Форум

Вариант "Бес"

Mr.O`Долли: Вариант «Бес» Бес, как известно, сидит в мелочах…. Перелистывал недавно журнал «Родина» за 2005 год. В нем довольно любопытная подборка писем членам ГКО. Сталину, Берии, Маленкову пишут совершенно разные люди – секретарь Белоруссии Пономаренко, некий полковник Тетушкин, некий парторг шестой роты, только что вышедший из окружения. Пишут разное – но у всех с завидным постоянством сквозит; А вот немцев так, у немцев сяк… Короче, дорогие члены ГКО – не мешало бы поучиться у немцев. И вот представьте себе, что среди этих корреспондентов нашелся один с особо бойким пером – да тот же Симонов, или дядька мой родной, журналист «Красной звезды» Поляков В.Ф., тоже из окружения только что вышедший, который Петра вспомнил, и то, как у татар воинскому искусству учились, да и рубанул правду матку: - Надо бить врага его же оружием, его же методами. Неча стесняться – перенять все, что только можно, до самой мелочи. - Вот имэнно – до самой мэлочи! – заявил на срочно собранном заседании Политбюро товарищ Сталин, - Бэс, товарыщи, как извэстно, сыдыт в мэлочах! Было это в начале сентября 1941 года… Как водится, была создана Комиссия, которой была поставлена задача «…собрать предложения, проанализировать, рекомендовать к внедрению в области техники, организации, идеологии….» Тщательному изучению подверглись Германия, Япония, США, Англия, Финляндия и – что особенно интересно – дореволюционная Россия. ГКО тоже устроил «мозговой штурм» и выдал…. Какие мелочи могли быть заимствованы? Вот так, навскидку, это могли бы быть: 1. Погоны введены в январе 1942. 2. Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС) 3. Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.) 4. Раздельное обучение в школах с 1942 года. 5. Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941. 6. В экипировке – разгрузочные жилеты как у немецких десантников. 7. Секторные магазины к ППШ, ППС – уже в 1942. 8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику. 9. К 1943 – танковый пулемет с ленточным питание (при том же боезапасе увеличивается внутренний объем танка). 10. Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии. Всему этому придается статус национальной программы, или, как это теперь модно говорить, "наци-проекта".

Ответов - 17

тухачевский: Ээээ...дивизия Гвардии СССР "Ленин"

Кэрт: Mr.O`Долли пишет: На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941 Это СУ-76П из РИ. Переделывалась в Ленинграде из СУ-12 (орудийная установка) и Т-26 (шасси) ППС с самого начала выпускался с рожком

Mr.O`Долли: Я в курсе, но это не совсем то - платформа поворотная, из-за этого слишком большая высота и слабое бранирование. Можно было сделать ниже как минимум на полметра с протвоснарядным бронированием. Без крыши, конечно, и боезапас не ахти. Но это была бы именно "а-ля артштурм"


Kinhito: Погоны, эмблемы, звания - всё мишура. Насчёт аналитики в Генштабе - полагаете её не было? Главная беда советской системы - что качества функционеров оцениваются в первую очередь по лояльности, а затем уж по эффективности. Террор лишил инициативности, что в условиях слабой связи привело к разгрому. Отсюда - нужен более мобильный, гибкий, свободный от бюрократии режим. Но его быть не могло, ибо красная бюрократия - фундамент сталинизма.

sas: Mr.O`Долли пишет: Погоны введены в январе 1942.И что? Mr.O`Долли пишет: Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС)Чем Вас гвардейские дивизии не устраивают? Mr.O`Долли пишет: Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.) Mr.O`Долли пишет: Раздельное обучение в школах с 1942 года. Mr.O`Долли пишет: Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941. Смысл? Mr.O`Долли пишет: На примере «артштурма» Это что такое? У немцев таких вещей сроду не было. Mr.O`Долли пишет: На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможно А у Вас стволы лишние на это есть? Mr.O`Долли пишет: Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германи Что именно?Меньше народу награждать будете?

Sergey-M: Mr.O`Долли пишет: Можно было сделать ниже как минимум на полметра с протвоснарядным бронированием. ходовая не выдержит... Mr.O`Долли пишет: одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60 тем более не выдержит... Mr.O`Долли пишет: Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии. что же?

Кэрт: Sergey-M пишет: тем более не выдержит... Выдержит.Румыны сделали САУ на шасси Т-60 с Ф-22. Выпускали серийно В конце-концов вон какой агрегат они из т-60 соорудили Как говорится, голь на выдумки хитра

Mr.O`Долли: 1. Каждое по отдельности мало что дает, а все вместе взятое …? К тому же список не закрыт. 2.На примере «артштурма» Это что такое? У немцев таких вещей сроду не было. Но StuG III –то был, к сожалению… (тут все ярые сторонники кириллицы, но как на ней истинно немецкое напишешь что нибудь, начинаются претензии) 3. Присвой Власову в 41 какой нибудь титул, может и не сдался бы в 42, а? 4. Сотрудничество с РПЦ с 42, какой смысл? Деньги, ну и проповеди всякие – комиссаров-то постреляли многих уже. 5. Наградная система – можно было заимствовать знаки и нарукавные нашивки. 6. Шасси Т-60 выдержат – на «Комсомолец» ставили ЗиС-2 А на шасси Т-26 еще в сер.30-х был создан в металле «малый триплекс», в т.ч. 122-мм гаубица, выдержало. 76-мм самоходка на Т-26 не была запущена в серию исключительно из-за непонимания роли САУ. И речь ведь не идет о создании САУ равноценной StuG III (они и рядом не стояли), а всего лишь о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ТАКТИКИ ПЕХОТЫ по взамодествию с артиллерией.

loginOFF: Mr.O`Долли пишет: 8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику. вообще-то артштурм- это не самоходки как артиллерия а упрощенные штурмовые танки для сопровождения пехоты. Mr.O`Долли пишет: в т.ч. 122-мм гаубица А вы в курсе, какая? ЕМНИП-Старая, 1910 г. т.е. под более слабый заряд. А 76 мм пушка должна была ставиться полковая...

loginOFF: Mr.O`Долли пишет: Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии. А конкретнее? И как наградная система решит проблемы с логистикой, связью и управлением?

Mr.O`Долли: А давайте вообще не будем награждать, и летчикам не будем платить за сбитые самолеты. А уже выданные ордена-медали на радиодетали пойдут.

loginOFF: Mr.O`Долли пишет: А давайте вообще не будем награждать, и летчикам не будем платить за сбитые самолеты. А причем здесь это? Вы пишете про меры, которые должны повысить боеспсобность РККА. Причем упираете в то, что вобщем-то на фоне остального - маловажно.

Canis Dirus: Mr.O`Долли пишет: 1. Погоны введены в январе 1942. 2. Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС) 3. Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.) 4. Раздельное обучение в школах с 1942 года. 5. Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941. Особенно, я так понимаю, должно помочь раздельное обучение. В Берлине будем уже к июлю 43го. Mr.O`Долли пишет: 6. В экипировке – разгрузочные жилеты как у немецких десантников. 7. Секторные магазины к ППШ, ППС – уже в 1942. Поможет как мёртвому припарки. Mr.O`Долли пишет: 8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику. Честно, честно? А пехота когда об этом догадается? P.S. Собственно говоря, всё, что вы предлагаете - легкая косметика для больного тифом.

Mr.O`Долли: 1. Список неи закрыт 2. Вот, про кашку, например http://www.redstar.ru/2003/11/20_11/4_08.html

Telserg: Mr.O`Долли пишет: А на шасси Т-26 еще в сер.30-х был создан в металле «малый триплекс», в т.ч. 122-мм гаубица, выдержало. Я бы сказал что на шасси двух T-26 и почти без бронирования. Здесь полагаю T-50 намного больше подойдет, но тогда развилку делать раньше. Кстати, вот что нашел: Кроме того, не было моторного завода для выпуска В-4 в эвакуации и в ходе последней потеряли все оборудование (включая эталонные модели) для литья картеров В-4. А если бы не потеряли?

Arkturus: У немцев лучше было позаимствовать обучение и подготовку, а главное кличество унтер-офицерского состава, т.е. младших специалистов (у немцев и тогда и сейчас на это делают особый упор)

Mr.O`Долли: Вот как раз для это и нужно раздельное обучение. Но кроме того, достаточно хорошо разрекламированное (в певую очередь в Германии) разделное обучение покажет - СССР готов к затяжной войне. Призыв 1929 года будеи совсем иным, чем призыв 1921



полная версия страницы