Форум
Вот оно как бывает :(
Max: [quote]РПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто" Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга. Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/ "Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты. Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как! И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было. Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета. Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке? И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты. В таком вот аксепте.[/quote] http://afranius.livejournal.com/52419.html
EvilShurik: Telserg пишет: аука в принципе не позволяет объяснить все, в отличии от религии. Религия создает иллюзию понимания всего.
Telserg: serebryakov пишет: А только те, которые не противоречат наблюдаемому состоянию вещей. С биологией то же самое. Это подразумевалось, конечно так. Поэтому я и считаю что креационизм как научная теория на данный момент не существует, что впрочем никак не влияет на мою веру.
Telserg: Dzedatis пишет: Это другое. Проявления общего культурного поля. Они не претендуют, в отличие от религии, на доминирование в "объяснении картины мира". Здесь грань субъективна, кто-то ненавидит Толстого, кто-то считает себя атеистом, кто-то как татарин и мусульманин может требовать переписать учебники истории в части взятия Казани. Поэтому и нужна общественная дискуссия, а для этого сторонам требуется сначала понять позиции друг друга, чего к большому сожалению у нас не наблюдается. Насчет же доминирования и "объяснения картины мира" - школьный предмет биология этим и занимается. Alex_Carrier пишет: Основы культуры ИМХО должны быть привиты в семье. Для этого нужно чтобы родители не по десять часов на работе пропадали, а потом пытались отдохнуть, а были больше с детьми, Вы за патриархальную семью? Alex_Carrier пишет: Так как работает транзистор и ядерный реактор с точки зрения православия? А что, если я перекрещу компьютер он работать перестанет? Или если Вы вечером забудете законы Ньютона, то есть шанс что утром обнаружите сея спящем на потолке? Как все эти вещи связаны одно с другим? Dzedatis пишет: Бердяев говорил (дословно не помню), что в основе любого знания - вера, а в основе веры - знание. Так что противопоставления нет. Мы с коллегой п-к Рабиновичем в прошлый раз уже на эту тему говорили, где-то у него в ЖЖ должно быть. EvilShurik пишет: Религия создает иллюзию понимания всего. Кант? Не помню точно, что он говорил?
Sergey-M: Telserg пишет: Для этого нужно чтобы родители не по десять часов на работе пропадали, а потом пытались отдохнуть, а были больше с детьми, Вы за патриархальную семью? это дело конечно хорошее, чтоб больше с детьми. но если я не праволсавный то почему мне в школе навязывают именно православную культуру? Telserg пишет: А что, если я перекрещу компьютер он работать перестанет? если сломается то скока не крестите -не зрабаотает вновь....
krolik: Sergey-M пишет: если сломается то скока не крестите -не зрабаотает вновь.... у христиан иногда получаеца Sergey-M пишет: но если я не праволсавный то почему мне в школе навязывают именно православную культуру? их большинство...
tewton: Alex_Carrier пишет: Я думаю, мусульманам и буддистам этот "предмет" не понравится, как и всем неправославным Потому тот же Чаплин и обратился к руководству мусульман в России с предложением создать аналогичный курс для ислама. Предложение было принято. Пишут. Тоже и буддисты. Чтобы в областях с соответствующим населением давать своё. serebryakov пишет: Нет, не все. А только те, которые не противоречат наблюдаемому состоянию вещей. С биологией то же самое. Креационисты указывают, что возникновение аминокислот как следствие отбора так и случайно невозможно. То же по самым простым клеткам, способным к самостоятельному существованию. Приводят расчёты. Скажите, где эти положения опровергнуты?
Alex_Carrier: tewton пишет: Потому тот же Чаплин и обратился к руководству мусульман в России с предложением создать аналогичный курс для ислама. Предложение было принято. Пишут. Тоже и буддисты. Чтобы в областях с соответствующим населением давать своё. А атеистам?
Telserg: tewton пишет: Креационисты указывают, что возникновение аминокислот как следствие отбора так и случайно невозможно Что не является доказательством того, что аминокислоты формировались под руководством старшего ангела Габриеля в научной мастерской создания жизни Института Проблем Творения Господа Саваофа. Приводят расчёты. расчеты действительно имеются, но они опровергают лишь представления 50х годов прошлого века (как раз те, что в учебниках биологии), новые исследования и теории позволяют обойти это кажущееся противоречия в большей или меньшей степени. Хотя жизнь из пробирки пока никто не создал, это да.
Telserg: Sergey-M пишет: но если я не праволсавный то почему мне в школе навязывают именно православную культуру? Почему в школе заставляют учить про Владимира Красно Солнышко, Ивана Грозного и Петра Первого если у нас на дворе не монархия?
Telserg: Alex_Carrier пишет: А атеистам? Что атеистам? Атеизм отрицает культуру? Или Вы про атеизм как религию? Кстати, никто не мешает в курсе ОПК выделить некоторое время на тему "история атеизма и его влияние на культурное поле России".
Alex_Carrier: Telserg пишет: Кстати, никто не мешает в курсе ОПК выделить некоторое время на тему "история атеизма и его влияние на культурное поле России". Только никто этого делать не будет, а если и выделят, то самый минимум... Telserg пишет: Атеизм отрицает культуру? Атеизм отрицает религию, в т.ч. православие
Telserg: Alex_Carrier пишет: Атеизм отрицает религию, в т.ч. православие Атеизм противопоставляет себя православной культуре? Вы часом с сатанизмом не путаете? Атеизм это отказ от веры.
Иван Серебров: Нам надо просто договориться для чего нужна средняя школа - школа, которую ОБЯЗАНЫ посещать все дети проживающие в стране и достигшие школьного возраста. Тогда будет понятно ЧТО надо преподавать в школе. Что же касается ОПК, то, прошу прощения почему ее элементы (так же, как и элементы прочих религиозных культов) нельзя изучать в курсе ИСТОРИИ, ЛИТЕРАТУРЫ, ГЕОГРАФИИ и БИОЛОГИИ и прочих ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫХ дисциплин (физика, математика, химия)? Согласитесь, что НЕВОЗМОЖНО понять все вышеперечисленные предметы БЕЗ учета религиозных моментов, ибо сегодня школьники фактически изучают не сами предметы, а историю из появления и развития. ЕМНИП, математику в школе заканчивают изучать на том, на чем она остановилась лет 200 назад. Примерно так же обстоит дело и с прочими научными дисциплинами. Невозможно рассказывать о Льве Толстом и не рассказывать о его конфликте с РПЦ, верно? Отдельный предмет - есть путь присасывания РПЦ к федеральному бюджету и ничего более.
Седов: Dzedatis пишет: Никитин, конечно, графоман, но редко-редко и у него попадаются интересные места. Ерунда. У меня сейчас сын учит биологию (8 класс). Скажем так - если в мое время суть преподавания биологии действительно была в том чтобы дать ребенку непротиворечивую картину мира, то есть схему с информационным наполнением достаточным чтобы поместиться в детском мозгу, то в настоящее время - это реально какой то промежуточный учебник. Информационное наполнение таково, что без зазубривания попросту нельзя учить. В сущности и некоторые другие дисциплины также резко перегружены. К примеру - учебник истории. Не скрою - читать его очень интересно. В отличии от советских времен, где ставка делалась на борьбу классов, здесь основа - экономическая история общества, что реально очень интересно и полезно плюс дается реальный и непрерывистый тайм-лайн, чего собственно не было в совесткие времена. То есть ребенок получает мало того что не противоречивую картину мира, но и последовательную. Но беда в перегрузке информацией. А если информация должным образом не адоптирована и не структуризирована, то она превращается в банальный мусор и информационный шум. А что касается РПЦ, то что вы господа собственно от вырезано из цензурных соображений хотите ? Лично у меня только Кураев откровенно блевотного рефлекса не вызывает. Что касается же России, то власть имущие видимо окончательно свалились на мысль, что русские управляемы исключительно в в физическом состоянии быдла, а чтобы превратить русских в быдло требуется откровенный тоталитаризм. На переферии это поняли раньше, в Москве почему то тремались, но видимо процесс идет. Это не Немодерируемый. Замечание. Слава Макаров
Telserg: Иван Серебров пишет: то же касается ОПК, то, прошу прощения почему ее элементы ( Потому что иначе ученик будет иметь полное право на экзамене по биологии оттарабанить соответствующие части Книги Бытия и требовать максимальной оценки. Вас это устроит?
п-к Рабинович: Telserg пишет: Потому что иначе ученик будет иметь полное право на экзамене по биологии оттарабанить соответствующие части Книги Бытия и требовать максимальной оценки. Вас это устроит? В том и беда, что введение ОПК в нынешнем виде в нынешнюю школу приведет именно к этой картине. Несерьезно все это. Школа должна давать знания. Приучать к вере и описывать мир в рамках религиозной парадигмы - задача религиозных учреждений. И нечего им друг с другом сближаться.
Alex_Carrier: Telserg пишет: Атеизм противопоставляет себя православной культуре? Вы часом с сатанизмом не путаете? Атеизм это отказ от веры. А чем это не противопоставление?
Telserg: Иван Серебров пишет: Отдельный предмет - есть путь присасывания РПЦ к федеральному бюджету и ничего более. А где говорят что ОПК должны читать уполномоченные РПЦ, причем за откат? А то мы дойдем до того что издательства тоже присосались к бюджету, ибо если бы не литература, спрос на классиков был бы меньше, а если бы истории в школе не было, так вообще... п-к Рабинович пишет: В том и беда, что введение ОПК в нынешнем виде в нынешнюю школу приведет именно к этой картине. Эээ...у Вас на руках программа курса, учебник и все остальное чтобы подобные выводы делать? п-к Рабинович пишет: Школа должна давать знания. Школа должна нового члена общества воспитать. Alex_Carrier пишет: А чем это не противопоставление? От того что кто-то является атеистом его отношение к собору Василия Блаженного как к сокровищу архитектуры поменяется?
Седов: Седов пишет: Это не Немодерируемый. Замечание. Слава Макаров [сообщение удалено] П. II. 10 Правил: - В случае игнорирования предупреждения модератора - бан на трое суток (предупреждение снимается, остальные, если были, остаются). За игнорирование предупреждения модератора в части продолжения оскорблений (нарушение п.II.3. Правил) и попытку самовольного модерирования бан три дня. Telserg.
kvs: Главное и единственое достойное внимание это то что религии в школе делать нечего и точка. Это не обсуждается. Церковь должна заниматься моральными и этическими вопросами и не лезть в другие области. Если этого не понимают, то вижимо придестя обойтись с церковью гораздо более жестко, чем это делаал советская власть, вплоть до ее полного уничтожения.
sas: Telserg пишет: новые исследования и теории позволяют обойти это кажущееся противоречия в большей или меньшей степени. На одном из подобных докладов несколько лет назад имел честь присутствовать.
п-к Рабинович: Воспитывать - как минимум не первоочередная задача школы. Воспитывать должна семья, а школа может в этом лишь помочь. И отделение школы от церкви - одно из самых благотворных действий большевиков, каковы бы то ни были их действительные намерения.
Седов: п-к Рабинович пишет: И отделение школы от церкви - одно из самых благотворных действий большевиков, каковы бы то ни были их действительные намерения. Вот тото и оно. Ибо взамен получаем реальное быдло. Достаточно посмотреть в каких странах максимальна велика роль церкви (неважно какой) и сравнить уровень жизни в них со странами цивилизованными.
п-к Рабинович: Ну, в Штатах она чудовищна, в Германии тоже обязательные уроки религии... только Франция последовательно атеистична.
Alex_Carrier: Telserg пишет: От того что кто-то является атеистом его отношение к собору Василия Блаженного как к сокровищу архитектуры поменяется? А зачем путать религию и архитектуру?
Сталкер: Telserg пишет: Собственно говоря требования к курсу биологии просты, не должно чтобы в учебниках содержались утверждения о единственно-верном учении Маркса-Дарвина, которые есть сейчас :) Кэрт пишет: ам скоро будет утверждение о другом единственно-верном учении, очень популярном в ЗАО РПЦ Есть такое - из крайности в крайность. И это можно почувствовать между строк заявлений РПЦ. Max пишет: Поэтому мне крайне жаль, что исторически достигнутое в Россиуи (не без перегибов) разделение государства и религии, уходит в прошлое, как раз тогда, когда в других странах оно набирает силу. Нк, я бы не торопился с выводами, коллега. Это пройдет. Разделение никто отменять не будет. У полковника вон спросите, кстати. В Германии четкого разделения церкви и государства тоже нет. Это процесс, как и многие другие, описываемый синусоидой. Так что качок в сторону религии, дай Б-г, пройдет безболезненно. Насчет мракобесия же, да, церковники мракобесы, но мракобесы ученые. Дилетанты широкого профиля, тык скыть. Вандал пишет: Кстати, реальные "Адам" и "Ева" жили в разные времена и в разных местах. На иврите "адам" и хава" - просто мужчина и женщина. С небольшими изменениями в звучании и в остальных семитских языках. Даже в грузинском мужчина - "адамиани". cobra пишет: а и вообще а хто сказал что выживает именно самый сложноорганизованный организм? А у Дарвина такого утверждения нет. Он утверждал, что выживает самый ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к данным условиям среды организм. Иначе тогда у нас бы уже не было беспозвоночных или земноводных, а все ниши заняли бы исключительно млекопитающие! Продолжение следует...
Telserg: kvs пишет: Церковь должна заниматься моральными и этическими вопросами и не лезть в другие области. Давайте зайдем с другой стороны, кто должен заниматься моральными и этическими вопросами? Или Вы полагаете что подобное в школе не требуется? Alex_Carrier пишет: А зачем путать религию и архитектуру? Еще раз, предмет основы православной культуры, а не Закон Божий. п-к Рабинович пишет: Воспитывать - как минимум не первоочередная задача школы. Воспитывать должна семья, а школа может в этом лишь помочь. Школьные знания биологии по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны? Полагаю ради картины мира, которое подрастающее поколение должно осознавать дабы понимать кто они есть, к чему следует стремиться и чего достичь можно. Так? Поэтому и нужен ОПК, она (школа) должна учить всему корпусу знаний.
Иван Серебров: Telserg пишет: А где говорят что ОПК должны читать уполномоченные РПЦ, причем за откат Эх, коллега Telserg, до ОПК школой заведовал федеральный округ - Минобраз. А с появлением ОПК появляется еще один "клиент" - РПЦ, каковой конечно же будет конкурировать с Минобразом за федеральные деньги (не думаете же Вы, что РПЦ станет вкладывать свои?). Минобраз с трудом "вытеснила" из школы военруков в свое время, тоже претендовали на госбюджет, точнее на часть Минобразовского (оклады жалования, наглядные пособия и т.д.). И главное - я согласен с Полковником - ЛЮБОЙ религии не место в школе. Школа - должна давать знания (о предмете, о государстве, о его системе управления), воспитывать должна семья и ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации (типа пионеров, скаутов и юных пожарных)
п-к Рабинович: Telserg пишет: Школьные знания биологии по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны? Школьные знания геометрии по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны? Школьные знания физики по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны? Школьные знания химии по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны? Школьные знания истории по большому счету 90% учеников в реальной жизни применять не будут, зачем они нужны?
Telserg: п-к Рабинович, действительно? Зачем, знания ради знаний или все-таки ради общей картины мира?
cocoo: 1. ОПК нужна для того, чтобы ввести потом основы ислама. ПОД КОНТРОЛЕМ ГОСУДАРСТВА. Поймите это. 2. ОПК нужна потому, что духовный вакуум заполняет не научно-рациональное мировоззрение, а глухое тупое сектантство. Пример: пензенские "катакомбники". 3. Да, воспитывать должна семья. Но посмотрите на РЕАЛЬНОСТЬ, особенно в деревне и малых городах. Поэтому надо приветствовать любого более менее вменяемого человека который готов работать с детьми. 4. Как человек, по долгу службы обязанный обеспечивать введение ОПК в городе, заявляю: почти все, в чем здесь нас обвиняют, мягко сказано, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Sergey-M: Telserg пишет: Школа должна нового члена общества воспитать. а знаия кто будет давать? Telserg пишет: кто должен заниматься моральными и этическими вопросами? семья. Telserg пишет: Зачем, знания ради знаний так и сомнителные "знания" полученные на ОПК так же будут никому не нужны....
Digi: Han Solo, Topographia Christiana, сочинение Космы Индикоплова, где прямо утверждается "плоскость" Земли со ссылкой на Библию и отрицается гелиоцентризм, очень длительное время было основным источником сведений по предмету для русских православных. Обнаружено большое количество переводов этого труда на церковнославянский. Альтернативные учения в средневековой православной Руси распространения не получили. (E. К. Редин. "Христианская Топография" Козьмы Индикоплова по греческим и русским спискам"). А так, конечно, гелиоцентризм появился ещё в античные времена.
Telserg: Sergey-M пишет: а знаия кто будет давать? знания это фетиш или все-таки они нужны не сами по себе, а в приложении к чему либо? И потом, еще раз, откуда вывод о замене православием чуть ли не всех естественных наук? Sergey-M пишет: так и сомнителные "знания" полученные на ОПК они более применимы в реальной жизни, хотя бы потому что объясняют почему родителей нужно уважать, а наркотики отрицать. cocoo пишет: здесь нас обвиняют, мягко сказано, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Именно так, вместо того чтобы понять о чем речь, что собственно предлагается добавить в школьную программу, некоторым достаточно всего одного слова "православный" услышать, сразу им кровь глаза застилает и логическое мышление отказывает, может они одержимы бесами? Sergey-M пишет: семья сколько у нас неполных семей, сколько семей где за ребенком посмотреть некому, сколько просто потеряных и ненужных детей? Почему литературу и историю не доверят семье, а культуре наоборот требуют только в семейном кругу учиться? У меня только одно объяснение - некие силы желают превратить новое поколение в тупых роботов, которыми управлять легко ибо нравственный стержень отсутствует. Кто громче всех кричит о недопустмости ОПК - наши либералы-западники, которые еше до конца Россию разрушить не успели, их поддерживать значит отказывать в будущем нашей стране и нашим потомкам!
cobra: Telserg пишет: Кто громче всех кричит о недопустмости ОПК - наши либералы-западники, которые еше до конца Россию разрушить не успели, их поддерживать значит отказывать в будущем нашей стране и нашим потомкам!
Telserg: Разумеется ОПК не может стать панацеей или в одночасье поменять нравственные ориентиры общества, но давайте попытаем я ответить на несколько вопросов: 1. Устраивает ли меня нынешняя ситуация в России, общий культурный фон и ситуация в обществе? 2. Считаю ли я что что-то следует менять посредством воспитания подрастающего поколения? 3. Должна ли воспитанием заниматься заниматься исключительно семья (в том числе решать можно ли доверять воспитание общественным организациям), или и государство тоже? 4. Как должен выглядеть курс нравственного воспитания подрастающего поколения в школах? IMHO интересная дискуссия http://telserg.livejournal.com/170148.html?thread=909988#t909988 с неким ЖЖ юзером arrestant об ОПК и культурологии.
Седов: Седов пишет: Telserg. господа модераторы ! Никого из вас обидеть ни в какой форме не хотел. Просто у меня идиосинкразия на этих... в рясах.
Max: Telserg пишет: Должна ли воспитанием заниматься заниматься исключительно семья (в том числе решать можно ли доверять воспитание общественным организациям), или и государство тоже? Вот тут у вас ошибка, хотя со многим, что вы говорите, я согласен. Воспитанием должна заниматься не только семья, но и государство и общественные организации. Можно ли доверять воспитание общественным организациям вообще должно решать государство (т.е., разрешать или нет), а в частности, семья. Государство не имеет право вмешиваться в том случае, если семья не приемлет данную общественную организацию. Поэтому, воспитание в школе (ответственность государства и обязательное по закону) не может быть передано государством общественной организации, так как в этом случае, введя опредмет в программу оно обязывает семью и ребенка изучать то, что они могут рассматривать, как посягательство на свободу воли и вероисповедания. Поэтому предмет основы православной культуры (даже с чтением житий святых и великомученников) должен быть светским предметом, преподаваемым учителями соответствующего профеля, а не священниками. В противном случае, в большинстве школ это будет закон божий. Здравствуй светлое средневековье :)
Bastion: Max пишет: Поэтому, воспитание в школе (ответственность государства и обязательное по закону) не может быть передано государством общественной организации, так как в этом случае, введя опредмет в программу оно обязывает семью и ребенка изучать то, что они могут рассматривать, как посягательство на свободу воли и вероисповедания. Согласен, давайте еще введем в обязательные предметы "Краткий курс ВКП(б)" для вящего плюрализма...
Telserg: Max пишет: должен быть светским предметом, преподаваемым учителями соответствующего профеля, а не священниками. Предмет светский, насчет же преподавания у нас Церковь отделена от государства, поэтому священники имеют те же права что и все остальные, что за дискриминация? Полагаю любой человек, имеющий высшее образование и закончивший соответствующие курсы имеет право стать учителем ОПК. Max пишет: Государство не имеет право вмешиваться в том случае, если семья не приемлет данную общественную организацию. Даже в Российской Империи Закон Божий не был обязателен для всех Bastion пишет: Согласен, давайте еще введем в обязательные предметы "Краткий курс ВКП(б)" для вящего плюрализма... А еще можно требовать кормить ребенка на школьных завтраках мясом учителей, ибо его дедушка из племени тумбо-юмбо таким образом и получил багаж знаний, достаточный для попадания на фестиваль молодежи и студентов в славном городе Москва
полная версия страницы