Форум
Польская альтернатива от "Культуры"
thrary: В 1953 году, в целях "исправления допущеных перегибов" СССР проводит госграницу по збручу. Естественным образом "Культура" еще не в такой степени авторитетна среди поляков, да и доктрина Гедройца кажется еще не сформулирована, так что "исправление допущеных перегибов" со стороны СССР вызывает бурную радость в ПНР.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Zlыdenь: Вторая Югославия в 90-х. Это - в умеренно-оптимистическом варианте.
Han Solo: Ну тогда по этой же логике надо Силезию и Померанию Восточной Германии отрезать назад ) А вообще (с послезнанием конечно) решение правильное
В.Лещенко: thrary пишет: В 1953 году, в целях "исправления допущеных перегибов" СССР проводит госграницу по збручу. "Это невозможно, немыслимо!" (Полковник фон Лоссберг о "Барбароссе") thrary пишет: Естественным образом "Культура" еще не в такой степени авторитетна среди поляков, да и доктрина Гедройца кажется еще не сформулирована, так что "исправление допущеных перегибов" со стороны СССР вызывает бурную радость в ПНР. Во первых --вызывает это радость в любом случае. Во вторых --уточните, шо воно такэ "доктрина Гедройца" и почему это элитарная "Культура" стал вдруг сильно авторитетной? Вы её с КОС-КОР не путаете? (Да и тех пан Войцех без особого напряга скрутил)
В.Лещенко: Zlыdenь пишет: Вторая Югославия в 90-х. Это - в умеренно-оптимистическом варианте. Боюсь, в данном мире МСХ (мир сумасшедшего Хрущова) к 90м украинский вопрос с польше был бы решен если не окончательно, то бесповоротно. А вот то что Украина бы стал куда как радикальнее в отношении СССР в случае развития по Горбачеву --факт: подобные кунштуки не прощаются.
литовец: к 1990 г. Украинцы были бы сильно полонизированы в политическом смысле. Украины в СССР были бы слабее, чем в РИ
В.Лещенко: литовец пишет: к 1990 г. Украинцы были бы сильно полонизированы в политическом смысле. Украины в СССР были бы слабее, чем в РИ Украинцы отданные ПНР --пожалуй, и не только в политическом. Украинцы Востока поляков бы очень не любили --впрочем и к Москве у большинства добрых чувств было бы сильно меньше.
литовец: Восточные украинцы сильно русифицированы исторически (сколько было украинских школ на востоке), без Галиции национальной Украины в союзе вообще бы не было
Zlыdenь: В.Лещенко пишет: Боюсь, в данном мире МСХ (мир сумасшедшего Хрущова) к 90м украинский вопрос с польше был бы решен если не окончательно, то бесповоротно. Радикальные решения отпадают - полякам скажут хором Москва и соседи: "Вы что ж это, гады, весь соцлагерь выставляете зверьём!". А дополнительно портить отношения с остальным миром из-за каких-то поляков советское руководство не захочет. А менее радикальные - см. попытки Тито что-то сделать с межнациональными противоречими и ситуацию в 90-х.
В.Лещенко: литовец пишет: Восточные украинцы сильно русифицированы исторически (сколько было украинских школ на востоке), без Галиции национальной Украины в союзе вообще бы не было Школы были. И вообще все это спорно -- Белорусь-то отделилась. К тому же вряд ли украиснцам понравится передача их земель полякам -- причем ез войны и всякого давления. Zlыdenь пишет: Радикальные решения отпадают - полякам скажут хором Москва и соседи: "Вы что ж это, гады, весь соцлагерь выставляете зверьём!". А дополнительно портить отношения с остальным миром из-за каких-то поляков советское руководство не захочет. А менее радикальные - см. попытки Тито что-то сделать с межнациональными противоречими и ситуацию в 90-х. Ну до резни не дойдет -- хотя УПА будет зачищена под метелку, и с авить кстенке удут не толкьо боевиков но и "бандпособников". Но украинские школы ликивидируют, высшего образования тоже скорее всего не будет, культуры не будет, книгопечатанье сведут к минимуму а потом вооще сведут. Будут правдами и неправдами переселять жителей восточных кресов на коренные польские земли и т.п. Лемков с бойками ведь подчистую почитай свели.
Zlыdenь: Закерзонье свели в основном благодаря депортации на территории, отошедшие к СССР и на земли, присоединённые на западе. В масштабах всей Галичины провернуть сложно. В.Лещенко пишет: Но украинские школы ликивидируют, высшего образования тоже скорее всего не будет, культуры не будет, книгопечатанье сведут к минимуму а потом вооще сведут Очень вряд ли будет хуже, чем 20-е - 30-е (хотя и тогда бывало по-разному). Но конечный результат - события, аналогичные югославским, причём с втягиванием в конфликт Украины (причин, по которым не развалился бы в такой альтернативе СССР не вижу).
bautista: Умное польское руководство бы отказалось.Но поляки- не литовцы,гонор сильнее ума.Холили бы и лелеяли галичан в надежде на возрождение Великой Речи Посполитой. А 90-е обещали быть интересными...
тухачевский: Zlыdenь пишет: причём с втягиванием в конфликт Украины (причин, по которым не развалился бы в такой альтернативе СССР не вижу). Интерено. чьи миротворцы будут?
литовец: После сталинского союза, Польша покажется раем- колхозы распутят- никакой Югославии в Польше в 1990 не будет, все будет нормально
В.Лещенко: литовец пишет: После сталинского союза, Польша покажется раем- колхозы распутят- никакой Югославии в Польше в 1990 не будет, все будет нормально Дык еще неизвестно что хуже (вернее --известно). Бо колхозы конечно отменят, но вот землю разделят в пользу ляхов. Опять же --вернут туда всех беженцев, а излишки галичан отправят славянизировать бывшие немецкие земли. Так что Югославии не будет --за отстутствием многонациональности. "Айн фольк, айн райх, айн Валенса"
литовец: Gomulka (1956)
В.Лещенко: литовец пишет: Gomulka (1956) В смысле? Или его демократом считают? Ну так Пилсудский со Смиглой тоже демократы, а пацификации устраивали будь здоров!
литовец: Гомулке пришлось ими заняться, УПА в 1953 уже была в основном уничтожена
Игрок: Стоп-стоп! Давайте с начала. Между 1772 и 1918 годами Збруч являлся пограничной рекой между Российской Империей и Австро-Венгрией. Между 1920 и 1939 годами по нему проходила граница Советского Союза с Польшей. Сумасшедший Хрущёв дарит земли Польше после 1956 года, не ранее... (Говорят, его Gomulka лю этом много просил...) Так что всё возможно было. И тогда Украина бы... А что?
литовец: Не было бы современной Украины, она бы осталась частью России после 1991
krolik: литовец пишет: Не было бы современной Украины, она бы осталась частью России после 1991 про преобразование УССР в УАССР в развилке нету, так что будет
литовец: Я неправильно выразился после 1991 г. может сохранится общее государство России, Украиы и Белоруссии (вариант Солженицына)
тухачевский: Про преаброзавания: нет воинственной Галиции.
Спудей: литовец пишет: Я неправильно выразился после 1991 г. может сохранится общее государство России, Украиы и Белоруссии (вариант Солженицына) Сомнительно: Украина без Галиции будет, конечно, куда менее радикальной, но етого, в смысли радикализма, ей и не потребуетьса. Украину просто "вытолкнут" из Союза. Разве был воинственный национализи в Казахстане и Белоруссии?
В.Лещенко: литовец пишет: Я неправильно выразился после 1991 г. может сохранится общее государство России, Украиы и Белоруссии (вариант Солженицына) Спудей пишет: Сомнительно: Украина без Галиции будет, конечно, куда менее радикальной, но етого, в смысли радикализма, ей и не потребуетьса. Украину просто "вытолкнут" из Союза. Разве был воинственный национализи в Казахстане и Белоруссии? "Москаль Солженицын нас продаст, также как Хрущ продал Галичину! Ганьба!"
В.Лещенко: Ну есть еще всякие тонкие и неявные развилки, вроде того что за публичное осуждение решения партии был выгнан из комсомола студент М.Горбачев.
Артем: krolik пишет: про преобразование УССР в УАССР в развилке нету, так что будет А мы в обсуждении пропишем! Спудей пишет: Сомнительно: Украина без Галиции будет, конечно, куда менее радикальной, но етого, в смысли радикализма, ей и не потребуетьса. Украину просто "вытолкнут" из Союза. Разве был воинственный национализи в Казахстане и Белоруссии? Да, Горби поступил точно также, как и один из Августов (не помню, какой именно), который раздал все римские провинции романизированным наследникам местной знати, хотя они очень этому сопротивлялись, и власть брать не хотели. По сути, у нас, как и в Риме, не колонии взбунтовались против метрополии, а метрополия решила сбросить балласт. Но одно дело РИ, когда мы видим Украину с гонором, Украину, которая требует для себя особых прав, уважения и равенства с Россией даже в мелочах (а какое равенство между слоном и моськой), а другое дело, когда Украина тихая, спокойная, и не возникает. Такая АИ мне нравится!
литовец: Украина РИ не моська, хотя это к теме не относится
Игрок: литовец пишет: Я неправильно выразился после 1991 г. может сохранится общее государство России, Украиы и Белоруссии (вариант Солженицына) Вряд ли! Скорее всего - в политике Украины будет более ярко выраженная антипольская линия. Радикалы - реваншисты рулят....
Zlыdenь: Ситуация: после развала СССР Украина начинает вступаться за братьев-галичан, борющихся за свободу против польских угнетателей (а настроения будут как раз такие). С Украины, напоминаю, ещё советское ЯО не вывезено. Миротворцев сбежится... В общем, варианты есть, но все грустные
krolik: Артем пишет: уважения и равенства с Россией даже в мелочах (а какое равенство между слоном и моськой) это в цитатник для личностей, что верят в хороших русских и нехороших остальных
39: В.Лещенко пишет: Ну есть еще всякие тонкие и неявные развилки, вроде того что за публичное осуждение решения партии был выгнан из комсомола студент М.Горбачев. Это в Персик.
В.Лещенко: krolik пишет: это в цитатник для личностей, что верят в хороших русских и нехороших остальных Типа автора нижепоследовавшего поста
39: Как видим, сколько-нибудь вразумительных обоснований того, с какой стати студент Горбачев бы осудил решение партии, да еще и публично, у "интеллектуала" так и не нашлось.
bautista: Артем пишет: (а какое равенство между слоном и моськой) Мужественная Моська отгоняет от европейских хижин больного бешенством слона? По альтКиплингу.
bautista: А если серьйозно...Что-то мне кажется,что при выводе Северной группы войск пару армий как раз в Галичине и Волыни бы придежали,пару-тройку снайперов на крыши бы посадили и смотрим дальше развитие конфликта по типу приднестровского. Хотя в конечном итоге это обострение вылезло бы Москве боком (в виде возврата немцам Кёнигсберга).
Артем: bautista пишет: Мужественная Моська отгоняет от европейских хижин больного бешенством слона? По альтКиплингу. Именно такими они себя и мнят...
Игрок: bautista пишет: развитие конфликта по типу приднестровского. Или, скорее, по варианту БиГ. Т.е. - маленькая такая война на территории Польши. Зверства польских войск в виде массовых растрелов украинских партизан и их пособников и прочие дела. Польша победит, ибо на её стороне НАТО. Но в обмен - ввод "миротворческих сил" НАТО в Польшу - из Германии прежде всего. Немцы входят в Варшаву, Краков и Белосток. Это вызывает растущее напряжение в Польше. И Международный суд в Гааге через несколько лет. Судят бывшего президента Украины (кого бы?) и его сподвижников. Но - и некоторых польских руководителей. (Кого?) А Россия, между тем, встаёт с колен. Хотя и трудновато это! Ибо газо- и нефтепроводы перерезаны войной. По причине отсутствия снабжения нефтью - газом в Европе начинается жуткий кризис. Возникают социальные безпорядки. Возрождаютя компартии. Но пойдёт ли ослабленная Польша на превращение её в федерацию? Автономия Силезии, Померании, Восточной Пруссии. Возвращение немцев на эти земли. Реституция. Как Вам, а?
thrary: Игрок пишет: Сумасшедший Хрущёв дарит земли Польше после 1956 года, не ранее... (Говорят, его Gomulka лю этом много просил...) Ну пусть 1956. Только почему сумашедший? Это мир Прозорливого Хрущева. В.Лещенко пишет: Во первых --вызывает это радость в любом случае. У групы близкой к Культуре возможность такого развития событий по их заявлениям вызывала ужас. В.Лещенко пишет: Во вторых --уточните, шо воно такэ "доктрина Гедройца" Ну например - отказ от идеи имперской польши од можа до можа, как единственная возможность нормализовать отношения на пространстве УЛБ и выйти из под влияния москвы. Zlыdenь пишет: Радикальные решения отпадают - полякам скажут хором Москва и соседи: Как говаривал Наполиён - если бы у меня была газета Правда, то никто и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо. Zlыdenь пишет: С Украины, напоминаю, ещё советское ЯО не вывезено. Миротворцев сбежится... В общем, варианты есть, но все грустные И милионная армия... Правда это в ри. тухачевский пишет: Про преаброзавания: нет воинственной Галиции. Есть, только вместо того, чтобы воевать с союзом она воюет с польшей. Игрок пишет: Но пойдёт ли Польша на превращение её в федерацию? Но как, Холмс?
Игрок: thrary пишет: Но как, Холмс? Немцы заставят! Образец для подражания - всё та же БиГ. Где они так всё устроили. А войска в Польше - ещё и под предлогом контроля за газо- и нефтепроводами.
thrary: Игрок пишет: Немцы заставят! Образец для подражания - всё та же БиГ. Где они так всё устроили. А войска в Польше - ещё и под предлогом контроля за газо- и нефтепроводами. Я немножко слабо представляю окупированную НАТО польшу.
Игрок: thrary пишет: Я немножко слабо представляю окупированную НАТО Польшу. А чем Польша лучше Югославии?? Да и некоторые жители Германии очень хотят вернуться на Родину.
bautista: Ни Запад,ни Варшава никоим образом не будут раскачивать лодку. При первой же возможности Польша сама побежит в объятья НАТО и ЕС,чтобы сохранить бывшие немецкие земли,а немцам формальный статус до д""ы.Они и так в конечном итоге получат ВСЁ! Так что конфликт может быть только по приднестровско-абхазско-североосетинскому типу.А может и не быть...если будут "холить и лелеять".
thrary: Игрок пишет: А чем Польша лучше Югославии?? Вы про ту Югославию в которой населения 10.5 млн и площадь в 100 т. км2?
литовец: В этой альтернативе есть еще вторая часть(читал на польском форуме) Польша возвращает ГДР/Германии Штетин.
Zlыdenь: Интересно, может мой недавний сон с боем Миг-31-х против F-14-х над Днепропетровском - про это?
thrary: литовец пишет: В этой альтернативе есть еще вторая часть(читал на польском форуме) Польша возвращает ГДР/Германии Штетин. Хрущов возвращает ГДР Штетин и кусок силезии не спросив поляков? ЗЫ: а что за польский форум?
литовец: Поляки взамен получают Галицию. WWW.historycy.org
thrary: .
полная версия страницы