Форум
Про мушкетеров!
Ага-Хан: Смотреть сюда! http://voffka.com/archives/2008/01/21/041099.html
Ответов - 16
inkvizitor: ну, это ещё у Стругацких в ТББ описано. да и не секрет в общем-то...
asya: что-то я сомневаюсь в достоверности таких фактов.
thrary: Туфта конечно. Миниатюры того в чём никогда не купались французы и проч где-то там. http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=125878&st=0
Fenrus: Набор расхожих мифов и полуправд.
ЗЮЗЯ 88:
В.Лещенко: Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. «В Лувре и вокруг него, – писал в 1670 году человек, желавший строить общественные туалеты, – внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми – практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же – продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно». Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить. В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. За Лувр не побожусь, а вот в Версале как раз впервые в Европе и были массово внедрены ватерклозеты --пусть и примитивные, именовавшиеся "туалеты для королевского облегчения". Было их 250 штук на весь дворец
Fenrus: В.Лещенко пишет: За Лувр не побожусь, а вот в Версале как раз впервые в Европе и были массово внедрены ватерклозеты --пусть и примитивные, именовавшиеся "туалеты для королевского облегчения". Было их 250 штук на весь дворец Да, именно так. И ванные комнаты - не во всех апартаментах, но по крайней мере, в основных. Основная масса санузлов из Версаля исчезла во время его "реконструкции" в XIX веке (при Луи-Филиппе, ЕМНИП). Тогда оттуда вообще много чего пропало. Дошедший до нас Версаль - не более, чем тень Версаля времен Короля-Солнца.
Игрок: Ага-Хан пишет: Смотреть сюда! Этот сайт http://voffka.com не стоит воспринимать как источник. Он - просто игра. Но... Даже короли не делали для себя исключения. Например, по признанию современников, от французского короля Генриха IV (1553-1610) воняло так, что его жене пришлось заказывать особый "парфюм", чтобы выдержать ароматы, источаемые супругом. Его сын, Людовик ХIII (1601-1643), гордился тем, что по части "телесного амбре" не уступал отцу. Если уж монархи были такими свинтусами, то что говорить об углежогах, поденщиках и прочем работном люде? Вплоть до ХIХ века грязные руки и пыльное платье были своего рода знаком отличия человека: по ним сразу видели, что имярек честно зарабатывает себе на хлеб, а не занимается, например, воровством. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1359.html В средние века приемы греко-римской борьбы за чистоту были забыты, и культура личной гигиены пришла в Европе в полный упадок. Простейшими гигиеническими правилами пренебрегали даже коронованные особы, не говоря уж о простых горожанах. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. О крайней нечистоплотности дворянства свидетельствуют даже предметы интерьера и модные в ту пору аксессуары. Так, горностаи, изображавшиеся известными живописцами на руках придворных дам, служили в качестве ловушек для блох, в изобилии обитавших в волосах и одежде средневековых красавиц. Функцию плахи для пойманных насекомых выполняли поражающие своим изяществом фарфоровые блюдца, щедро расставляемые по королевским дворцам. Не лучшим образом, чем с гигиеной тела, обстояли дела и с гигиеной полости рта. К концу весьма недолгой, как правило, жизни, люди лишались практически всех своих зубов. Отнюдь не старая Кормилица в трагедии Шекспира говорит о Джульетте: Четырнадцать зубов своих отдам (Хоть жаль - их всех-то у меня четыре), Что ей еще четырнадцати нет. При этом, если высокое сословие хотя бы стеснялось многочисленных брешей в зубном ряду (Елизавета Английская, например, драпировала их кусками материи), то бедняки подобных комплексов были лишены напрочь. Отсутствие понятий о гигиене дополнялось физической немощью (вследствие установленного церковью примата духа над телом) и обусловленным длительными постами неполноценным питанием. Кстати, этими самыми факторами специалисты объясняют уменьшение среднего роста человека в средние века, составлявшего тогда 155 см для мужчин и 150 для женщин. В общем, не удивительно, что ни в какие иные времена, как в средневековье, Европу не косили под корень чума, холера и другие ужасающие эпидемии. В 1347-1350 годах чума унесла 25 миллионов жизней. Одну четвертую часть населения континента! Во время иных эпидемий вымирало до 9/10 населения городов. Да и сами города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Так, в Париже начали бороться с обычаем выливать нечистоты на улицу лишь в 1780 году. А когда через два года в том же Париже впервые в мире были устроены тротуары, в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота. http://beliakov.net/hygiene.htm
Игрок: Вот тут о гигиене в средние века.... http://www.larsdatter.com/baths.htm Такие рисунки там: Видать, потом был упадок санитарии.
Fenrus: Игрок пишет: Видать, потом был упадок санитарии. В XVI-XVII веках - до определенной степени... но тоже особо утрировать не надо. Все зависит от конкретного времени, конкретного места и конкретной социальной среды. А вообще - это как с ростом. Ну да, предки в целом были ниже, чем мы. Но реальная акселерация произошла совсем недавно - на протяжении последних ста лет, не раньше. На памяти наших дедушек и бабушек. То же самое и со стандартами гигиены - в Европе они были примерно стабильными (с небольшими отклонениями в ту или иную сторону в зафисимости от специфических условий) вплоть до конца XIX века.
Cмельдинг: просто неправильно представлять исторические процессы в виде прямых. циклы, господа, циклы. монархии сменяли демократии, демократии сменяли диктатуры, диктатуры становились монархиями, и падали под натиском республиканцев. цивилизации создаются руками фанатиков, пото, в тепле, силе и сытости святыни приходят в забвение или сстановятся "клубами по интересам", и тогда из катакомб ли пустынь приходят новые фанатики. оптимист вроде коллеги Кролика полагает, что зимы больше не будет - ведь "ее время давно прошло" , а на осыпающиеся листья и снежинки можно не обращать внимания. алармист вроде коллеги Игрока бьет тревогу - караул, реакция, прошлое возвращается... естественно, возвращается. все вообще возвращается. с гигиеной примерно также.
Седов: Как я понимаю - проблема была с лесами (горячая вода). А так - были два (с половиной) святоча гигиены - Русь (небоярская) и позже США
krolik: Cмельдинг пишет: циклы, господа, циклы. спирали, господа, спирали
Игрок: Cмельдинг пишет: алармист вроде коллеги Игрока бьет тревогу... Ну, не знаю. Алармизм играет для меня роль того самого инструмента, с помощью которого я даю оценку меры жизнеспособности, угроз существованию, функционированию и действиям социума, его целевой ориентацией, ценностями и идеалам. Алармизм присущ мне на уровне биологическом. Но он - и необходимый элемент моей Игры. Алармизм - это инстинкт самосохранения для общества. "Повышенная тревожность отдельного индивидуума сохраняет жизнь стае!" ..... Вот не мылись люди - и чуть не вымерли!
Cмельдинг: Игрок пишет: Ну, не знаю я не о мытье. я ообще об общественных тенденциях. и я говорил "вроде".
Игрок: Cмельдинг пишет: я не о мытье. я ообще об общественных тенденциях. и я говорил "вроде". Да. А я - о нужности алармизма для общества.
полная версия страницы