Форум

Боливарида

root: Развилка: около 1820. В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью. Первый президент - Симон Боливар. Господствующая религия, поддерживаемая государством - католичество. Для удержания независимости государство развивает военную промышленность, для поддержания единства - строит железные дороги. Возможна разработка биологического оружия на основе тропических лихорадок амазонии. К концу 19 века в новом свете 2 сильных государства - США (много протестантов) и Боливарида (много католиков). Конфликт из-за Калифорнии и нефтеносного Техаса.

Ответов - 60, стр: 1 2 All

TARLE: sas пишет: Вы мне сам процесс опишите,а? Особенно учитывая блокаду Юга. слово "контрабанда" вам знакомо? sas пишет: Вот только факт ее принятия в 1823-м это никак не отменяет Помниться Хрущев обещал нам коммунизм - следуя вашей логике - мы сейчас живем таки при коммунизме. Ingvar пишет: Как раз это единственный шанс Боливарии/Колумбии. США разделены, да ещё и воюют друг против друга. Поможем слабейшему, тогда или есть шанс установить паритет с Конфедерацией (и разделить Америку на сферы влияния), или хотя бы выиграть время, пока САСШ не сядет на шею. Для Мексики реала это тоже был единственный шанс - возможности и желания было намного больше (калифорния стоит войны) но она непотянула. Великая Колумбия столь сильных мотивов не имеет. Фрерин пишет: Еще один кандидат на мощную южноамереканскую империю - Парагвай ИМХО слишком мелкий - ему до 1900-х еще воевать и воевать с соседями.

Magnum: TARLE пишет: а поподробнее про вторжение американцев в Алжир. http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars http://studycentre.ru/news2116.html (это так, для приблизительного ознакомления) И предполагается что Великая Колумбия не страдает изоляционизмом как япония - так что одним Перри не обойдутся. Хорошо, что мы в персиковом разделе. Ingvar пишет: 1. Да, была "пиратская война", но это несколько другое. Таких войн англичане вели по 3-4 каждый год и просто не считали. 2. В 1850-х Японию ставили как угодно, все кому не лень. Это не показатель. Эти войны и походы опровергают вышепрозвучавший тезис - до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х. и это все о нем. Digi пишет: Более того, сам американский ВМФ был создан, как средство реагирования на враждебные действия Ливии! Факт малоизвестный, но примечательный. Старая развилочка из тех краев: http://alternativa.fastbb.ru/?1-5-0-00000441-000-80-0#028 From the Halls of Montezuma to the shores of Tripoli американцы решили не останавливаться на достигнутом и завоевали Триполитанию!

Digi: Magnum пишет: Старая развилочка из тех краев: http://alternativa.fastbb.ru/?1-5-0-00000441-000-80-0#028 Что-то ваше предложение тогда осталось недооценённым...


sas: TARLE пишет: слово "контрабанда" вам знакомо? Знакомо. Теперь Вам осталось озвучить ее объемы и "судьбоносность" для Юга во время войны. TARLE пишет: Помниться Хрущев обещал нам коммунизм - следуя вашей логике - мы сейчас живем таки при коммунизме. Коллега.Вы мысль свою, не поясните?

TARLE: Magnum пишет: и это все о нем. мыслимая нами Великая Колумбия несколько крупнее и сильнее изоляционистской Японии и диковатого Алжира. Примите это как данность. sas пишет: Знакомо. Теперь Вам осталось озвучить ее объемы и "судьбоносность" для Юга во время войны. Коллега - пишите сборник самых наивных и безответных вопросов альтисторика? Может выскажите свое видение ситуации. sas пишет: Коллега.Вы мысль свою, не поясните? При сильном упрощении моя мысль должна была звучать так - "хотеть не вредно". В реале САСШ только после ГВ начали прижимать к ногтю весь континент, и Великая Колумбия по идее будет настолько сильной что высадкой пары тысяч морпехов в Маракайбо ее не запугаешь

root: Можно начать с единой Испании (включая Португалию) до Великих Географических открытий. В таком случае все нынешние страны Латинской Америки будут изначально колониями одной страны. В таком случае не будет языкового барьера, зато будет группа колоний, которая может объединиться по сценарию, аналогичному США.

Ingvar: Sas пишет: Насколько сильное?Сильнее США? Вряд ли сравнимое с США в целом, но экономически сопоставимое с Югом США. Эскадра топится. Хм, пожалуйста, не так скоро. Начало 60-х годов: Боливириада вполне могла успеть купить в Англии 2-4 броненосца типа "уменьшенный Уорриор" (к 1863), + 2-3 винтовых корвета, построеных ранее. Учитывая, что северяне блокируют все порты, а прорваться надо только в Нью-Орлеан - есть определённые шансы. И в дальнейшем, у северян проблемы - для блокады корабли нужны, а флот южан ещё имеется. К тому же устье Миссисипи - множество рукавов, болот и прочее. Не считая того,что против примерно полутора миллионов "лишних" солдат у Севера это выглядит несколько смешно. Дело не в количестве, а в политическом принципе. Которое перехватывается. Если Нью-Орлеан деблокирован, то много перехватить не удасться. Блокада осуществлялась только в пределах территориальных вод. Попытка перехвата нейтралов в нейтральных водах сразу же вызвала резкую реакцию Англии (у Гаррисона описан реальный случай, дальнейшее - уже фантазия). А тут выигрывай, не выигрывай... Пример - Япония.

Ingvar: TARLE пишет: Для Мексики реала это тоже был единственный шанс - возможности и желания было намного больше (калифорния стоит войны) но она непотянула. Великая Колумбия столь сильных мотивов не имеет. Желание у Мексики дейтвительно было, а вот возможности?? Насчёт Великой Колумбии - 1820-30-е годы скорее всего пойдут на решение внутренних проблем, а вот с 1840-50-х должны внимание на соседей обратить (с целью экономического и политического доминирования). Тут наибольшее желание конкурировать высказывают именно США. Впрочем не думаю, что В. Колумбия сможет противостоять США 1:1, поэтому и считаю, что вмешательство в гражданскую войну на стороне южан - оптимальный вариант (особенно при поддержке Англии и Франции). Magnum пишет: Ingvar пишет: цитата: 1. Да, была "пиратская война", но это несколько другое. Таких войн англичане вели по 3-4 каждый год и просто не считали. 2. В 1850-х Японию ставили как угодно, все кому не лень. Это не показатель. Эти войны и походы опровергают вышепрозвучавший тезис - цитата: до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х. Между отдельными экпедициями и экспансией есть большая разница. Алжирские победы не привели ни к завоеванию, ни к включению в сферу влияния.

sas: TARLE пишет: В реале САСШ только после ГВ начали прижимать к ногтю весь континент, и Великая Колумбия по идее будет настолько сильной что высадкой пары тысяч морпехов в Маракайбо ее не запугаешь Коллега, кроме слов "по идее" что-то конкретное будет? Ingvar пишет: Хм, пожалуйста, не так скоро. Согласен, еще быстрее... Ingvar пишет: Начало 60-х годов: Боливириада вполне могла успеть купить в Англии 2-4 броненосца типа "уменьшенный Уорриор" (к 1863), + 2-3 винтовых корвета, построеных ранее. 1.К 1863 году Орлеан уже у северян. 2. Посмотрите количество построенных к 1863-му году мониторов на Севере и общую численность флота Севера.А также подумайте, будет ли Британия продавать кому-нибудь новейшие корабли. Ingvar пишет: прорваться надо только в Нью-Орлеан - есть определённые шансы. Нет, т.к. Орлеан уже у северян. Соответственно, все Ваши дальнейшие мысли не имеют никакого смысла. Ingvar пишет: Пример - Япония. И что Япония?Для начала Вас есть такая численность населения, как там? Ingvar пишет: Желание у Мексики дейтвительно было, а вот возможности?? А откуда таковые появятся у Великой Колумбии?

Ingvar: Sas пишет: 1.К 1863 году Орлеан уже у северян. Да, Вы правы. Взят 26/04 1862 Фаррагутом, виноват, ошибся. Тогда - Мобил. 2. Посмотрите количество построенных к 1863-му году мониторов на Севере и общую численность флота Севера.А также подумайте, будет ли Британия продавать кому-нибудь новейшие корабли. а) Смотрел. Многовато, так и район действия достаточно большой. Да и качество бронирования неважное, (правда у южан ещё хуже) 1" плиты даже в большом количестве не могут конкурировать с европейской бронёй. б) Британия, в 1860-х годах, продавала новейшие броненосцы: Германии, России, Испании, Италии, Перу, Турции, Греции, Конфедерации (южанам), Голландии, Дании. (Извините, если кого забыл). Почему бы не продать вел. Колумбии??? И что Япония?Для начала Вас есть такая численность населения, как там? К сожалению нет статистики на 1860-е годы, но не сказал бы что Колумбия, Венесуэла, Эквадор и Панама не населены. В Японии ещё и гражданская война 1868 года, да и ресурсами гораздо беднее. А откуда таковые появятся у Великой Колумбии? Хороший вопрос. Могу предложить откорректировать начальные условия следующим образом: В начале 1820-х годов Вел. Колумбия не распадается. В стране власть остаётся у диктатора NNN, который волевым решением, с привлечением частного и иностранного капитала, начинает развивать промышленность, строить шоссейные, а затем (с 1850-х) и железные дороги, развивать военный и торговый флоты, развивать сельское хозяйство. Спустя 20-30 лет великая Колумбия становится экономически развитым государством, принимающим доктрину "южного Монро" и начинающая потихоньку подминать соседей: сначала экономически, а затем и политически. P.S. В конце концов достигли же определённых успехов те же Чили и Аргентина?

sas: Ingvar пишет: Тогда - Мобил. Дажеесли они туда пробьются, то там и будут сидеть до конца войны. Ingvar пишет: Смотрел. Многовато, так и район действия достаточно большой. Вот поэтому, возможно в Мобил Ваша эскадра и прорвется. Один раз. Ingvar пишет: Британия, в 1860-х годах, продавала новейшие броненосцы: Германии, России, Испании, Италии, Перу, Турции, Греции, Конфедерации (южанам), Голландии, Дании. (Извините, если кого забыл). Перечислите-ка мне хотя бы броненосцы,проданые южанам?Заодно откройте нам, с чего Вы взяли,что они были новейшие.И еще интересней в каких именно 1860-х это все происходило. Ingvar пишет: В стране власть остаётся у диктатора NNN, ВЫ сначала найдите такового диктатора.

tewton: sas пишет: ВЫ сначала найдите такового диктатора. Я же предлагал - короля из династии Ганноверов, тогда и поддержка Англии проще.

Ingvar: Sas пишет: ВЫ сначала найдите такового диктатора. Ну например: парагвайский маршал Лопес, как раз 50-е, 60-е годы. (Мазурик конечно, но шустрый). Перечислите-ка мне хотя бы броненосцы,проданые южанам?Заодно откройте нам, с чего Вы взяли,что они были новейшие.И еще интересней в каких именно 1860-х это все происходило. Пожалуйста: (год спуска на воду) Конфедерация: Стонвелл Джонсон (1864), Уиверн и Скорпион (реквизированы англичанами, по названиям некоторая путаница) Германия: Арминиус (1864), Кронпринц (1867), Кёниг Вильгельм (1868) Испания: Витория (1865) Италия: Аффондаторе (1865) Турция: Османие (1864), Махмудие (1864), Абдул Азиз (Азизие) (1865), Оркание (1865), Авни-Иллах (1868), Муини Зафер (1869), Фехти-Буденд (1870) Дания: Рольф Краке (1863), Данмарк (заказан Конфедерацией) (1864), Линдермен (1868), Горм (1870) Перу: Гуаскар (1865), Индепенденсия (1865) Россия: Первенец (1863) Бразилия: Лима Баррос (1864), Байя (1864), Коломбо (1865), Кабрал (1865) Голландия: Аддер (1868), Хейлигерлее (1868), Тийгер (1869), Крокодил (1869) Первые броненосцы появились только в 1854 году. (Французкие батареи, мореходный - Глори 1859 года). Интересно, как это они успели устареть (особенно учитывая низкие качества мониторов Эриксона)??? P.S. Ещё и Франция массово строила на экспорт, так что заказать есть где. Впрочем, если Вы сумеете найти в данный период устаревшие броненосцы, подскажите, очень интересно.

sas: Ingvar пишет: Пожалуйста: (год спуска на воду)Ingvar пишет: Стонвелл Джонсон (1864), Уиверн и Скорпион (реквизированы англичанами, по названиям некоторая путаница)Теперь внимательно смотрим на год спуска, вспоминаем, что это не значит полную готовность корабля. после чего делаем выводы... В остальных случаях тоже самое. Кстати, источник своих знаний не приведете? Ingvar пишет: Интересно, как это они успели устареть (особенно учитывая низкие качества мониторов Эриксона)???Откуда Вы данную фразу взяли тоже можно? Ingvar пишет: Ещё и Франция массово строила на экспорт, так что заказать есть где.А можно "грязные подробности", желательно с характеристиками кораблей? Ingvar пишет: Впрочем, если Вы сумеете найти в данный период устаревшие броненосцы, подскажите, очень интересно.Я пока что вижу, что сроки постройки приведенных Вами броненосцев никак не вписываются в Вашу теорию спасения Конфедерации...

Sergey-M: sas пишет: А можно "грязные подробности", желательно с характеристиками кораблей? итальянские " террибле" и "формидабле" 1860-1861-1862 гг 2600т 1100 лс 10 у. пояс 110 мм 4-203 и 16-163 мм ор "регина мария пиа" "анкона" "сан мартино" "кастельфиардо" 1862-1863/64 -1864/66 4500т 2900 лс 12 у пояс 110 мм батарея 110 мм 4-203 мм ор 22-163 мм ор "варезе" -спущен 1865 2300т 800 лс 9 у пояс 110 мм 4-203 и 1-165 мм ор испнские -"нумансия" 1863 г 7200 т 3700 лс 10 у 8-10- дм 7-8 дм ор турецкие "асари тефик" 1868 год 4700т 3650 лс 13 у. пояс -8 дм оконечности 3 дм батарея -6дм 8-9 дм ор "асари шевкет" " ниджми шевкет" 1868 год 2100т 1900 лс 12 у пояс -6-4 дм батарея -4 дм барбеты -4 дм 1-9 дм ор 4-7 дм ор "люфти джелиль" " хифзи рахман" 1868 2540 т 2000 лс 12 у пояс -5 дм оконечности 4 дм башни 5дм 2-9 дм ор 2 -7 дм ор достаточно?

Ingvar: Sas пишет: Теперь внимательно смотрим на год спуска, вспоминаем, что это не значит полную готовность корабля. после чего делаем выводы... В остальных случаях тоже самое. В то время броненосец вступал в строй или в том же, или в следующем году. Мессудие строившийся 18 лет - исключение. Кстати, источник своих знаний не приведете? Пожалуйста, ну вот хотя бы: Вильсон «Броненосцы в бою», Миль «Гражданская война в США», Морская Коллекция. Откуда Вы данную фразу взяли тоже можно? Ниоткуда. Броненосцы только появились. Насчёт боевых качеств мониторов - европейские страны заинтересовались было ими, но очень быстро остыли(кроме речных), в 70-х годах, строительство в Европе прекратилось. А можно "грязные подробности", желательно с характеристиками кораблей? Уважаемый Sergey-M уже ответил (Спасибо), если хотите, могу уточнить. Я пока что вижу, что сроки постройки приведенных Вами броненосцев никак не вписываются в Вашу теорию спасения Конфедерации... Рольф Краке вступил в строй в 1863, в том же году вполне мог придти, ну скажем, в Маракайбо. В принципе, на конец 1863 - начало 1864, - вполне реально.

sas: Sergey-M пишет: достаточно? Это годы ввода в строй или спуска на воду? Ingvar пишет: В то время броненосец вступал в строй или в том же, или в следующем году. В основном в следующем. В результате чего мы получаем что? Правильно, опять таки 1864 и далее. Ingvar пишет: в 70-х годах, строительство в Европе прекратилось. А причем здесь 70-е?Мы ведь о первой половине 60-х не так ли? Ingvar пишет: В принципе, на конец 1863 - начало 1864, - вполне реально. И кому он в это время нужен?

Ingvar: Sas пишет: Это годы ввода в строй или спуска на воду? Там где 1 дата - спуск на воду. В основном в следующем. Были и в том же году. А причем здесь 70-е?Мы ведь о первой половине 60-х не так ли? Верно. Пожалуйста, читайте внимательнее: Насчёт боевых качеств мониторов - европейские страны заинтересовались было ими, но очень быстро остыли(кроме речных), в 70-х годах, строительство в Европе прекратилось. Европейцы быстро разочаровались в "идеальной боевой машине" Эриксона. И кому он в это время нужен? Заказчику. Конец 1863 - начало 1864 - дело южан плохо, но ещё есть шанс(пусть и маленький) , особенно с иностранной поддержкой.

sas: Ingvar пишет: Там где 1 дата - спуск на воду. Что и требовалось доказать... Ingvar пишет: Европейцы быстро разочаровались в "идеальной боевой машине" Эриксона. Еще раз, мы про 70-е или таки про 60-е? Ingvar пишет: но ещё есть шанс(пусть и маленький) , особенно с иностранной поддержкой. Нет у них шансов после Геттисберга и Виксберга-кончились. тем более,что иностранная поддержка у Вас того...нулевая...

Ingvar: Sas пишет: Еще раз, мы про 70-е или таки про 60-е? Про 60-е годы XIX века. Правда я так и не понял, откуда в начале 60-х годов появились устаревшие броненосцы?? И что это такое? Нет у них шансов после Геттисберга и Виксберга-кончились. тем более,что иностранная поддержка у Вас того...нулевая... В принципе - да. Но воевать южане всё-таки продолжали. Насчёт поддержки Боливириады - было сказано выше, совсем 0 её назвать трудно. Изначально было сказано, что цель поддержки - не добиться победы Юга, а ослабить США (наиболее вероятно).



полная версия страницы