Форум
Куйбышев - столица СССР
Mr.O`Долли: Куйбышев – столица СССР В общем события развились примерно так – в начале октября 1941 немцы на московском направлении нажали чуть сильнее чем в реале, паника в Москве, соответственно, тоже была сильнее чем в реале, в ведомстве ЛПБ тоже занервничали немного больше чем в реале – одни начали взрывать подготовленные к взрыву объекты, другие расстреливать, тех кто взрывал. Паника усилилась, народ ломанул из Москвы вообще пехом и куда глаза глядят. Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев. Москву однако отстояли – в основном силами зенитчиков, поскольку в ПВО острой необходимости уже не было, все зенитки (а не часть как в реале) были брошены против танков. Провели и контрнаступление, правда, не столь успешное как в реале, и состоялось оно на месяц раньше. Итого, к середине ноября дела обстояли следующим образом: фронт под Москвой стабилизировался, воздушные налеты прекратились (смысла в них нет). А в ПВО Москвы было сосредоточено примерно треть всех истребителей, причем не самых плохих и с хорошими пилотами (459 машин, если быть точным). Куда их? Полсотни – под Ленинград, 200 по прежнему защищают Москву, а неожиданно образовавшийся излишек в 150 машин решают использовать для наступления на юге. Феодосийско-керченская операция проходит на месяц раньше и проходит она более успешно, поскольку более активно используется флот, достаточно надежно прикрытый истребителями. Кроме высадки десанта в Керчи, высажен отвлекающий десант в Ялте (поддержан Парижской коммуной). Как это не раз бывало в реале, отвлекающий десант становится основным, наступление ведется и со стороны Севастополя – в общем, ценой очень тяжелых потерь Крым освобожден, причем потери в истребителях не шибко большие. В СССР между тем, как и в реале вовсю идет ленд-лизовская техника, но теперь в чью-то светлую голову (Раков, сбежавший из академии) приходит мысль использовать Крым совместно с англичанами как непотопляемый авианосец для налетов на Румынию. А английскую авиацию перебрасывать с Кипра через воздушное пространство Турции. Вопрос – сильно ли будут возникать турки? Думаю, не очень – если летать ночью и не стаями. Впрочем, даже если будут – сбивать вряд ли, а пока не собьют – не докажут, а мало ли кто там летает. Итог – к новому году в по Румынии могут действовать порядка сотни «веллингтонов» и «хэмпденов» (последние поставлялись в СССР в реале), ну и десятка полтора «Стирлингов» (для понта). Ну и разумеется наши ДБ и Пе-2 (у последних дальности до Констанцы хватет). Румынию из войны эти конечно не выведешь, но налеты будут иметь более высокий КПД чем по Германии, за счет меньшего расстояния, более слабой ПВО и менее стойкого населения. Немцы будут вынуждены уделять защите своего союзника больше внимания. В результате – советское командование не ошибается в определении направления главного удара Германии – Юг, однозначно, и никакого там московского направления. Доп. преимущества по сравнению с реалом – сильнее авиация (нет необходимости прикрывать Москву плюс англичане, более активно действует прикрытый авиацией Черноморский флот (вплоть до набегов на Констанцу). Вопрос – хватит ли ума не переходить в наступление на Харьков, а сначала провести оборонительную операцию? За Дон, хоть и не столь широк, как показывают в кино, вполне можно зацепиться.
Ответов - 19
Читатель: Mr.O`Долли пишет: Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев. Уже послы живут в тылу глубоком, Уже в Москве наркомов не видать, И панцерные армии фон Бока На Химки продолжают наступать. Решают в штабе Западного фронта - Поставить штаб восточнее Москвы, И солнце раной русского народа Горит среди осенней синевы ... Уже в Москве ответственные лица Не понимают только одного: Когда же Сам уедет из столицы - Но как спросить об этом Самого? Да, как спросить? Вопрос предельно важен, Такой, что не отложишь на потом: - Когда отправить полк охраны Вашей На Куйбышев? Состав уже готов. Дрожали стекла в грохоте воздушном, Сверкало в Александровском саду ... Сказал спокойно: - Если будет нужно, Я этот полк в атаку поведу. (с) Феликс Чуев
Лин: Mr.O`Долли пишет: Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев. В результате моментально разваливается фронт(из-за паники) и немцы берут город, пусть и с боями. После этого ибо Москва крупный промышленный центр и ГЛАВНЫЙ ЖД узел. Ну и естественно не о каких успешных боях на других фронтах...В конце осени 41 очень многое держалось только на вере в Сталина. Во многих мемуарах упоминается, что "Москву БУДУТ защищать потому что Сталин в городе"(почти с)
тухачевский: Mr.O`Долли пишет: . Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев. Скорее поведет полк кремлевской охраны нп баррикады...интересно. сможет ли он руководить боями в городе?
Sergey-M: Mr.O`Долли пишет: В общем события развились примерно так вам к Панцеру в ВСДО
RAZNIJ: Mr.O`Долли пишет: В общем события развились примерно так – в начале октября 1941 немцы на московском направлении нажали чуть сильнее чем в реале, паника в Москве, соответственно, тоже была сильнее чем в реале, в ведомстве ЛПБ тоже занервничали немного больше чем в реале – одни начали взрывать подготовленные к взрыву объекты, другие расстреливать, тех кто взрывал. ЧЕМ ??? Тут нажали - там не хватило. Тут то в СССР и обрадовались - где ждали - там и получили. Как бы в ответ - не поплохело? А то туда то танки дошли немецкие, а как контр наступление - так и эвакуировать то нечем.
RAZNIJ: Сталинград в 1942 - гламурно.
Bastion: Лин пишет: В конце осени 41 очень многое держалось только на вере в Сталина. Во многих мемуарах упоминается, что "Москву БУДУТ защищать потому что Сталин в городе"(почти с) Угу, и Киев тоже решили защищать, потому, что там был Хрущев....
Mr.O`Долли: А с какой это стати развалится фронт? Трагизм обстановки далек от лета 1942, приказом 227 еще ине пахнет. В конце октября резервов еще полно, сибирские дивизии прибывают одна заодной. А бункер в Самаре готов, вселяйся. P.S. Чуева читал, да мало ли чего понавыдумывали после войны.
Mr.O`Долли: Втрой парад кстати, был как раз в Самаре.
Лин: Bastion пишет: Угу, и Киев тоже решили защищать, потому, что там был Хрущев.... Причем здесь ВЕРА и реальность. Паника то с чего началась?
Артем: Читатель
Mr.O`Долли: К сдаче Москвы были готовы и психологически, и, так сказать, технологически. И это нисколько не умаляет заслуг Сталина, а совсем наоборот - говорит о его предусмотрительности и намерении вести борьбу до конца. P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву.
OlegM: Mr.O`Долли пишет: P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву. А в 1812 таки сдали и? Кстати Сталинград ведь тоже практически сдали...
В.Лещенко: Mr.O`Долли пишет: К сдаче Москвы были готовы и психологически, и, так сказать, технологически. И это нисколько не умаляет заслуг Сталина, а совсем наоборот - говорит о его предусмотрительности и намерении вести борьбу до конца. P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву. Ага --и поэтому готовились к уличным боям в 1941, а в 1919 вешали плакаты типа "Пролетарий --на коня!" Кстати -- Деникин даже к Туле не подошел, а по вашему уже Москву сдавать готовились? У Солжа прочли про то как бриллианты прятали? Ню-ню...
Mr.O`Долли: У Бухарина прочел, в статье "Памяти Ильича" (1925 год)
Mr.O`Долли: Враг вступает в город, пленных не щадя, Потому что в Ставке не было Вождя....
Берти Вустер: Первая часть альтернативы (про Куйбышев) мало связана со второй (про Крым). По Крыму могу сказать - удерживать его было нечем. Вот и всё. По ЧФ - рекомендую посмотреть чего из кораблей было таки на ходу к моменту Керченско-феодосийской операции.
DronT: Mr.O`Долли пишет: воздушные налеты прекратились (смысла в них нет).... а неожиданно образовавшийся излишек в 150 машин а куда фашики денут образовавшийся излишек авиации?
Mr.O`Долли: 1.Из Самары летняя кампания 1941 виделась бы несколько иначе чем из Москвы, оценка обстановки была бы более трезвой, и меньше было бы наступательных амбиций. И уж во всяком случае, точно было бы определено направление главного удара немцев летом 42-го. 2. По флоту – да вроде все ценное, за исключением «Украины» плавает, «Ташкент» отремонтирован и на нем установлены 76 мм зенитки, в общем флот в относительном порядке, но имеет слабое воздушное прикрытие. 3. Крым обороняла Приморская армия, а в ней не шпана была одесская, да и командующий не из последних. 4. Преимущество в истребительной авиации сохранялось бы 4-5 дней, за это время флот много мог чего перевезти, и много кого обстрелять.
полная версия страницы