Форум
Вот оно как бывает :(
Max: [quote]РПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто" Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга. Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/ "Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты. Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как! И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было. Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета. Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке? И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты. В таком вот аксепте.[/quote] http://afranius.livejournal.com/52419.html
Dzedatis: гутник пишет: Не нужно ей ни колдовство, ни мистика. А если ваша дочка в будущем религиоведением займется? Или этнологией? Fenrus пишет: Моя нынешняя девушка об этом прекрасно осведомлена. По-моему, это нормально. У нее было бы куда больше причин беспокоиться, если бы я скрывал от нее факт этой дружбы. Аналогично. гутник пишет: Ну да, Царевна Лягушка и гарри Поттер, прям таки близнецы братья !!!!! Хм. По проценту мистичности (и эротики ) куча русских сказок беднягу Гарри делает всухую.
Magnum: 39 пишет: Физика, химия, алгебра, геометрия В первую очередь запретить ВСЕ иностранные языки! Особенно АНГЛИЙСКИЙ!!! Ибо нефиг!!! Детишки америкосской пропаганды нахватаются и будут голливудское кино без перевода смотреть! Запретить, однозначно! А всех носителей - расстрелять! Седов пишет: насчет церковников - никто вчера не смотрел по РТР в 22.45 док.фильм о падении Византийской империи ? В роли историка выступал какой то попик с нечесанной бородой и слюнявым ротиком (наверное очень рабочим). Вкратце не перескажешь. Вообще то стоит вынести на обсуждение. Но если то что он рассказал может называться историей, то я так думаю - каждого попа который только на порог школы наступит гнать надо шваброй. Я смотрел. Нормальная такая, добротная, византийская, православная, антизападная пропаганда. Прямого вранья почти и не было, но полуправда, расставленные акценты и прочие нехитрые приемчики - сколько угодно. Параллели с реальностью - нескончаемым потоком. Особенно мне понравились "профессиональная византийская армия" и "высокопоставленные византийцы отправляли своих детей в западные университеты". Я так понял, это и есть учебный фильм, который будут на уроках показывать.
Седов: Magnum пишет: Я так понял, это и есть учебный фильм, который будут на уроках показывать Боюсь что могут. Меня в сущности не пропаганда задела. Это уже привычно на нашем телевидении стало. Потряс антиисторический подход. Что то где то происходит. КОгда не важно. Как то возникают проблемы, в связи с чем не важно, кто кому то гадит. Почему, когда и где - неважно ! Главное - будте дети уперты в вашей вере и не попадете в гарем плохому дяде-султану, а будете евнухами в гареме хорошего дяди-базилевса. В фильме главного не сказано - Византия сожрала сама себя. Но процесс этот продолжался не 10 и не 20 лет, как может показаться зрителю фильма (ибо временные отметки почти отсуствуют), а почти тысячу. А больше всего убила фраза - "Русский путешественник посетивший Византию в начале четырнадцатого века писал - Любви в них нет !". А на Руси в начале четырнадцатого века любовь просто через край хлестала. Во всех мыслимых и не мыслимых формах. Magnum пишет: Детишки америкосской пропаганды нахватаются и будут голливудское кино без перевода смотреть! Запретить, однозначно! А всех носителей - расстрелять! Угу. А потом и немецкий , ибо - "Яааа, Яааа, Натюрлииииихххх !" georg пишет: какие войны Православное Русское царство вели против "врагов идеологических"? А вот тут Вы ошиблись - я про войны не писал. Я искал про поиск врагов. А по сути вопроса - вторжение в Венгрию в 1848-49 к примеру, экспедиции в Испанию в 1821, ну и вообщем вся политика времен Священного Союза. Тут в чем интересный момент - как только Православной Державе удалось добраться до срединной Европы - так и началось. ВОт за это они нас и ненавидят (хотя и боятся конечно). georg пишет: То есть как-то, но не во главе с православным митрополитом, котрый в вашу концепцию не вписывается ну очень кардинально Нормально вписывается. Ибо он был в первую очередь патриотом, а во вторую еписокопом. Он взял на себя ответственность за страну. И потянул. А ведь мог по привычке себе какого нибудь патрона найти. То есть Черногория - это пример того, как православный священник отказался от традиции следовать в фарватере власти и сам стал властью. Кстати - в католическом мире - ситуация вполне себе обычная. А у нас только Никон вспоминается. гутник пишет: Ну да, Царевна Лягушка и гарри Поттер, прям таки близнецы братья !!!!! Не оскорбляйте приличного пацана неприличными сравнениями. :-)))))
Крысолов: гутник пишет: Поговорим на эту тему, когда Вы детьми обзаведетесь .... Вы себе не представляете, какой я на самом деле негодяй Так что мнения своего я не изменю и тогда. гутник пишет: Зачем 15 летнему ребенку знать, как пользоваться презервативом ? Если в его возрасте пользоваться презервативом рановато, по определению. Нет не рановато. В принципе вопрос о том когда следует заниматся сексом практически - вопрос открытый. Я с вами согласен, что 15 лет рановато. Но теоретически знать как надеть презерватив и зачем он нужен необходимо и в 15 лет. Ибо случаи бывают разные, лечи потом. Так например я всегда ношу в кармане пачку презервативов. Не то чтоб я такой супер-пупур мачо который каждый день кого-то того. Нет. Просто - а вдруг война, а я уставший?
Bastion: georg пишет: Какая Россия? Cовременная, с нуля начатая? Людей насмешите, не более. Подобная идеология, коллега, автоматически подразумевает гордость своим историческим прошлым. Совершенно верно! А там абсолютно-большую часть этого исторически подробно изученного прошлого занимает "Русь Православная". А вот это уже вопрос интерпретирования! И потому тезис: И само православие, вдохновлявшее наших предков на подвиги и свершения. А значит - придется гордится и им. И курс ОПК здесь как раз к месту. Вообще говоря, можно расценить как демагогический! "Подвиги и свершения"- вопрос выживания и процветания, а следовательно - экономики, управления, инженерного и военного дела. Спрашивается: "Причем тут Лужков?" (с)
Han Solo: Седов пишет: Но процесс этот продолжался не 10 и не 20 лет, как может показаться зрителю фильма (ибо временные отметки почти отсуствуют), а почти тысячу. Это чушь собачья. В то время как все нормальные историки давно уже послали Гиббона по известному адресу, отечественные либералы все еще им потрясают в качестве "доказательства"
georg: Седов пишет: А по сути вопроса - вторжение в Венгрию в 1848-49 к примеру, экспедиции в Испанию в 1821, ну и вообщем вся политика времен Священного Союза. Ну и какое она имеет отношение к Православию. Это же эпоха "сугубого министерства" князя Голицына, когда госдарство вели политику сознательного покровительства западным мистическим конфессиям. На данную политику Александра толкали не православные иерархи, а окружавшие его всевозможные протестантские мистики - типа госпожи Гион. Такой уж государь у нас был тогда.... Даже Библию читал на французском. Но конкретно - прошу от вас сведений, сколько руских войск было в экспедиции в Испанию 1821 . Что касается Венгрии - здесь идеология снова непричем. Есть такое замечательное сочинение професоров Французской академии Лависса и Рамбо "История XIX века", где в частности подробно разбирается ход революций 1848-49. Так вот, французские историки объясняют решение Николая о походе Паскевича в Венгрию тем, что в венгерской повстанческой армии было немерено поляков, в.т.ч. на командных должностях (да и главнокомандующим был польский генерал Дембинский). И покончив с Габсбургами, венгры на полном серьезе собирались идти в Польшу - "за нашу и вашу свободу". Седов пишет: Я искал про поиск врагов. Тогда приводите примеры такого поиска. А я разберу . Седов пишет: А ведь мог по привычке себе какого нибудь патрона найти. На чем основан вывод о существовании такой привычки? Седов пишет: это пример того, как православный священник отказался от традиции следовать в фарватере власти и сам стал властью. А нахрена православному священнику не следовать в фарватере власти, если он считает этот фарватер правильным? А во времена расстройства или слабости власти - таких примеров немерено. У нас на Руси - митрополит Алексий, который в момент когда решалось - быть или не быть Великороссии как государству и нации, взял на себя государственную власть, стал национальным лидером, и буквально создал Московское государство, сломив всех его противников и отстояв трон юного Дмитрия. Причем не брезговал и отлучать от Церкви выступавших против Москвы князей. И второй пример такого судьбоносного момента - Смутное время, когда патриарх Гермоген отказался признавать Семибоярщину и поляков, систематически вел по всей строне агитацию, поднимая ополчение "на очищение Московского государства", и умер в польском застенке от голода - несломленным. Умер, когда поднятое его призывами ополчение уже осаждало Кремль. Достаточно? Седов пишет: Кстати - в католическом мире - ситуация вполне себе обычная. Коллега, жду от вас примеров национальных лидеров западных стран из католических иерархов (пишу "национальных", и следовательно римских пап не предлагать). Лидеров масштаба вышеупомянутых Гермогена и Алексия. Седов пишет: В фильме главного не сказано - Византия сожрала сама себя. Но процесс этот продолжался не 10 и не 20 лет, как может показаться зрителю фильма (ибо временные отметки почти отсуствуют), а почти тысячу. Извините, коллега, но снова придется отсылать вас к матчасти Bastion пишет: "Подвиги и свершения"- вопрос выживания и процветания Угу. Для их наличия требуется в первую очередь "душевный настрой", с который в ситуации, когда встает дилемма "выполнять долг или спасать шкуру" - человек выбирает долг.
Magnum: Han Solo пишет: В то время как все нормальные историки давно уже послали Гиббона по известному адресу, отечественные либералы Либералы? Как бы не так. Он куда больше у совсем других категорий граждан популярен.
Magnum: georg пишет: жду от вас примеров национальных лидеров западных стран из католических иерархов (пишу "национальных", и следовательно римских пап не предлагать Ришелье?
georg: Magnum пишет: Ришелье? Этот пожалуй подходит. Но все же не могу сравнить его с Алексием - Ришелье действовал при полной поддержке государя и осуществлял согласную с его видами политику, Алексий - такой поддержки не имел, а сумел сам добится искренней поддержки и знати, и народа.
Magnum: georg пишет: Но все же не могу сравнить его с Алексием кардинал Ришелье, который в момент когда решалось - быть или не быть Франции как государству и нации, взял на себя государственную власть, стал национальным лидером, и буквально создал Французское королевство, сломив всех его противников и отстояв трон юного Людовика. Не вижу глобальных отличий. национальных лидеров западных стран из католических иерархов Томас Бэкет. Или За ним, наступая на берег, рождая подковами лязг, сошел бронированный мерин, что в дюнах едва не увяз. Одетый без лишних изысков, как будто простой солдафон, в седле возвышался епископ, а звали его Абсолон. Со славой, что в битвах добыта, он много заполнил могил. В дрова порубить Свентовита жестокий епископ решил.
georg: Magnum пишет: кардинал Ришелье, который в момент когда решалось - быть или не быть Франции как государству и нации, взял на себя государственную власть, стал национальным лидером, и буквально создал Французское королевство, сломив всех его противников и отстояв трон юного Людовика. Коллега, ну вы же знаете матчасть. И Людовик к моменту прихода Ришелье был вовсе не юным, и не взял ничего Ришелье, а король его назначил, и королевство с его гос. структурами уже давно существовало и процветало. Он только реформиовал и укрепил - согласно с видами короля и при его полной поддержке. Умри Людовик в Лионе в 1631 - Ришелье слетел бы в секунду со всех постов. Magnum пишет: Томас Бэкет И что в нем национально-лидерского? Защищал он привиллегии Церкви, опираясь на внешнюю - папскую - поддержку. Этот не подходит. Против чего он там выступил? "Постановлениями предусматривалось, что апелляции в Рим будут ограничены, королевские чиновники смогут присутствовать на заседаниях церковных судов, а духовные лица сразу после осуждения будут подпадать под гражданскую юрисдикцию."
Bastion: georg пишет: Угу. Для их наличия требуется в первую очередь "душевный настрой", с который в ситуации, когда встает дилемма "выполнять долг или спасать шкуру" - человек выбирает долг. Согласен. Долг. Перед семьей, народом, Родиной... Причем тут православие? Церковь в государстве - один из инструментов управления, не более... который и пытаются сейчас активно ввести в использование. Я не касаюсь вопросов Веры (это дело личное) и потому категорически против преподования "спецпредмета" в школе!
Петруха: Fenrus пишет: Ответьте на один простой вопрос: почему? Заметьте при этом, что я не говорю, что он у него должен быть обязательно. Я говорю, что он имеет право сам это решить, и ничего катастрофического в самом факте нет, это вполне нормально. Если позволите, я отвечу. У коллеги Гутника может быть иное мнение. "Право на секс" равно как и на целый ряд других вещей человек приобретает с получением полной самостоятельности. С момента, когда способен осознанно принимать решения и отвечать за их последствия. Не так много на сете вещей более противных, чем 17-летний балбес, пришедший к папе на предмет "Дайте денег подружке на аборт". Если в 15 лет человек обеспечивает себя (во всех смыслах) и готов принять ответственность за забеременеевшую подругу и возможных детей - пусть хоть затрахается. Но таких мало. Что касается тезиса "презерватив - друг пионера", то во-первых они 100% гарантии не дают. А во-вторых, вон, они на каждом углу продаются, и как их правильно использовать люди с детского сада знают. И что, меньше стало "залетевших" и вен. заболеваний? Подавляющее большинство 15-летних, несмотря ни на какие уроки, использовать их не будет. Ибо дети еще и кровь бурлит, гормоны фонтаном. Даже на такой уровень ответственности детвора неспособна, за редким исключением.
georg: Bastion пишет: Согласен. Долг. Перед семьей, народом, Родиной... Причем тут православие? Видите ли, наши предки воспринимали это маленько иначе. С православием в связи самой непосредственной. А мы об исторической России говорим? Bastion пишет: Церковь - один из инструментов управления, не более... Вот с тех пор, как ослабленную расколом Церковь при Петре сделали "инструментом управления", она и начала двигаться к нынешней . В XVIII веке медленно, с начала XIX - стремительно. Догадываетесь почему?
39: Magnum пишет: В первую очередь запретить ВСЕ иностранные языки! Особенно АНГЛИЙСКИЙ!!! Ибо нефиг!!! Детишки америкосской пропаганды нахватаются и будут голливудское кино без перевода смотреть! Запретить, однозначно! А всех носителей - расстрелять! Я смотрел. Вам-то этот бред зачем?
39: georg пишет: Что касается Венгрии - здесь идеология снова непричем. Есть такое замечательное сочинение професоров Французской академии Лависса и Рамбо "История XIX века", где в частности подробно разбирается ход революций 1848-49. Так вот, французские историки объясняют решение Николая о походе Паскевича в Венгрию тем, что в венгерской повстанческой армии было немерено поляков, в.т.ч. на командных должностях (да и главнокомандующим был польский генерал Дембинский). И покончив с Габсбургами, венгры на полном серьезе собирались идти в Польшу - "за нашу и вашу свободу". "Другой известный публицистический приём работы с источниками - опора на авторитет. Тут важно, чтобы имя было на слуху, а компетентен ли цитируемый в том, о чём идёт речь - неважно. Например: Понятно, что происходившие в Европе события, в особенности нарастающая агрессивность Германии, не могли оставить равнодушным советское руководство. Казалось бы, для сдерживания Гитлера следовало пойти на союз с западными демократиями. Однако, как справедливо отмечает Уинстон Черчилль: «Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку» (с.95) Как полагаете, Черчиль - это самый информированный источник по поводу послемюнхенских настроений в СОВЕТСКОМ правительстве? Или хотя бы достаточно информированый? Нет, я понимаю, это конечно не "а сейчас Майя Плисецкая поделится с нами своими мыслями о советской космической программе", всё-таки Черчиль был большой политик, обладал врождённой интуицией. Интуицией обладал, а достоверной информацией - нет." http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html
Fenrus: Петруха пишет: Не так много на сете вещей более противных, чем 17-летний балбес, пришедший к папе на предмет "Дайте денег подружке на аборт". Абсолютно согласен. Если Вы перечитаете внимательно то, что я писал выше, то увидите, что я считаю равно необходимыми два элемента - правильное воспитание с раннего детства (это может дать только семья) и информированность (это может делать школа). То и другое должны сочетаться, понимаете? Только семья (за очень редкими исключениями, когда что-то эту семью подменяет в силу очень специфических обстоятельств) может привить ответственность, уважение к себе и к другим людям (в частности, к партнеру). Но и проинформирован человек тоже должен быть, обязательно. Только сочетание этих двух факторов даст положительный результат. Замалчивание и затирание только концентрирует внимание на предмете, и делает это внимание нездоровым, гипертрофированным. Собственно, вся европейская цивилизация сейчас расхлебывает плоды полуторатысячелетней практики отношения к сексу как к "запретной", "неприличной" теме. Кто в этом виноват - пальцем показывать не будем.
39: "В средневековом обществе особую ценность имело «удручение плоти». Христианство напрямую связывает идею плоти с идеей греха. Развитие «антителесной» концепции, встречающейся уже у апостолов, идет по пути «дьяволизации» тела как вместилища пороков, источника греха. Учение о первородном грехе, который вообще-то состоял в гордыне, со временем приобретало все более отчетливую антисексуальную направленность. Параллельно с этим в официально-религиозных установках шло всемерное возвеличивание девственности. Однако сохранение девушкой «чистоты» до брака, видимо, первоначально ценилось лишь верхушкой общества. Среди «простецов», по многочисленным свидетельствам источников, на добрачные половые связи на Руси смотрели снисходительно. В частности, вплоть до XVII в. общество вполне терпимо относилось к посещению девицами весенне-летних «игрищ», предоставлявших возможность до- и внебрачных сексуальных контактов: «Егда бо придет самый этот праздник, мало не весь град возьмется в бубны и в сопели... И всякими неподобными играми сотонинскими плесканием и плесанием. Женам же и девкам - главан накивание и устам их неприязнен клич, всескверные песни, хрептом их вихляние, ногам их скакание и топтание. Тут есть мужем и отроком великое падение ни женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же... « Естественно, участие девушек в подобных «игрищах» приводило - и, видимо, нередко - к «растлению девства». Тем не менее даже по церковным законам это не могло служить препятствием для вступления в брак (исключение составляли только браки с представителями княжеской семьи и священниками). В деревне же добрачные сексуальные контакты как юношей, так и девушек считались едва ли не нормой. Специалисты отмечают, что древнерусское общество признавало за девушкой право свободного выбора сексуального партнера. Об этом говорит не только длительное сохранение в христианской Руси обычая заключения брака «уводом», путем похищения невесты по предварительному сговору с ней. Церковное право даже предусматривало ответственность родителей, запретивших девушке выходить замуж по ее выбору, если та «что створить над собою». Косвенно о праве свободного сексуального выбора девушек свидетельствуют довольно суровые наказания насильников. «Растливший девку осильем» должен был жениться на ней. В случае отказа виновник отлучался от церкви или наказывался четырехлетним постом. Пожалуй, еще любопытнее, что вдвое большее наказание ожидало в XV-XVI вв. тех, кто склонил девицу к интимной близости «хытростию», обещая вступить с ней в брак: обманщику грозила девятилетняя епитимья (религиозное наказание). Наконец, церковь предписывала продолжать считать изнасилованную девицей (правда, при условии, если она оказывала сопротивление насильнику и кричала, но не было никого, кто мог бы прийти на помощь). Рабыня, изнасилованная хозяином, получала полную свободу вместе со своими детьми. Основой новой, христианской, сексуальной морали явился отказ от наслаждений и телесных радостей. Самой большой жертвой новой этики стал брак, хоть и воспринимавшийся как меньшее зло, чем распутство, но все же отмеченный печатью греховности. В Древней Руси единственный смысл и оправдание половой жизни виделся в продолжении рода. Все формы сексуальности, которые преследовали иные цели, не связанные с деторождением, считались не только безнравственными, но и противоестественными. В «Вопрошании Кириковом» (XII в.) они оценивались «акы содомъскый грех». Установка на половое воздержание и умеренности подкреплялась религиозно-этическими доводами о греховности и низменности «плотской жизни». Христианская мораль осуждала не только похоть, но и индивидуальную любовь, так как она якобы мешала выполнению обязанностей благочестия. Может создаться впечатление, что в такой атмосфере секс и брак были обречены на вымирание. Однако пропасть между предписаниями церкви и повседневной житейской практикой была очень велика. Именно поэтому древнерусские источники уделяют вопросам секса особое внимание. Согласно «Вопрошанию», супругам вменялось в обязанность избегать сексуальных контактов во время постов. Тем не менее это ограничение, видимо, достаточно часто нарушалось. Не зря Кирика волновал вопрос: «Достоить ли дати тому причащение, аже в великий пост съвкуплять с женою своею?». Епископ новгородский Нифонт, к которому он обращался, несмотря на свое возмущение подобными нарушениями «Ци учите, рече, вздержатися в говение от жен? Грех вы в том!» вынужден был пойти на уступки: «Аще не могут (воздержаться), а в переднюю неделю и в последнюю». Видимо, даже духовному лицу было понятно, что безусловного выполнения подобных предписаний добиться невозможно. Холостых «на Велик день (на Пасху), съхраншим чисто великое говение», разрешалось причащать несмотря на то, что те «иногда съгрешали». Правда, прежде следовало выяснить, с кем «съгрешали». Считалось, что блуд с «мужьскою женою» есть большее зло, чем с незамужней женщиной. Предусматривалась возможность прощения за подобного рода прегрешения. При этом нормы поведения для мужчин были мягче, чем для женщин. Провинившемуся чаще всего грозило лишь соответствующее внушение, в то время как на женщину накладывались довольно суровые наказания. Сексуальные запреты, установленные для женщин, могли и вовсе не распространяться на представителей сильного пола. Супругам, кроме того, предписывалось избегать сожительства в воскресные дни, а также по средам, пятницам и субботам, перед причащением и сразу после него, так как «в сии дни духовная жертва приносится Господу». Вспомним также, что родителям возбранялось зачатие ребенка в воскресенье, субботу и пятницу. За нарушение данного запрета родителям полагалась епитимья «две лета». Такие запреты опирались на апокрифическую литературу (в частности на так называемые «Заповедь святых отцов» и «Худые номоканунцы»), поэтому многие священники не считали их обязательными. Достойным наказания могло стать даже «нечистое» сновидение. Однако в таком случае следовало тщательно разобраться, был ли увидевший зазорный сон подвержен вожделению собственной плоти (если ему приснилась знакомая женщина) или его искушал сатана. В первом случае ему нельзя было причащаться, во втором же причаститься он был просто обязан. «ибо иначе скуситель (дьявол) не пререстанет нападать на него в то время, когда он должен приобщиться». Это касалось и священника: «Аще блазнь («нечистый» сон) будеть от диавола в нощи, достоить ли служити на обеде, ополоснувшися, молитву въземше? - Аще, рече, прилежал будешь мыслью которей жене, то не достоить; аще.... сотона съблазнить, хот церковь оставити бе (без) службы, то ополоснувшеся служити». Интересно, что женщина представлялась большим злом, чем дьявол, поскольку естественное плотское влечение и связанные с ним эротические сны объявлялись нечистыми и недостойными сана священника (или человека вообще), тогда как такие же сны, вызванные предполагаемым дьявольским воздействием, заслуживали прощения. Стоит обратить внимание на то, что обязательный брак, установленный православной церковью для белого духовенства, в бытовом отношении сближал священника с его паствой. И быт женатого священнослужителя «выдвигал в сущности те же вопросы, которые затем приходилось решать попу применительно к своим детям» (Б. А. Романов)"(с) И.Н. Данилевский.
Bastion: georg пишет: Видите ли, наши предки воспринимали это маленько иначе. С православием в связи самой непосредственной. А мы об исторической России говорим? "За царя, за Родину, за Веру"? Я именно об этом и говорю - формула устарела, нужно искать новую, православие здесь только во вред, ибо "нельзя дважды войти..." georg пишет: Догадываетесь почему? Догодываюсь - церковь не прошла испытания, и сошла со сцены истории как активный игрок. Восстанавливать ее роль бессмысленно. И потому ОПК в школе может быть только в рамках или нескольких уроков истории или кагото-то обобщенного предмета типа "Основы культуры".
georg: Bastion пишет: Догодываюсь - церковь не прошла испытания, и сошла со сцены истории как активный игрок. Восстанавливать ее роль бессмысленно. Рано радуетесь Bastion пишет: И потому ОПК в школе может быть только в рамках или нескольких уроков истории или кагото-то обобщенного предмета типа "Основы культуры". Коллега, ваше "может быть" мне конечно интересно, но власти похоже уже приняли решение, несогласное с вашим.
Fenrus: georg пишет: но власти похоже уже приняли решение, несогласное с вашим. Сегодня приняли такое, завтра примут другое... Государство - не есть истина в последней инстанции. Тем более, что общество его начинания умеет очень качественно саботировать, если они идут "против шерсти". 39 Ну, в общем, это я и имел в виду. Маятник отклонили в одну сторону так сильно, что теперь совершенно не удивительно, что он, будучи отпущенным на свободу, качнулся столь же резко в другую.
Magnum: georg пишет: И что в нем национально-лидерского? Защищал английскую церковь от королевского произвола. Коллега, ну вы же знаете матчасть. Ну, допустим, я погорячился, но если не буквоедствовать, И Людовик к моменту прихода Ришелье был вовсе не юным Двадцать с копейками, и достаточно ветра в голове (даже если на мифы не отвлекаться) , и не взял ничего Ришелье, а король его назначил, и королевство с его гос. структурами уже давно существовало и процветало. Конечно, Францию хоронить уже поздно, но очередная гугенотская война с "разрухой" или превращение в испано-габсбургского вассала были вполне реальны, Он только реформиовал и укрепил - согласно с видами короля и при его полной поддержке. Умри Людовик в Лионе в 1631 - Ришелье слетел бы в секунду со всех постов. Дискуссионный вопрос. Вполне крупнокалиберный национальный католический лидер. Одни его альянсы с протестантами чего стоят. Кстати, Абсолон в свое время тоже против папы военные союзы заключал.
Magnum: 39 пишет: Вам-то этот бред зачем? Каналы переключал, случайно наткнулся (это типа отмазка ), а почему сразу не переключил на приличное голливудское кино или History Channel, так это (высокопарно) двадцать пять процентов арийской крови, русская бабушка и длинная цепочка русских предков заставляют живо интересоваться проблемами и болезнями одной из исторических родин. georg пишет: Видите ли, наши предки воспринимали это маленько иначе. С православием в связи самой непосредственной. А мы об исторической России говорим? Не будем показывать пальцем, но здесь есть коллеги, которые с вами не согласятся. Впрочем, и я могу сказать. Даже если не касаться времен совсем легендарных, русская история задолго до 988 года начинается. Вычеркиваем? Вместо того, чтобы новый предмет изобретать, организовали бы нормальное преподавание отечественной истории, без православных и любых других уклонов. Но (с этим вряд ли кто-то спорить будет), об этом еще много лет даже мечтать нельзя. власти похоже уже приняли решение Будут только очередные колебания вместе с линией партии. И ОПК - одно из таких колебаний. Я уже вижу, как будет выглядеть первый урок. -- Дети, а вы знаете, кто распял господа нашего Иисуса Христа?
марик: Magnum пишет: Дети, а вы знаете, кто распял господа нашего Иисуса Христа? Не надо преувеличивать. Все будет как всегда - когда заставляют что то гуманитарное учить на оценку без самостоятельного интереса - это выражается в запоминании правильного ответа на вопрос учителя согласно конспекта. Если дома не соблюдается - пщик от этого. Вот дети этих детей могут стать верующими. А наши дети очень навряд ли. Зы. Чтоб кто то чего то не подумал - Мы это имеются в виду воспитанные при соввласти.
Telserg: Magnum пишет: Впрочем, и я могу сказать. Даже если не касаться времен совсем легендарных, русская история задолго до 988 года начинается. Коллега, Вы по осторожней, а то я могу и такое предложить: "«и в церковном уставе современника Олега Императора Льва VI указана русская митрополия, что свидетельствует о немалом распространении христианства на Руси при Олеге Вещем; это, правда, вовсе не означает официального признания новой религии (такое признание могло носить скорее «естественный» характер, подобно описанному в повестях «артуровского свода», где за круглым столом друид Мерлин сидел по одну сторону от короля, а архиепископ Кентерберийский – по другую, что вообще было характерно для Северной Европы – В.К.). Стоит отметить, что согласно сведениям византийского Императора Константина VII, в середине Х века русская митрополия уже не существовала, и это было, очевидно, результатом победы Хазарского каганата над Русью на рубеже 930-940 годов: так, несколько ранее, в 932 году, Каганат победил выступившего против него «царя алан» (предков осетин), и в результате сообщает современник события – арабский хронист Масуди – аланы «отреклись от христианства и прогнали епископа и священников, которых византийский император им прислал» (позднее, после разгрома Каганата Святославом, аланы вернулись к христианству. Надо полагать, нечто подобное произошло и на Руси на рубеже 930-940-х годов»[xvii]." Magnum пишет: Дети, а вы знаете -- богомерзкие немцы из тех, кто в заморской державе живет. Они и сегодня... Коллега, это не серьезно!
georg: Fenrus пишет: Сегодня приняли такое, завтра примут другое... Государство - не есть истина в последней инстанции. Тем более, что общество его начинания умеет очень качественно саботировать, если они идут "против шерсти". Ну насчет саботажа - это вряд ли. Ибо ОПГ - вовсе не такой страшный зверь, как его малюют. Предмет по сути культурологический. Ну об этом поговрим через год - когда хотя бы семестр занятий пройдет и результат эксперимента выяснится. Могу только сказать, что в провинции, вт.ч. у меня на родине, ОПГ давно уже веден в курс, и саботажа не наблюдается. Fenrus пишет: Государство - не есть истина в последней инстанции. Коллега, а что есть истина? И причем она здесь? Если государство не распространяет никакой идеологии - идеология начинает распространятся помимо него. Сейчас это в России - идеология "бери от жизни все, все дозволено", и ее успехи стремительны. Вы говорите - да, пусть идеология, только без православия и его ценностей. Ну так флаг в руки - создайте идеологию, которая будет эффективно противостоять вышеупомянутому подходу к жизни. А если таковой для России нет - смысл критиковать ОПГ? Пусть все и дальше катится и русские глотки рвут друг другу, лишь бы не дать места религиозному мировозрению?
Magnum: Telserg пишет: Коллега, Вы по осторожней, а то я могу и такое предложить: Да я совершенно не возражаю, главное без уклонов, разве что с "Русь Мiровеева" Владимир Карпец таким учебником никак не могу согласиться. Коллега, это не серьезно! Вы хотите сказать, все будет наоборот?! "Откуда есть пошло православие? Жили-были праведные цари Давид и Соломон... А вы знаете, кто были по национальности Иосиф и Мария? Нет, не юристы. Плотники!"
georg: Magnum пишет: Вы хотите сказать, все будет наоборот?! А что терять? Дети без ОПГ возможно бы и не узнали, кто распял Христа. Но зато они в массе своей прекрасно знают, кто выпил всю воду в кране
Bastion: georg пишет: Рано радуетесь Просто констатация факта. georg пишет: Коллега, ваше "может быть" мне конечно интересно, но власти похоже уже приняли решение, несогласное с вашим. Потому мы тут и дискутирум, с тем чтобы поправить неправильное решение
georg: Bastion пишет: Просто констатация факта. Если бы это был факт - дискутировать вам было бы нескем Bastion пишет: Потому мы тут и дискутирум, с тем чтобы поправить неправильное решение Тогда рано дискутировать. Вот когда увидим утвержденный курс предмета ОПГ - тогда на эту тему можно будет подискутировать предметно. И может даже к чему-то прийти. Пока просто флеймим
Telserg: Magnum пишет: "Откуда есть пошло православие? Жили-были праведные цари Давид и Соломон... А вы знаете, кто были по национальности Иосиф и Мария? Нет, не юристы. Плотники!" Ну учитывая что «Коль славен наш Господь в Сионе» чуть ли не гимном было...
полная версия страницы