Форум
Альтернативное человечество
inkvizitor: Заранее извиняюсь, если было Что могло бы быть, не возникни у человека устной, членораздельной речи? просто хочу узнать мнение форумчан, ибо интересуюсь одним вопросом из области высоких технологий, а это пересекается... после обсуждения напишу, в чём дело.ю собственно, если будет интересно...
Ответов - 14
Dzedatis: В 2650 г. старший мыслитель-экзобиолог Гнезда Шучух отметил бы: "Популяция прямоходящих обезьян на планете Кырдым-3 проявляет умение использовать различные предметы (камни, сучья, кости животных) в качестве инструментов и обладает довольно сложной социальной структурой. Этот вид является одним из самых развитых представителей фауны на данной рекомендуемой к освоению планете". О разуме без речи в той или иной форме, не обязательно звуковой, не может быть и речи
inkvizitor: значит, коллега, вы тоже согласны с утверждением, что речь - обязательное условие возникновения интеллекта? ну а допустим, телепаты или знаковая речь?
Лин Цезарь Август: см. "Древесные коты". http://www.woweber.com/books.php “Прекрасная дружба (A Beautiful Friendship)” “Приблуда (The Stray)” “Чего стоит мечта? (What Price Dreams?)”
Dzedatis: inkvizitor пишет: ну а допустим, телепаты или знаковая речь? Лин Цезарь Август пишет: см. "Древесные коты". Ну это совсем другое дело. Речь в невербальной форме быть может, конечно. inkvizitor пишет: значит, коллега, вы тоже согласны с утверждением, что речь - обязательное условие возникновения интеллекта? Безоговорочно.
savage: Речь это прежде всего способ передачи информации. При нормальном темпе речи можно сказать 60-70 слов в минуту. Я с трудом представляю как надо жестикулировать и невербально общаться, чтобы выдать такой темп. Нет, конечно есть язык глухонемых, но им к сожалению не воспользуешься когда заняты руки. К тому же надо смотреть на руки "говорящего". Если нет речи, то нет и цивилизации. Конечно если альтернативное человечество научится передавать информацию телепатически или испуская тепловые волны определённой длинны волны, то это тоже может привести к цивилизации. Просто это будет немного другая речь.
Dzedatis: savage пишет: Речь это прежде всего способ передачи информации. При нормальном темпе речи можно сказать 60-70 слов в минуту. Я с трудом представляю как надо жестикулировать и невербально общаться, чтобы выдать такой темп. Нет, конечно есть язык глухонемых, но им к сожалению не воспользуешься когда заняты руки. К тому же надо смотреть на руки "говорящего". Альтернативными конечностями.
savage: Dzedatis пишет: Альтернативными конечностями. Хорошо бы, однако для этого надо смотреть на "говорящего", а это не всегда удобно. Пара речь-слух очень хорошо подходит для коммуникации. Слышим мы на 360 градусов, говорим тоже примерно также, звук распространяется не только по прямой, так что можно говорить находясь за препятствием, уши и рот в основном не выполняют никаких действий, так что свободны для коммуникации. Звуковая речь очень удобна, хотя конечно это не единственный способ.
Павел Волков: А помните, на старой "Альтернативе" была идея сумчатого "гоминида" и хищного человека? Я сохранил эти страницы на своём компьютере, а про сумчатого человека, пожалуй, даже переведу для одного австралийца, с которым контактирую по вопросам "альтернативной биологии". Вот, кстати, где: http://tech.groups.yahoo.com/group/philosphica-dixonia/ Так что, если автор идеи откликнется, прошу считать мои слова официальным запросом на перевод, и надеюсь на положительный ответ.
Digi: inkvizitor пишет: Что могло бы быть, не возникни у человека устной, членораздельной речи? Уважаемый автор темы! А нельзя ли так изменить условия, чтобы у мужчин членораздельная речь всё-таки развилась, а у женщин - нет? Многих бы проблем удалось избежать человечеству...
krolik: чем заменим - запахи, свист, жесты, телепатия ? если низзя - цивилизации типа как нет - разве что делать бессмертными Digi пишет: чтобы у мужчин членораздельная речь всё-таки развилась, а у женщин - нет? вот же ж злая человека!
Digi: krolik пишет: вот же ж злая человека! Йа собако!
inkvizitor: я занялся проблемами мышления, и пришёл к однозначному выводу, что без речи не будет интеллекта. по крайней мере, в нашем его понимании. например, глухонемые (3 месяца ездил по школам для дефективных), НЕ МЫСЛЯТ. то есть, они понимают, что это дверь, а это колбаса, что дверь есть нельзя, а колбасу можно, но на абстрактное мышление не способны. вот и решил вашего мнения спросить. спс большое. в любм случае для разума нужна сложная речь.
Digi: Если серьёзно, то можно вообразить разум, развившийся без речи в человеческом понимании. Солярис. Жукеры у О.-С. Карда. Звёзды у Ж. Клейна и т.п. Сколько-нибудь доказательно обосновать возможность возникновения такого разума, конечно, нельзя. (Опираясь на современные знания).
Dzedatis: inkvizitor пишет: я занялся проблемами мышления, и пришёл к однозначному выводу, что без речи не будет интеллекта. по крайней мере, в нашем его понимании. Сама возможность оперировать образами объектов отдельно от самих объектов требует возникновения обозначающих их символов и второй сигнальной системы. Т.е., речи.
полная версия страницы