Форум
Вот оно как бывает :(
Max: [quote]РПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто" Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга. Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/ "Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты. Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как! И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было. Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета. Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке? И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты. В таком вот аксепте.[/quote] http://afranius.livejournal.com/52419.html
Max: Telserg пишет: Полагаю любой человек, имеющий высшее образование и закончивший соответствующие курсы имеет право стать учителем ОПК. Полагаете, или так и есть? Полагаю, что преподавать будут именно священники, или нет?:) Telserg пишет: Даже в Российской Империи Закон Божий не был обязателен для всех А в России будет обязательным, т.к. является частью программы. Я ошибаюсь? Это факультативный курс? :) Telserg пишет: у нас Церковь отделена от государства, поэтому священники имеют те же права что и все остальные, что за дискриминация? Ни какой дискриминации, я же не призываю, чтобы в учителя брали только атеистов. Пусть препадают физику или химию, если смогут :) Telserg пишет: А еще можно требовать кормить ребенка на школьных завтраках Глупости говорите, господин Telserg :), хоть и в шутку. Россия страна исторически православная, и культура ее прежде всего православная (с элементами язычества и коммунистической идеологии), так что возражений по содержанию уроков нет. Опасения есть по форме, так как священник, преподающий православную культуру, прежде всего будет озабочен тем, чтобы вернуть деток в лоно, а вот это уже использование гос.школы, обучение в которой обязательно, для целей проповеди. Докажите, что это не так :)
Кэрт: Max пишет: Полагаю, что преподавать будут именно священники, или нет? ЕМНИП, планируется что-то вроде курсов повышения квалификации для обычных учителей, но проводится эти курсы будут на базе учебных заведений РПЦ.
Max: Кэрт пишет: ЕМНИП, планируется что-то вроде курсов повышения квалификации для обычных учителей, но проводится эти курсы будут на базе учебных заведений РПЦ. Если так, то о чем спор? Все, значит, в порядке. Обычные учителя - это нормально, а где их учат не важно.
Telserg: Max пишет: Полагаю, что преподавать будут именно священники, или нет?:) Вообще-то на все школы священников не хватит Будут учить все, кто курсы закончил. Max пишет: Я ошибаюсь? Это факультативный курс? Пока курса вообще нет и как он будет выглядеть сказать сложно, насчет же обязательности, скажем у нас в школах иностранный язык преподают, он хотя и обязателен, но выбрать можно какой. Полагаю, если будет справка из ешивы, то достаточно будет чтобы не посещать занятия. Ну или из пионерской организации Если Вы беспокоитесь о том, что всех насильно заставят учить Закон Божий, то не будет такого, могу Вас уверить. Max пишет: Опасения есть по форме, так как священник, преподающий православную культуру, прежде всего будет озабочен тем, чтобы вернуть деток в лоно, а вот это уже использование гос.школы, Так поэтому и нужно общественное обсуждение программы ОПК дабы учесть замечания. Если же оппоненты будут отрицать саму идею, то учебники будут содержать только то, что устраивает к примеру меня или коллегу cocoo, просто потому что мы некоторые вещи, которые могут кому-то не нравиться, считаем естественными
Telserg: Вот кстати характерный пример, уважаемый оппонент говорит мол "Так наглядно видно, что православие не объединяет, а разъединяет людей, нельзя ж настолько не верить своим глазам." (я кстати вижу совершенно другое, но это понятно от среды общения зависит), но на вопрос что объединяет в таком случае ответить не может. Но что, как не православие, способно объединить большинство? Коммунизм, "отомстим америке", "а также в области балета мы впереди планеты всех"...? Длинный бакс? вся дискуссия здесь: http://telserg.livejournal.com/170148.html?thread=910756#t910756
krolik: Telserg пишет: Но что, как не православие, способно объединить большинство? Telserg пишет: Длинный бакс
cocoo: Я вам страшную тайну открою. Подавляющее большинство священников гораздо более вменяемые люди, чем неофитствующие училки. А физику и химию преподавать можем. Пример: у нас в Троицке 2 священника - ветеринары по образованию, 2 - фельдшера, 2 инженеры, еще по одному - бывшие шофер и литейщик, сан приняли когда на пенсию пошли. И только 1 - "профессиональный" священник.
OlegM: Мои 5 копеек: kvs пишет: Главное и единственое достойное внимание это то что религии в школе делать нечего и точка. Лучшие бесплатные школы в Великобритании - церковные (христианские). Даже если их разогнать то как запретить мусульманам их школы? Они ведь за них зубами держаться будут... По поводу питекантропов не знаю, не специалист. Но я уже много лет слежу за безуспешными попытками биологов-генетиков синтезировать жизнь в пробирке. При всех их успехах, расшифровке генома, клонировании и т.д. не получается. Даже примитивные вирусы и просто отдельные клетки собранные НЕ из кусков других живых организмов пока не получаются...
krolik: Снегопад давно прошел, небо чистое, Вновь дерутся клерикалы с атеистами, Знать проблемы решены все в Отечестве... Эх, ребята, что же вам - делать нечего? А они гундят-бубнят, "вы, мол, изверги- В академии сидят злые Гинзбурги, Все масоны и жыды- по традиции, Не хватает, мол, на вас Инквизиции". А другие говорят: "карты краплены- В патриархии сидят злые Чаплины, Разведете, волю дай, антимонии Запретите, ай-яй-яй, астрономию". Что ж рубахи рвёте вы, ведь неправильно- Вам охота глотки грызть из-за Дарвина, Покрывать друг друга разными матами Всех склоняя обезьян с их приматами. А народ дичает так - не по Гинзбургу, На астрологов глядит в телевизоре, Ясновидцы, колдуны, маги с мантрами... Скоро сами станем мы - питекантропы. Только мой напрасен стих - к этой братии По причине их большой антипатии Не унять и не разнять - дети малые, Вновь дерутся атеисты с клерикалами... http://marat-ahtjamov.livejournal.com/
Игрок: Telserg пишет: Но что, как не православие, способно объединить большинство? Это что, шутка? Чтобы объединять людей, нужно их ЗАСТАВЛЯТЬ принимать христианство. Я, например, отношусь к православию КРАЙНЕ отрицательно. И таких людей много. Что с нами делать? Уничтожать? А иначе мы НИКОГДА православия не примем. Кстати, среди окружающих православных - явное меньшинство. И ЗА ГЛАЗА они - предмет многочисленных насмешек.
Игрок: OlegM пишет: Лучшие бесплатные школы в Великобритании - церковные (христианские). Даже если их разогнать то как запретить мусульманам их школы? Они ведь за них зубами держаться будут.. Консерватизм англичан - не для нас. Религия быстро сдаёт позиции везде. У меня друг из Ирана приехал. Там отношение к мусульманству - как в СССР к КПСС времён Брежнева. Хорошим тоном считается нарушать религиозные нормы ислама. Немного наивно, но...
Sergey-M: Telserg пишет: Почему в школе заставляют учить про Владимира Красно Солнышко, Ивана Грозного и Петра Первого если у нас на дворе не монархия? потмоу что это научные факты а не религиозные сказки...Telserg пишет: они более применимы в реальной жизни, хотя бы потому что объясняют почему родителей нужно уважать, а наркотики отрицать. а длма про это не скажут? за 17 летжизни. а в школе за пру уроков в неделю обхяснят да... как раз нелюбовь к этой самой правосавной культуре выработают... Telserg пишет: культуре наоборот требуют только в семейном кругу не "культре" а "православнойкультуре" Telserg пишет: Полагаю любой человек, имеющий высшее образование и закончивший соответствующие курсы имеет право стать учителем ОПК. нет. эти курсы должны длится лет 5 как сотвесвующая специальность с светском педвузе... Иван Серебров пишет: НЕВОЗМОЖНО понять все вышеперечисленные предметы БЕЗ учета религиозных моментов да ну? я как то на геофаке 5 лет без религиозного маркобесия проучился... в исторри-методолгии читал про сказки козьмы индикоплова про землю имеющую форму скинии моисеевой, да... но и без этогг специалистом ы стал... Иван Серебров пишет: Льве Толстом а это не естесвенно-научный предмет...
Telserg: Игрок пишет: Это что, шутка? Итак, ответа у Вас нету, и вместо него Вы пытаетесь сделать вид что не понимаете разницы между школьным предметом и сжиганием еретиков. И это характерно для противников ОПК - приписывать сумашедшие вещи оппоненту и вставать в позу, заявляя что не допустим возврата к средневековью. Может лучше не мешать тем, кто пытается хоть что-то сделать ради будущего нас и наших детей? Sergey-M, не хочу показаться грубым, но, увидев Ваш постинг, я только два варианта могу предположить, или Вы пьяны или не уважаете читателей, заставляя их пробираться через такое количество опечаток и ошибок, тем более что в FF модуль проверки орфографии встроенный. Попытайтесь облачить Ваши слова в приемлимые формы дабы дискуссию можно было продолжить.
Telserg: Игрок пишет: У меня друг из Ирана приехал. Там отношение к мусульманству - как в СССР к КПСС времён Брежнева. Ммм...у меня информация немного другого плана (тоже из первых рук, из посольства), молодежь (в основном студенты) может проигнорировать какое либо религиозное ограничение, но при разговоре с гордостью будет говорить о своей великой культуре, так что Вы опять передергиваете.
Игрок: Telserg пишет: Ммм...у меня информация немного другого плана (тоже из первых рук, из посольства), молодежь (в основном студенты) может проигнорировать какое либо религиозное ограничение, но при разговоре с гордостью будет говорить о своей великой культуре, так что Вы опять передергиваете. Извините, но... 1. Встречался я с иранскими студентами. Они много говорили именно о культуре. Да, есть великая персидская культура. Но - культура же не сводится к религии! 2. Я ссылаюсь на знакомого... Он общался с людьми из Ирана неформально. За бутылочкой... (!) А посольские, поди, только на официальные мероприятия ходят! Там под присмотром местного КГБ (или как их там?) не побалуешь!
Игрок: Telserg мне пишет: Вы пытаетесь сделать вид что не понимаете разницы между школьным предметом и сжиганием еретиков. Понимаю, отчего же. Я о том, что единства с православным людом у меня быть не может. Только худой мир. ОПК можно изучать. Но - в рамках культурологии. Вместе с астрологией, алхимией и пр. элементами культуры. А в школе больше нужны другие предеты. Психология, например. Религия же неотвратимо уходит в прошлое.
Telserg: Игрок пишет: Но - культура же не сводится к религии! Предмет называется основы православной культуры, а не Закон Божий. Или Вы считаете что Россия страна не православной культуры? Тогда какой? Может Вы только на такой учебник согласны: "Становление гражданского общества. Исторические истоки. 10-11 класс" Элективный курс знакомит учащихся старших классов с историей становления гражданского общества в Великобритании, США и Франции в Новое время. Пособие, кроме учебного материала по темам, включает контрольные вопросы и задания, рубрики "Изучаем исторические документы и памятники права", "Круглый стол историков", "Реконструкция исторических событий", список рекомендуемой литературы, словарь терминов, тематическое планирование. Тогда вопросов не имею, хотя нет, один есть, почему сразу по штатовским учебникам не начать учить, неужели преподавателей со знанием английского не хватит?
Alex_Carrier: Telserg пишет: Предмет называется основы православной культуры, а не Закон Божий. Или Вы считаете что Россия страна не православной культуры? Тогда какой? Повторю: Россия - светское государство, а то, что православных большинство (это, кстати, тоже вопрос) все равно не повод заставлять учить православную культуру атеистов, мусульман, буддистов и так далее. Игрок пишет: А в школе больше нужны другие предеты. Психология, например. В школе нужна астрономия. А эти, видимо, решили, что православие им важнее... Игрок пишет: Религия же неотвратимо уходит в прошлое. Только не у нас.
Digi: Alex_Carrier пишет: В школе нужна астрономия. Полностью поддерживаю. Не знаю, как сейчас, но в советской средней школе астрономию преподавали плохо, сжато и невнятно. Кстати, господа, насколько верна информация, что ОПК, как проект, курирует жена преемника президента Дмитрия Анатольевича Медведева Светлана? Вычитал, понимаешь, в буржуйской прессе...
Иван Серебров: Коллега Sergey-M Вы меня не так поняли. ЕМНИП, в начале изучения каждого предмета идет нечто вроде исторической справки - история возникновения и развития предмета. Либо исторические корни предмета (скажем, про геометриию - она стала развиваться благодаря египетским жрецам, под давлением необходимости - разливы Нила, или химия пошла от алхимии и т.д.). В ВУЗе это называлось (в свое время) "Введение в специальность". Так вот, с этой точки зрения на предмет нельзя обойтись без религиозных моментов ФАКТОЛОГИЧЕСКОГО плана. Что же касается гуманитарных предметов, то тут без учета религиозных моментов, о которых надо говорить в рамках соответсвующей тесы (Пушкин и "Гаврилиада", Достоевский и свобода воли и т.д.) не обойтись. Это, сосбтвенно, все, что я хотел сказать. Отдельного предмета ОПК, ОМК, ОИК, ОБК и прочих культур в светской школе не должно быть по определению.
ратибор: Игрок пишет: Я о том, что единства с православным людом у меня быть не может православный люд это переживёт...
Петруха: ратибор пишет: православный люд это переживёт...
Fenrus: Игрок пишет: Я о том, что единства с православным людом у меня быть не может. Только худой мир. Абсолютный +1. Впрочем, для меня вопрос не слишком-то актуален, ибо ни одного сколько-нибудь серьезно относящегося к религии человека среди моих знакомых (а у меня немаленький круг знакомств, и достаточно разнообразный) не наблюдается. Степень "православности" России систематически раздувается, на манер мыльного пузыря. В "православные" скопом записывают всех крещеных по православному обряду. В том числе, видимо, и меня в этой статистике учитывают. Смешно, господа. Делите свои цифры на десять, будете ближе к истине. Telserg пишет: Может Вы только на такой учебник согласны: "Становление гражданского общества. Исторические истоки. 10-11 класс" Ну уж во всяком случае, лучше. Толку от такого курса, конечно, тоже мало - одна вода. Но вреда точно меньше. Alex_Carrier пишет: В школе нужна астрономия. Да. У меня, например, ее вообще не было, как класса (учителя не могли найти, это в спецшколе в центре Москвы), а жаль. А еще нужна грамотная и интересно преподносимая (а не как у нас обычно) история. И физика, химия, математика, биология (у нас, например, анатомии не было почти совсем), языки (начиная с русского), и много чего еще. А не засорять детям мозги разглагольствованиями на околорелигиозные темы. Подрастут - разберутся сами, определят свое отношение. Всю необходимую для этого сумму информации им вполне реально дать в рамках существующих курсов - той же истории, к примеру. Telserg пишет: Или Вы считаете что Россия страна не православной культуры? Тогда какой? Европейской, светской, научно-рационалистической, с некоторым национальным колоритом (точно так же, как и Германия, Франция, Италия - тоже каждая со своим колоритом и психологическими особенностями). Страной "православной культуры" Россия благополучно перестала быть почти сто лет тому как (на мой взгляд, один из немногих положительных результатов революции - из серии "не было бы счастья...").
Bastion: Telserg пишет: Может Вы только на такой учебник согласны: "Становление гражданского общества. Исторические истоки. 10-11 класс" Пару глав в учебнике истории, этого вполне достаточно. ОПК - вообще странное предложение. Тогда уж нужен курс "Основы культуры"
Fenrus: Bastion пишет: Тогда уж нужен курс "Основы культуры" Уже есть "Мировая художественная культура". Можно добавить туда еще религиоведение (хотя зачатки его там уже заложены, насколько я помню эти уроки). В сочетании с историей это должно дать вполне достаточный объем информации. Кто заинтересуется - дальше будет читать уже самостоятельно. Или там, в церковь пойдет. А тому, кто не заинтересуется, прослушав такой курс, насильственно пихать это в глотку все равно бесполезно - только обратная реакция пойдет.
georg: Свежие новости. О чем сыр-бор непойму. Нужно это в школе... ненужно это в школе... Власти похоже все уже решили .
kvs: Вот после такого и начинаешь жалеть, что церковь не свели к нулю.
georg: kvs пишет: Вот после такого и начинаешь жалеть, что церковь не свели к нулю. Ну, за 2000 лет много было таких сводильщиков Вам не пришло в голову, что в процессе сведения на нет Церкви придется свести на нет физически немалый процент участников данного форума? Fenrus пишет: Я о том, что единства с православным людом у меня быть не может. Только худой мир. Абсолютный +1 krolik пишет: Что ж рубахи рвёте вы, ведь неправильно- Вам охота глотки грызть из-за Дарвина, Покрывать друг друга разными матами Всех склоняя обезьян с их приматами. А народ дичает так - не по Гинзбургу, На астрологов глядит в телевизоре, Ясновидцы, колдуны, маги с мантрами... Скоро сами станем мы - питекантропы. Только мой напрасен стих - к этой братии По причине их большой антипатии Не унять и не разнять - дети малые, Вновь дерутся атеисты с клерикалами...
kvs: georg пишет: в процессе сведения на нет Церкви придется свести на нет физически немалый процент участников данного форума Уничтожение организации необязательно требует уничтожения её участников.
georg: kvs пишет: Уничтожение организации необязательно требует уничтожения её участников. В отношении религиозных организаций - требует. Ибо если участие в обычной организации можно запретить законом, в отношении организации религиозной закон бесилен, так как для верующего любой конфессии вера выше закона. И организация будет немедленно автоматически восстановлена "ее членами" - в том или ином виде. Раз остались участники - осталась и организация.
Игрок: Alex_Carrier пишет: В школе нужна астрономия. Да я - только "ЗА"! Сам был страстным поклонником астрономии. И я думаю, что человек, который знаком с астрономией, не должен стать верующим. Разве что пантеистом! Ну а то, что влияние религии падает, я по своим студентам вижу. "Страшно далеки они от религии!"
Bastion: Игрок пишет: Да я - только "ЗА"! Сам был страстным поклонником астрономии. В Москве уже почти 10 лет закрыт планетарий (единственный) в отличие от...
39: georg пишет: В отношении религиозных организаций - требует. Ибо если участие в обычной организации можно запретить законом, в отношении организации религиозной закон бесилен, так как для верующего любой конфессии вера выше закона. И организация будет немедленно автоматически восстановлена "ее членами" - в том или ином виде. Раз остались участники - осталась и организация. А каким образом представители РПЦ предлагают "бороться с тоталитарными сектами"?
Fenrus: georg пишет: А народ дичает так - не по Гинзбургу, На астрологов глядит в телевизоре, Ясновидцы, колдуны, маги с мантрами... Скоро сами станем мы - питекантропы. Заменить одни мантры на другие, ничем принципиально от них не отличающиеся - по меньшей мере, сомнительное решение.
georg: Игрок пишет: И я думаю, что человек, который знаком с астрономией, не должен стать верующим. Разве что пантеистом! Коллега, вы в курсе что Коперник был католическим священником? 39 пишет: А каким образом представители РПЦ предлагают "бороться с тоталитарными сектами"? Как "представители" - не знаю. Нормальный способ борьбы - это пресечение их противоправных действий. Как-то: "при осуществлении миссионерской деятельности, анонсировании своих мероприятий, рекламе и публичных выступлениях, а также при частных встречах со своими потенциальными адептами, лидеры и вербовщики тоталитарных сект нарушают право каждого человека на владение достоверной и полной информацией о той организации, членом которой ему предлагается стать, утаивается или искажается информация об истории и вероучении организации, биографии её основателей и лидеров. Периодическая печатная продукция сект, литература и другие носители информации, включая агитационные листовки и приглашения на мероприятия сектантов, часто содержат заведомо ложную информацию о религиозной или иной принадлежности организации, что также нарушает права гражданина РФ. Всё это является попыткой скрыть истинное положение вещей внутри секты, где на самом деле регулярно и совершенно не контролируемо со стороны государственных органов и общественности совершаются преступления против личности и общества – главным образом, это финансовые махинации, совершение преступлений в социальной сфере, разрушение семей, склонение к суициду, насилие над детьми, лишение детей адекватного педагогического и медицинского вмешательства, убийства по религиозным и псевдорелигиозным мотивам, подготовка к совершению и совершение террористических актов, деятельность по разжиганию межрелигиозной розни, причинение вреда физическому, психическому и духовному здоровью человека. Удерживаемые внутри секты посредством применения специальных психологических методик по контролированию сознания человека, жертвы тоталитарных сект фактически выпадают из нормальной, общественной и семейной жизнедеятельности, им прививаются многочисленные фобии, что становится причиной появления неврозов и других психических расстройств."
georg: Fenrus пишет: Заменить одни мантры на другие, ничем принципиально от них не отличающиеся - по меньшей мере, сомнительное решение. Это вы о чем?
Крысолов: Не могу не привести мнение Могултая на тему: Для справки: я сам являюсь активным сторонником внедрения ОПК в школы, ибо не знаю лучшего способа вызвать у обучающихся аллергию к тому или иному гуманитарному феномену, чем принудительное преподавание его в школе с принятием по нему экзаменов и т.д. Вот уже добрую сотню лет российское школьное преподавание умело внушает подавляющему большинству рецепиентов стройкое отвращение к Толстому, в чем следует видеть его (преподавания) несомненную заслугу; к сожалению, той же участи подвергаются Грибоедов, пушкин, Лермонтов и другие вовсе не заслуживающие ее авторы (почему было бы здорово, кабы их исключили из обязательной школьной программы, оставив их изучение факультативно-добровольным). Преподавание же Закона Божьего в школах 19 века имело в этом смысле еще более потрясающие результаты. Но, всемерно поддерживая по указанной причине пожелание масс в принципе, я никак не могу поддержать их в отношении сроков: с 1 класса - это никак, разве что лет с 14-ти. По сей причине я полагаю очередной раунд отражения максималистских пожеланий общественности нашим министром делом, достойным одобрения. Запомните, люди, Россия это страна, в которой хотят как лучше, а получается как всегда. Комсомольские собрания и прочую пионэрию все помнят? И каков результат?
kvs: georg пишет: В отношении религиозных организаций - требует. Ибо если участие в обычной организации можно запретить законом, в отношении организации религиозной закон бесилен, так как для верующего любой конфессии вера выше закона. Запрещается именно организация, до веры конкретного человека во что угодно мне никакого дела нет. А вот религиозные организации в любой форме, я бы запретил.
Han Solo: К внедрению ОПК отношусь параллельно - по-моему, совершенно бессмысленная идея, от которой не будет ни пользы, ни вреда, но вот интеллигентская истерика в духе "помогите, хулиганы зрения лишают" начинает напрягать. Нашли, блин, главную проблему общества.
Кэрт: Крысолов пишет: Запомните, люди, Россия это страна, в которой хотят как лучше, а получается как всегда Как-то так с ОПК и получится Так что...
полная версия страницы