Форум
МПФ. Постройка бронетехники.
falanger: Поскольку у Русского ФАИ на флангах начали нависать Билликиды пошедшие в обход гор, а там естественных преград нету то надо думать о качественном усилении рейнджеров. Одна из мер их огневого усиления и наиболее рациональная в условиях Форума - постройка дух пар штурмовиков и пары скоростных фоторазведчиков с высокой дальностью полета. Ну и планерное патрулирование никто не отменял. Хороший планер у умелого пилота может почти целый день болтаться в термиках, а пилоту можно дать рацию и бинокль. Не говоря уже об аналогичном на тарахтелках-беркутах правда с затратой горючки. Однако вспоминаем что рейнджеры - частично "мотострелки". Потому как они начали использовать первые-же достаточно приемлемого качества грузовики в своих операциях. И вполне логично было-бы усилить их средства транспорта. Самое простое и логичное тут - дать им "клон" БТР-152 на базе автомобильных агрегатов, с несущим бронекорпусом и турелью спаренных крупнокалиберных со щитком. И вполне возможно что некоторое количество БТР-152 они и получат взамен грузовиков, а грузовики после капремонта выставить на аукцион. Но БТР-152 с со спаркой 12,7 или 14,5 или даже 23 мм - это конечно хорошо. Особенно если можно вызвать оперативно пару штурмовиков. Однако аппетит приходит во время еды и рейнджерам захочется еще и нормальной бронетехники с мощным артвооружением хотя-бы в количестве 2-4 экземпляров как средства усиления. Теперь переходим к рассмотрению вооружения какое нужно и было-бы достаточно эффективно, а также просто возможно к производству русским ФАИ. Конфликт с китайцами и постройка пушки показали что 76,2 мм ака 3" пока не асилим. Нет станочного парка, нет возможности нарезать 3" стволы, ОФС даже для 2" получаются дорогие и сложные. В общем сделали 2" гладкоствольную, которая даже немного повоевала. А еще Военному Модератору хочется минометы... А потом модератор авиации и электроники волшебным жестом извлек из портфеля свой пошарпанный но еще живой защищенный ноутбук Panasonic CF-27, под завистливые вздохи грузанул Win-2000 и загрузил сидюк с энциклопедией бронетехники. Которую и открыл на странице с артсистемой "Нона". В общем оная "Нона" сочетает в себе возможное с желаемым. Гладкоствольная пушка-гаубица-миномет калибра 120 мм в оригинале. Может стрелять как снарядами так и минометными минами. В общем то что доктор прописал, хотя "урезать осетра" все равно видимо придется до калибра 76,2 мм. Меньше уже недостаточно эффективно просто будет. А потом перешли к шасси для оной артсистемы. БТР-152 можно было приспособить... Но не то, не то. Можно было слепить гусеничное что-нибуть, но про проблемы с пальцами гусениц, с их низким ресурсом помнили многие. В конце концов после долгого спора пришли к решению о использовании для артсистемы "клона" БТР-60 без ШРУСа. У этой машины 4х осной передние 2 оси с поворотными колесами, а задние две оси ведущие. Корпус в общем как БТР-70/80 с боковыми дверками БО, верхним люком мехвода. Бронирование от .50 калибра ака 12,7 мм выборочное, остальное от .44 и осколков. Пушка спаренная с пулеметом в большой закрытой трехместной (наводчик, заряжающий, командир) башне в центре тяжести машины. ОУ, БО и МТО разделены "противопожарными переборками с запирающимся на мощные запоры люком между ОУ и БО, переборка БО-МТО глухая. Возможно люк или два в днище. В МТО углекислотный огнетушитель с пироклапаном инициируемый автоматический от блока контроля температуры при возгорании. Так-же в МТО и топливные баки. Машина плавающая по возможности. Но это опционально. Экипаж - 4 человека. Мехвод, заряжающий, наводчик, командир. В принципе довольно неплохо получилось, хотя и довольно сложно. Но от пары таких машин Рейнджеры бы не отказались на границе с билликидами и от пары на границе с японцами.
Ответов - 29
Граф Цеппелин: Чушь, как обычно, собачья, нарушающая правило "чем больше тем лучше"...
Digi: falanger пишет: Поскольку у Русского ФАИ на флангах начали нависать Билликиды пошедшие в обход гор Я вдруг с ужосом подумал - а у китайцев, случайно, нет своего форума альтистории?
cobra:
falanger: Digi пишет: Чушь, как обычно, собачья, нарушающая правило "чем больше тем лучше"... Как раз таки нет. Именно в данных условиях противника надо не закидывать трупами по тактике Империума Вахи, а давить техническим превосходством стремясь свести свои потери к минимуму, нанести противнику максимальный урон и не допустить его прорыва на оперативный простор. Должно решать КАЧЕСТВО а не КОЛИЧЕСТВО. Потому как рейндеров личный состав и так разросся, а наращивать количество массовой но посредственной техники для них в эксплуатации не шибко более дешевой чем более высококлассная - экономика точно не выдержит.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Должно решать КАЧЕСТВО а не КОЛИЧЕСТВО. Прямо противоречит логике. В итоге это приведет к тому положению, которое было с дредноутами в начале Первой Мировой - техника будет стоять в ангарах. потому что потерять ее будут панически бояться. А даже легкая но многочисленная техника ценнее! И вообще: в качестве боевой техники вполне достаточно будет казенозарядных орудий. Против любого противника - супероружие!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А даже легкая но многочисленная техника ценнее! Которая будет пробиваться из барабанной винтовки калибра .44 в любой проекции навылет и не будет обладать ничем мощнее 7,62 пулемета? Ви случаем не врэдитель?(ц) Граф Цеппелин пишет: И вообще: в качестве боевой техники вполне достаточно будет казенозарядных орудий. Нифига. Казнозарядка гладкоствольная например 2" обычная - малоэффективна оказывается. К тому-же даже 2" галдкостволка казнозарядная весит достаточно много, ей нужна конная или механизированная тяга все равно. И при этом расчет открыт отстрелу его противником из тех-же барабанных винтовок .44 которые бьют достаточно далеко и мощно. Учитывая-же качество артиллерии чтобы огонь вести эффективный во многих случаях пушка должна быть как раз в пределах досягаемости выстрела тех самых .44. А потеря подготовленного бойца для армии русского ФАИ - довольно неприятна. Особенно потеря "специалиста" типа артиллериста которого учить надо дольше чем пехотинца и ресурсов на его обучение затратить больше. К тому-же даже 2" гладкоствольная казнозарядка - штука для русского ФАИ всетаки дорогая, клепать их массово разорительно, как еще более массово клепать для них БК. Потому и приходится качеством компенсировать количество.
Граф Цеппелин: Короче говоря: вместо 1-2 ультрасложных машин, которые не смогут быть более чем в одном месте и которые могут быть уничтожены в ходе обычной диверсии, лучше построить штук 10-20 машин вроде танка Дыренкова. Отличная машина, кстати! Главное достоинство - может быть переброшена по железной дороге! falanger пишет: Потому и приходится качеством компенсировать количество. Так как это чушь, то не вижу смысла ее далее рассматривать. Достаточно одного шипона, который будет докладывать о расположении ваших машин, чтобы свести их эффективность к нулю!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Отличная машина, кстати! Главное достоинство - может быть переброшена по железной дороге! Мой вариант "Ноны" тоже отлично перебрасывается по Ж/Д. С некоторыми навесными приблудами - своим ходом. Граф Цеппелин пишет: лучше построить штук 10-20 машин вроде танка Дыренкова. Идет ф топку поскольку в эксплуатации это "стадо" будет дороже, а эффективность - ниже. Граф Цеппелин пишет: которые могут быть уничтожены в ходе обычной диверсии, А вот это уже решается организационными мерами, ага. Граф Цеппелин пишет: Так как это чушь, то не вижу смысла ее далее рассматривать. Достаточно одного шипона, который будет докладывать о расположении ваших машин, чтобы свести их эффективность к нулю! Шпиен взял и спокойно проник на закрытый объект? Бгы. Вообще где машины никто вне среды рейнджеров и не знает. Да и в их среде знают только те кому положено или кто своими глазами увидел в конкретное время в конкретном месте.
Лин: falanger пишет: В общем оная "Нона" сочетает в себе возможное с желаемым. Гладкоствольная пушка-гаубица-миномет калибра 120 мм в оригинале. Уж если Вы обычную 3" сделать не можете, то такую экзотику, как пушка «Ноны» тем более
falanger: Лин пишет: Уж если Вы обычную 3" сделать не можете, то такую экзотику, как пушка «Ноны» тем более Я и говорю что упрощенная. Калибр до 3" понижен и т.д. Но главное то Нона - гладкоствол. А на Форуме просто нет станков для нарезки стволов. Трубу ствола то сделаем, но только гладкоствольную.
Лин: falanger пишет: Но главное то Нона - гладкоствол. Да? А не для её снарядов какую-то экзотическую фрезу делали?
falanger: Лин пишет: Да? А не для её снарядов какую-то экзотическую фрезу делали? Да? Её снаряды - стандартный 120 мм мины когда она в режиме миномета и стандартные НАТОвские 120 мм пушек разных типов. Ну и наше всякое сделанное специально для нее. Нона же делалась для десантуры и в расчете на использование в т.ч. трофейного БК.
Лин: falanger пишет: Да? Её снаряды - стандартный 120 мм мины когда она в режиме миномета и стандартные НАТОвские 120 мм пушек разных типов. Да? А не В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории. для которых и делали вышеуказанную фрезу. Кстати орудие там таки нарезное, причем весьма извратное. Кроме того 2А51 может вести огонь кумулятивными противотанковыми снарядами, вращающимися осколочно-фугасными снарядами и всеми типами 120-мм отечественных мин. Кроме того, орудие может стрелять и 120-мм минами западного производства,Про снаряды кстати не слова, да...
falanger: Нда. Значит Нона ф топку, мастерим таки 3".
DronT: 1) пушки- гладкоствольные, вероятно всё- же казнозарядные калибром 2- 3 ", возможно дульнозарядные калибром 3- 4 ", бомбическипе снаряды и картечь. против живой силы- весьма ничего 2) миномёты. тоже не сильный хайтек. 3) техника- грузовик с бронекабиной и бронекапотом. днём, в степи- два человека с автоматическими винтовками в кузове- вундерваффе против всадников с .44, коии более чем на 300- 400 метров не могут 4) при необходимости- кузов бронируется мешками с песком, досками толщиной 5 см. ибо самые лучшие винтовки супостата стреляют мягкой свинцовой или золотой пулей с начальной скоростью 400- 500 м/с, бронепрбиваемость коей весьма низка. 5) пушки- только на кораблях, поездах и стационарно. ибо для полевого сражения с артиллерией не вижу предпосылок. 2falanger - представте, что современная рота автоматчиков, используя какие- то опорные базы гоняет в прериях индейцев. причём индейцев всего тыщща человек, да это ещё и два враждебных племени. я для моделирвания ситуации именно на эти исторические примеры поглядывал.
DronT: Digi пишет: Я вдруг с ужосом подумал - а у китайцев, случайно, нет своего форума альтистории на англоФАИ многоуважаемый пан Сталкер в своё время выкладывал вводную МП их Ф. Тема была подло проигнорирована. в связи с этим в то время выдвигались предложения после переноса пойти на англоФАИ войной и поработить его. при измышлении "Войн мира МПФ" я не стал так радикально решать проблему англофорума, но за то, что они проигнорировали тему Сталкера, я решил, что их перенесло без нужной информации в ноутбуках и без деталей станков- двух столпов технологий мира МПФ. что касается японцев- они были избраны врагами броском гранёного карандаша твёрдости ТМ, на трёх гранях которого было написано "КИТ" (китай), на двух "Я" (японцы), на одной "КО" (корейцы) и на последней "А" (австралия)
falanger: DronT пишет: 1) пушки- гладкоствольные, вероятно всё- же казнозарядные калибром 2- 3 ", возможно дульнозарядные калибром 3- 4 ", бомбическипе снаряды и картечь. против живой силы- весьма ничего 2" и 4" - ф топку, тфу в переплавку! Во имя стандартизации - 3" ака 76,2 мм. Пушки гладкоствольные, с этим согласен. Еще они казнозарядные, дульнозарядки идут в топку истории.. Из гладкостволки при большом возвышении можно попытаться стрелять минометными минами калибра 3" "аля Нона". Военный Модератор оценит оное новшество. DronT пишет: 2) миномёты. тоже не сильный хайтек. Что-нибуть типа 82 мм "подносов", но ужатое до стандартного калибра 76,2 мм ака 3" для стандартизации с гладкоствольной пушкой. DronT пишет: 3) техника- грузовик с бронекабиной и бронекапотом. днём, в степи- два человека с автоматическими винтовками в кузове- вундерваффе против всадников с .44, коии более чем на 300- 400 метров не могут 4) при необходимости- кузов бронируется мешками с песком, досками толщиной 5 см. ибо самые лучшие винтовки супостата стреляют мягкой свинцовой или золотой пулей с начальной скоростью 400- 500 м/с, бронепрбиваемость коей весьма низка. В результате приходим к БТР-152 в ухудшенном виде, вид сбоку. Так может не мучатся с досками и мешками и сразу БТР-152 упрощенный сделать с 12,7 мм ака .50 калибр (но гильза не Браунинговская 12,7х99, а наша 2,7х108) пулеметом на турели мощным с прицелом хорошим типа КОРДа? Вот это чтоно вундервафля в степи и не только будет. DronT пишет: 2falanger - представте, что современная рота автоматчиков, используя какие- то опорные базы гоняет в прериях индейцев. причём индейцев всего тыщща человек, да это ещё и два враждебных племени. я для моделирвания ситуации именно на эти исторические примеры поглядывал. Индейцы могут бегать мелкими группами и гадить. Роты автоматчиков может банально не хватить заткнуть все щели. К тому-же индейцы в курсе что такое окоп и т.д. так что все несколько посложнее чем если-бы были просто индейцы американские 17-18 века.
DronT: falanger пишет: Так может не мучатся с досками и мешками и сразу БТР-152 упрощенный сделать грузовик более универсален. рейнджеры изначально- это не армия, а этакая охранная структура. на самоокупаемости. после 220-х возможно и сделают грузовики с бронекорпусом. но скорее всего- нет. почему- см ниже, в посл. пункте. falanger пишет: с 12,7 мм ака .50 избыточно для стрельбы по живой силе. плюс 7,62х54R освоен. а тут- новое производство городить. пока получится... falanger пишет: Индейцы могут бегать мелкими группами и гадить. Роты автоматчиков может банально не хватить заткнуть все щели. К тому-же индейцы в курсе что такое окоп и т.д. так что все несколько посложнее чем если-бы были просто индейцы американские 17-18 века. их ВСЕГО порядка тыщи- кланы плюс японцы. с детьми и женщинами. это очень немного. для того, чтобы гадить- им банально сил не хватит. их основная цель- воровство по мелкому и захват пленных. вступать в бой- им смерти подобно, даже если они и победят в этом бою. единственно, ради чего они могут биться- ради прикрытия увода значитального полона и добычи. а японская агрессия- авантюра. своя военная промышленность у них слабая и фрагментарная, большую часть оснащения своей армии они покупали через фарцовщиков у форумчан- же. после их исхода техуровень их страны сблизиться с уровнем кланов трёх ханов- билликидов.
loginOFF: Ну и зачем козе баян? Сделают несколько импровизированных забронированных грузовиков- типа южноафриканцы так развлекались в свое время и все. Нет такой уж острой необходимости в бронетехнике- банды не будут аести правильные сражения- после первых же выстрелов рассеятся и убегут. Они же граблить будут, ане галактическую империю создавать.
Digi: DronT пишет: они были избраны врагами броском гранёного карандаша твёрдости ТМ Наш метод Но я немного о другом. Если в Китае есть свой ФАИ, то можно представить, какие темы там постятся. И сколько там активных участников на форуме. Миллиона два, небось И кого они представляют своим врагом...
falanger: DronT пишет: после 220-х возможно и сделают грузовики с бронекорпусом. но скорее всего- нет. почему- см ниже, в посл. пункте. Чтобы не гемороится с мешками сделают БТР-152 который и есть "грузовик с несущим бронекорпусом". БТР-152 делали на основе узлов грузовика ЗиС-5. DronT пишет: избыточно для стрельбы по живой силе. плюс 7,62х54R освоен. а тут- новое производство городить. пока получится... 7,62 не просадит кирпичную стенку например. Или бруствер окопа. Или толстое дерево. DronT пишет: их ВСЕГО порядка тыщи- кланы плюс японцы. с детьми и женщинами. это очень немного. для того, чтобы гадить- им банально сил не хватит. их основная цель- воровство по мелкому и захват пленных. вступать в бой- им смерти подобно, даже если они и победят в этом бою. единственно, ради чего они могут биться- ради прикрытия увода значитального полона и добычи. а японская агрессия- авантюра. своя военная промышленность у них слабая и фрагментарная, большую часть оснащения своей армии они покупали через фарцовщиков у форумчан- же. после их исхода техуровень их страны сблизиться с уровнем кланов трёх ханов- билликидов. Зачем японцам под полтыщи винтовок было покупать если их вон как мало? К тому-же япы "подмяли" китайцев и не только, так что их одних - от 500 до 800 рыл по моим прикидкам. Плюс около 200 билликидов намылилось вдоль гор... loginOFF пишет: Сделают несколько импровизированных забронированных грузовиков- типа южноафриканцы так развлекались в свое время В общем БТР-152 рулят. Броневики с пушками согласен заменить двумя двойками штурмовиков действующих со стационарных баз через сеть площадок "подскока".
DronT: falanger пишет: Зачем японцам под полтыщи винтовок было покупать если их вон как мало? К тому-же япы "подмяли" китайцев и не только, так что их одних - от 500 до 800 рыл по моим прикидкам. Плюс около 200 билликидов намылилось вдоль гор... вот и есть тыща. 500- 650 японцев и представителей покорённых народов и 450- 550 билликидов- ханцев. Оказалось, что торговые связи с азиатами левобережники поддерживали аж где- то с середины 170-х годов...Расследование показало, что в приславутичские леса за три десятилетия было поставлено порядка 4- 5 сотен винтовок как минимум, в том числе в последние годы- не меньше трёх магазинок и десятки патронов к ним. - 500 штук- это за 30+ лет! часть- утеряна, продолбана на боевые (япы всё время с китами были на нножах), часть винтовок пришла в негодность из- за износа ствола (вероятно будет перестволена в ружьё), и часть- элементарно в запас, на случай если не выгорит. falanger пишет: 7,62 не просадит кирпичную стенку например. Или бруствер окопа. Или толстое дерево. да не будут супостаты больше воевать! набеги будут делать- бегом то есть. а кирпичные стены на форуме- это в Москве и в Капитале, немного. Возможно в степи, около меторождений глин (спасибо за идею). и всё. кстати- не уверен, что в степи бронеавтомобиль (тяжёлый) сравниться по скорости с мороном, джейрогом или камнелодусом. на грузовиках всё- таки не авиационные двигатели. лошадок по 50- 70...
falanger: DronT пишет: кстати- не уверен, что в степи бронеавтомобиль (тяжёлый) сравниться по скорости с мороном, джейрогом или камнелодусом. на грузовиках всё- таки не авиационные двигатели. лошадок по 50- 70... Вот БТР-152
Граф Цеппелин: falanger пишет: Броневики с пушками согласен заменить двумя двойками штурмовиков действующих со стационарных баз через сеть площадок "подскока". Ни в коем случае. Авиация артиллерии не заменяет. Тем более настолько еле летающая как ваша. Хотите застревать перед любой баррикадой или холмиком - пожалуйста. falanger пишет: Вот БТР-152 Дорого и ненадежно. Лучше что-нибудь комбинированое, с возможностью перемещения по железной дороге и перехода через реки вплавь. Оптимальнее всего будет высококолесная машина с плавающим корпусом и навесными колесами для перемещения по железной дороге. Из вооружения - легкое орудие в носовой части - для любых препятствий или укреплений хватит. Высокй угол возвышения орудия и короткий ствол - для использования как гаубицы. На корпусе пулемет в высокой башенке!
DronT: Граф Цеппелин пишет: Хотите застревать перед любой баррикадой или холмиком - пожалуйста. да не будут вороги биться- на фига им. убегут подальше, и будут оттуда малыми группками шкодить. Трое бандитов, демонтстрируя присутствие, на следующий день напали на ферму... (штурмовать ферму бандиты не стали- постреляли с полчаса и скрылись), а ещё трое погнали на запад ещё десяток пленников Граф Цеппелин пишет: с возможностью перемещения по железной дороге и перехода через реки вплавь. и чтобы летать могло, хотя- бы низенько... ещё- про перемещение по ж/д. да простят меня модераторы- Пути были преимущественно одноколейными, ширина колеи составляла 750 миллиметров- как на детских железных дорогах (были большие дисскуссии о ширине колеи, некоторые Модераторы предлагали использовать Капский стандарт, но к тому времени, когда решался вопрос в Капитале уже было 7 километров путей). Подвижный состав использовался в основном на основе советских моделей первой половины 20- го века старой Земли, но паровозы были существенно хуже. Произодили и клоны англичан 19- го века, и различные комбинации. ж/д- это нечто гораздо менее масштабное, чем привычно нам. детскую ж/д видели?- трамвай больше гораздо.
GlazGo: Кстати о пушках - разговаривал я когда-то с офицером пехоты, и он довольно быстро объяснил мне, что для сухопутных войск спарка пулемет/миномет самое то. Пулемет укладывает людей на землю и не дает им разбегаться, а миномет насыщает площадь осколками, которые шинкуют лежащих в фарш. То есть пушки хорошая вещь, спору нет, только они и тяжелее, и сложнее, и дороже. В мире Форума, имхо, миномет будет сделать проще, а если химики нужные пороха соорудят, может оказаться, что билликидов именно минометами будут мочить, да и стрелять можно прямо с кузова. Опять же, настильная траектория, чтобы скоренько забросить боеприпас за тот бугорок, где лежит прикрывающий отход собратьев билликид, и погнаться за остальными. Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить, как это весьма успешно делали родезийские "Селус Скаутс", пока либералы не начали им на руки смотреть - нет билликида( или японца), нет и проблемы. И для этого самолеты Фалангера очень пригодятся
Dzedatis: GlazGo пишет: Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить, как это весьма успешно делали родезийские "Селус Скаутс", пока либералы не начали им на руки смотреть - нет билликида( или японца), нет и проблемы. Нельзя - они есть в продолжениях
falanger: DronT пишет: ж/д- это нечто гораздо менее масштабное, чем привычно нам. детскую ж/д видели?- трамвай больше гораздо. К БТР-152 прикрутить "навесное оборудование" в виде колесиков со стопорами опускающихся и будет по ж/д шуровать спокойно, в РИ, в СССР такое навесное было серийным кое-где для машин. Для медицинских "таблеток", для грузовиков... Опираются на опускающиеся на полотно колесики, морда приподнимается, а ведущие колеса "гребут по рельсам/шпалам" толкая вперед. Все просто. И даже не очень тяжело весит оно. В общем БТР-152 - наш выбор!
DronT: GlazGo пишет: Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить ... - нет билликида...нет и проблемы. во первых- должны быть кланы трёх Ханов, это вводная, это не обсуждается, это столп. во вторых- у форумчан свободных людей вообще нет, любой человек в какой- нибудь неплановой непроизводственной дальней экспедиции (карательной против билликидов/Ханов)- оторван от какого- нибудь полезного дела. так, наиболее серьёзные потери от войны с "японцами" на форуме не из- за военных действий, а из- за сворачивания некоторых отраслей производства и перевода на военные рельсы. в третих. биликиды/Ханы тоже не дураки. и "японцы". они свои базы ставят далеко, вне пределов досягаемости. не могут форумчане вести войну в серьёзном отрыве от баз. и снабжать цепочку баз-фортов на большую дистанцию не смогут- нет ресурсов и польза мала. кроме того- это по степи- Вестерену можно гонять на грузовиках (с моторами 50+ л.с.- т.е. маломощными по сути)- Вестерен задуман с твёрдыми грунтами и слабо выраженым рельефом. А земли кланов Ханов (билликидов) - всхолмленая каменистая местность, "японцы" отделены лесами, стойбища воинственного Хана- тоже за сотнями километров холмистых лесотепей. а враждебные "японцы" вообще возникли в угоду теме про распад на отдельные державы и войны между ними (см. тему уважаемого графа). я как- то писал- что этого конечно быть бы не могло, но взять откуда- нибудь хоть какого- то реального противника стране форумчан неоткуда. пришлось разрешить будущему супостату и эммиграцию, и компактное проживание. ЗЫ. любые совпадения и возникающие аналогии с реальными форумчанами являются случайными и противоречащими реалиям МПФ - см. первоисточники из темы про рассказы.
полная версия страницы