным беспокоящим рейдам и глубоким проникновениям в тыл врага, с целью вынудить его подписать мир на выгодных условиях. Так было в 1-ю и 2-ю Олдайскую, так было и в войну с юздарами. Данная стратегия основывается на том, что для Империи достаточно тяжело поддерживать провиантом и боеприпасами крупную армию драконов, находящуюся вдали от своих рубежей. Хотя в истории были преценденты, когда проводились широкомасштабные вторжения на территорию противника при поддержке не только драконов, но и флота (война за Южное море). Однако данная операция хоть и закончилась полным разгромом врага и безоговорочной капитуляцией, но все же досталась достаточно тяжело для Империи не только из-за серьезных потерь среди драконов и наездников, но и из-за тяжелейших расходов связанных с доставкой всего необходимого для армии вторжения. В случае ведения оборонительной войны драконам ставится задача: - прервать коммуникации - уничтожить расположенные вблизи границ опорные пункты снабжения - уничтожить мосты и переправы - беспокоить врага в ходе его продвижения В обороне драконы защищающейся стороны имеют неоспоримое преимущество в инициативе и поддержке. Кроме этого, в ходе оборонительных действий имеются беспрецедентные возможности по захвату в плен вражеских драконов и наездников, чем ни в коем случае пренебрегать не стоит. Однако и делать ее самой главной целью тоже не следует - главная и приоритетная задача любого боя - победа, и победа малой кровью.

Dzedatis: Ну что ж, по большинству пунктов согласен, за исключением тех, по которым уже дискутировали. Но есть пара вопросов. 1. При противодействии истребителей в первой волне стоит, имхо, посылать смешанные группы пилотируемых истребителей и штурмовиков. 2. Если стационарного ПВО у объекта нет, но наблюдается высокая плотность стрелков, то имеет смысл перед атакой штурмовиков накрывать лучников дымом/слезогонкой с бомберов.

GenerAl: Dzedatis пишет: 1. При противодействии истребителей в первой волне стоит, имхо, посылать смешанные группы пилотируемых истребителей и штурмовиков. Поясните тактическую ситуацию - не понял... Dzedatis пишет: 2. Если стационарного ПВО у объекта нет, но наблюдается высокая плотность стрелков, то имеет смысл перед атакой штурмовиков накрывать лучников дымом/слезогонкой с бомберов. Тут сложность в том что дракон-"бомбардировщик" крупная и мало подвижная цель. А дым и слезогонка это такие вещи которые надо применять точно и аккуратно, чтобы своих не накрыло, т.к. если применяются такие действия значит идет подготовка к сражению, а следовательно где-то рядом есть и свои наземные войска, которых может задеть. В противном же случае эффективность вражеских лучников проще снизить коровыми боимбардировками и чугуниевыми бомбами. Dzedatis пишет: за исключением тех, по которым уже дискутировали Вкраце, если не затруднит, т.с. тезисно приведите ваши возражения.

полная версия страницы