Форум
Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2
Dzedatis: Слава Макаров пишет: [quote]Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками[/quote] Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал [quote]first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.[/quote] Оно нам надо? Слава Макаров пишет: [quote]И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.[/quote] Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе. Слава Макаров пишет: [quote]А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.[/quote] Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау. Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.[/quote] Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития. Слава Макаров пишет: [quote]Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.[/quote] В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции. Кстати, государство Тау называется как раз Империей Слава Макаров пишет: [quote]И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.[/quote] Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса. Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно. Слава Макаров пишет: [quote]На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.[/quote] Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Слава Макаров пишет: [quote]Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.[/quote] Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен. Слава Макаров пишет: [quote]Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.[/quote] Вывод - надо подождать с сопротивлением.
Лин Цезарь Август: Chaplain пишет: с его опусом про крейсер "Махариус" неплох. Да. Дополнительный плюс книги - возможность прочесть про космические бои в мире WH40k.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Нет. Просто вы неправильно поняли то, что прочитали. "немного непонятные "гравитационные захваты"" - это точки крепления для канонерок тип "Орка" или легких кораблей Никассар. Так что корабль Тау несколько серьезнее чем кажется - и это уже устаревшая модель, ведь в отличие от Империи Тау не стоят на месте. Корабли "Нового флота" помощнее будут. Кое-что насчет корабля Тау. Даже с прибавлением 3 "Орок" он усиливает свою огневую мощь на 6 батарей рейлганов с силой 2 и 3 батареи ионных орудий с силой 1. Радиус действия всего этого вооружения - 30, скорость канонерки - 20. В общем-то линкор Тау с его единственным орудием, бьющим на 45 единиц даже с канонерками будет просто беспомощен против линкора Империума и тем более - Хаоса. Например, линкор класса "Осквернитель", с его бортовыми батареями, бьющими на 60 единиц и скоростью 20 может спокойно расстрелять линкор Тау бортовыми залпами ни разу не попав под огонь канонерок. Более того, это может сделать крейсер класса "Стикс" с его скоростью 25 и щитами 2. Так что технологии Тау не позволяют им выигрывать космические баталии. Улучшенная модификация линкора Тау сильнее за счет наличия пусковой установки ракет, но слабее в авиаци - всего по 2 эскадрилии на борт. В общем и целом - только ракеты дают этому линкору шанс на выживание. Крейсера тау в большинстве своем просто никуда не годятся из-за скорости в 15-20 единиц - за исключением класса LAR'SHI. Это единственные крейсера, способные сравниться в скорости и вооружении с кораблями Империума!
Han Solo: Не понимаю, что вообще за разговоры... какие-то еще Тау Империум и только Империум! "Better die for the Emperor than live for yourself" (с)
Крысолов: Мне другое непонятно. Вот войдет земля в состав Тау - а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет? Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся? Далее. Что делать с Генокрадами? Если я не ошибаюсь, то Тау не совсем в курсе того кто это такие. Где гарантия что на Землю не занесут инфекцию? А культисты Хаоса? В общем, покайтесь, неверные, только сила Божественного Императора защитит вас от ужасов варпа! ЗЫ. Слава Макаров, не полдскажете, где найти хорошую галерею с рисоваными картинами из Мира Вархаммера 40К?
Dzedatis: Крысолов пишет: Мне другое непонятно. Вот войдет земля в состав Тау - а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет? Вот и я в прошлой теме это уже повторял, пока не надоело - возразить-то коллегам нечего Крысолов пишет: Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся? Они себе плохо это представляют, ибо сами неинтересны Хаосу.
falanger: Крысолов пишет: а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет? Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся? А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи" и псаикерских-мутантовских генов просто нет. Так что Хаос нам не грозит в ближащие тыщь 5 лет. Крысолов пишет: Далее. Что делать с Генокрадами? Если я не ошибаюсь, то Тау не совсем в курсе того кто это такие. Где гарантия что на Землю не занесут инфекцию? Смотреть фильм "Нечто" и разрабатывать напалмовые гранаты, плазмометы и новые эффективные огнеметы.
Chaplain: Крысолов пишет: не полдскажете, где найти хорошую галерею с рисоваными картинами из Мира Вархаммера 40К? Сайт GW http://uk.games-workshop.com/frontpage.aspx или Deviantartfalanger пишет: Смотреть фильм "Нечто Genestealers don't work that way! http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=55 И Falanger на Макреди не похож!
falanger: Chaplain пишет: Genestealers don't work that way! Говорите по русскии, а не по пиндосскии, на русском форуме. А если вы не поняли что я имел в виду - ваши проблемы. Хотя карантинные меры от генокрадов - элементарные. И вполне доступные даже на техническом уровне Земли РИ. Если Империум их из-за своих глюков "не асилил" то это только его проблемы.
Dzedatis: falanger пишет: А если вы не поняли что я имел в виду - ваши проблемы. Хотя карантинные меры от генокрадов - элементарные. И вполне доступные даже на техническом уровне Земли РИ. Если Империум их из-за своих глюков "не асилил" то это только его проблемы. Есть одно "но" - зараженный - не тупая тварь, интеллект сохраняется. Мотивации другие...
falanger: Dzedatis пишет: Есть одно "но" - зараженный - не тупая тварь, интеллект сохраняется. Мотивации другие... В "Нечто" - "генокрад" еще более крутои и далеко не тупая тварь, раз в сарае построил "тарелку". А выявляются они довольно просто если подумать, ага.
Chaplain: falanger пишет: В "Нечто" - "генокрад" еще более крутои и далеко не тупая тварь, раз в сарае построил "тарелку". А выявляются они довольно просто если подумать, ага. Генокрады- тоже далеко не тупые твари, у них коллективное сознание. Сравнение с "нечто" ИМХО не совсем корректное. Они больше на Чужих похожи. Да и "нечто" слабее генокрада в боевом плане. Мены по уничтожению генокрадов должны предприниматься самые решительные, поскольку карантин едва ли поможет, т.к. жертвы могут и не подозревать, что они заражены- пси-воздействие генокрадов, например, они могут внушить зраженному, что он в последний момент сбежал (из книги "За Императора"). А заражены могут быть и не только простые граждане, но и влиятельные фигуры-политики, военные, духовные лица. В принципе, заражение похоже на раковую опухоль (флафф), поэтому обнаружить его неосведомленным людям весьма сложно. Да и сама жертва чувствует себя только лучше. Так что Земле придется несладко, попади на Землю генокрад СОЦИАЛЬНАЯ СТРУКТУРА Среди других видов расы Тиранидов, Генокрады являются единственными существами, которые обладают социальной структурой, проявляемой в момент обращения населения. Если рассматривать Генокрада, как такового, социальная структура ему не нужна. Как и все Тираниды, чистокровные Генокрады обладают разумом и инстинктами схожими со структурой муравьёв или пчёл. Однако как только Генокрад обращает одного из представителей местного населения, начинает формироваться нечто похожее на семейную структуру, результатом которой становится создание обращёнными существами культа. Первоначально Генокрад откладывает яйцо в человека или подобное ему существо. Взгляд Генокрада обладает гипнотической силой, которая позволяет существу приблизиться к жертве и имплантировать яйцо. Впрочем, это не совсем яйцо, скорее имплантируемый объект представляет собой нечто, похожее на форму рака, который изменяет генетическую структуру жертвы, а также оказывает влияние на репродуктивную систему. Однако никакого физического вреда жертве при этом не наносится, наоборот, она становится сильнее и здоровее, чем раньше. Но потомством жертвы всегда являются гибриды - полулюди, полугенокрады. В отличие от низших паразитов, дитя-гибрид не поедает своего родителя. Во время созревания и рождения, гибрид получает часть мозга человека. Поэтому, после рождения существа, родитель превращается в лишённого силы воли раба. При этом родитель готов ради Гибрида на всё что угодно, даже принести свою жизнь в жертву, ради его благополучия. В извращённом мозгу родителя гибрид представляется вполне здоровым ребёнком, более того - прекрасно развитым. На самом деле, гибриды представляют собой кошмарных уродов, черты лица и тела которого носят частично человеческие, частично генокрадовские признаки. Эта пародия на семью отображает главную черту Великого Пожирателя - даже родственные узы извращены до состояния небольшого Разума Улья. Подобные уроды спариваются между собой, создавая в процессе размножения новых чистокровных Генокрадов. Первый чистокровный Генокрад становится всё больше и сильнее, в процессе создания и управления культом, становясь всё уродливее, и через какое-то время достигает человеческого уровня разума человека. Рождается всё больше и больше гибридов, с каждое поколение всё более и более походит на Генокрадов. Впрочем, некоторые гибриды напоминают скорее человека, хотя и носят определённые черты, вроде отсутствия волос, крепкой костной структуры и настороженного взгляда. Другие гибриды могут походить на своих родителей, и только за редкими исключениями рождаются чистые Генокрады. Не лишним будет заметить, что среди культистов мутантов не наблюдается, так как присутствие Генокрадов на планете скрывают до последнего момента. Некоторые гибриды унаследуют от родителей человеческий интеллект, быстро обучаясь умению обращения с оружием, шпионской тактике боя и политическим законам, с тем, чтобы у сект не возникало никаких проблем по части дальнейшего развития. Они поклоняются Патриарху, как богу, не останавливаясь ни перед чем, чтобы укрепить позиции культа. Руководители культа направляют генокрадов на обращение важных фигур местной власти и войск планетарной обороны. Обращённые теряют силу воли, обманывая, убивая и шантажируя, подготавливая почву для предстоящего вторжения со звёзд настоящих своих хозяев. Когда культ достигает определённого размера, психический маяк, генерируемый всеобщим сознанием существ культа, привлекает внимание ближайшего Флота-Улья Тиранидов, который вскоре атакует обречённую планету. Как только культ попадает в психическое поле зрения Королев Улья (Hive Queen), и флот поворачивает в сторону зараженной планеты, на ней вспыхивает кровавая и жестокая революция. При этом не обязательно, чтобы восставшие победили. Достаточно будет того, что в момент подхода Флота-Улья Тиранидов, планету охватят смятение и неуверенность. Уничтожение культа также мало повлияет на решение Разума Улья атаковать. Практически всегда культ успевал нанести достаточно вреда, чтобы высаживающейся орде Тиранидов было намного легче уничтожить возможное противодействие. З.Ы. А что вы имеете против языка Чарльза Диккенса и Байрона?
Слава Макаров: falanger пишет: А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи" и псаикерских-мутантовских генов просто нет. Так что Хаос нам не грозит в ближащие тыщь 5 лет. По всей видимости, так. Тау, по крайней мере, пока в хаос не впадали - а у них как раз псайкеров нет.
Слава Макаров: Chaplain пишет: Так что Земле придется несладко, попади на Землю генокрад Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов. Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо.
Н'коро: Chaplain пишет: Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо Никого звать не надо, в чисто военном отношении культ как правило слаб потому что в основном состоит из туповатых гибридов, вооруженных тем что смогли спереть. Достаточно регулярно проверять всякие левые культы и если секта сопротивляется проверке или есть подозрение что они что-то прячут - вызываем армию.
Chaplain: проблема в том, что членами культа могут быть генералы, губернаторы, просто важные люди, которые могут покрывать его деятельность
Haruspex: Вот именно. Попробуйте мысленно прокрутить сценарий: проникновение генокрадов во властные структуры современной нам РФ. Учитывая, что гибрид развивается быстрее нормы, программа-максимум - иметь Магуса преёмником-2024. Естественно, о том, что этому существу лет 16, массы представления иметь не будут. После чего элементарно развязывается ядерная война, а на орбиту из варпа вываливается Улей.
Chaplain: Haruspex пишет: После чего элементарно развязывается ядерная война, а на орбиту из варпа вываливается Улей. Нет, скорее война обыкновенная,без применения ядерного оружия, чтобы сохранилось больше биомассы и ярче светил пси-маяк. З.Ы. А ты проголосовал за Магуса?
Слава Макаров: Chaplain пишет: Слава Макаров пишет: цитата: Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов. Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо. Вы не поняли. Круты нужны как подвижные системы распознавания генокрадов.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Круты нужны как подвижные системы распознавания генокрадов. Либо я что-то плохо понимаю, или когда это круты научились распознавать генокрадов? Ни разу об этом не слышал
Алек Южный: Chaplain пишет: Либо я что-то плохо понимаю, или когда это круты научились распознавать генокрадов? Ни разу об этом не слышал Сэнди Митчелл "За Императора" (из цикла про коммисара Каина) Там один крут ЕМНИП на ВКУС определил наличие измененных генов.
Слава Макаров: Алек Южный пишет: Там один крут ЕМНИП на ВКУС определил наличие измененных генов. Шейперы крутов это умеют, по бэку.
Chaplain: Ах, да...Как я мог забыть? Наличие во вселенной 40к ядерного оружия иодтверждено- его применяли во время гражданской войны на Криге:иcточник- Imperial Armour 5
Dzedatis: Слава Макаров пишет: По всей видимости, так. Тау, по крайней мере, пока в хаос не впадали - а у них как раз псайкеров нет. А О'Шова? А для сделок с Хаосом быть псайкером не обязательно. Было бы желание... Кстати, если у нас нет псайкеров, самая безболезненная политика - не суетиться под клиентом. Задавят псионикой. Что до генокрадов - и как будет выглядеть работа шейперов в таких условиях? Откусывать по кусочку от каждого?
Chaplain: Dzedatis пишет: А О'Шова не доказано, что именно Хаос является причиной его отделения от Империи.
Haruspex: Что до генокрадов - и как будет выглядеть работа шейперов в таких условиях? Откусывать по кусочку от каждого?Хм... Может, грамм 100 крови пациента шейперу хватит? Или обязательно пробовать ткани? :)
Chaplain: Haruspex пишет: Хм... Может, грамм 100 крови пациента шейперу хватит? Или обязательно пробовать ткани? :) По-моему им нужен кусочек побольше
Лин Цезарь Август: Открою вам секрет вселенной WH40k. На самом деле ИИ победил Человечество… и весь мир WH40k – матрица… не более.. ИИ играет с жалкими белковыми созданиями – отсюда и нелогичность мира. А земляне РИ играют в них на столе…
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Оффтоп: Открою вам секрет вселенной WH40k. На самом деле ИИ победил Человечество… и весь мир WH40k – матрица… не более.. ИИ играет с жалкими белковыми созданиями – отсюда и нелогичность мира. А земляне РИ играют в них на столе… +1!
Крысолов: falanger пишет: А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи" Доказательства есть? falanger пишет: А выявляются они довольно просто если подумать, ага. Ну, предоставьте свой план выявления. falanger пишет: Говорите по русскии, а не по пиндосскии, на русском форуме. Это что, попытка самовольного модерирования? Пока ограничусь устным замечанием. Не доводите до греха.
Крысолов: Dzedatis пишет: Кстати, если у нас нет псайкеров КТо сказал что на Земле нет псайкеров? Может они все в латентном состоянии и не умеют пользоватся соими способностями. Но способности есть. А раз есть - здравствуй дедушка Нургл...
Dzedatis: Крысолов пишет: КТо сказал что на Земле нет псайкеров? Может они все в латентном состоянии и не умеют пользоватся соими способностями. Но способности есть. А раз есть - здравствуй дедушка Нургл... Если верить календарю Вахи, то проявления собственно псайкерства начали наблюдаться в М24, а ген Навигаторов открыт в М21. Если пророчествам Иллюминоти, то псайкеры как таковые существовали еще в каменном веке. И то, и другое считается бэком. Интересно, а ген парии у нас в генотипе присутствовать будет? Собственно, если псайкеров у нас нет, тогда это довод в пользу подчинения Тау. Но и в Империуме псайкеры встречаются примерно с частотой, ЕМНИП, 0,0001%.
Dzedatis: И вот что мне пришло в голову - догмат о Троице очень хорошо ложится в доктрину торианцев. Есть Бог-отец - Император на Золотом Троне, есть Бог-сын - его воплощение на отдельно взятой планете, есть Бог - святой дух - бессмертная душа Императора в Варпе
Крысолов: Dzedatis пишет: Если пророчествам Иллюминоти, то псайкеры как таковые существовали еще в каменном веке. И то, и другое считается бэком. Кстати, где приличная информаци по Иллюминатам? Ни хрена не смог найти. Так чтоб это был бэк.
Chaplain: Dzedatis пишет: Интересно, а ген парии у нас в генотипе присутствовать будет? может, есть же люди, само присутствие которых вызывает дискомфорт. Если утрировать- так парии видятся обычным людям. Кстати, на идею Звездного Дитя и Иллюминати ГВ уже давно забило, поэтому инфы очень мало. А ажль...
Крысолов: Алек Южный пишет: Сэнди Митчелл "За Императора" (из цикла про коммисара Каина) Кстати, недавно выложили продолжение - "Ледяные пещеры". На Фэнзине и Альдебаране книгу уже сняли с доступа, но... В общем, кто хочет - плиз в личку со своим емейлом.
Алек Южный: О Сэнди Митчелл "За Императора" и "Ледяные пещеры" (из цикла про коммисара Каина) - Благодарю, но я таки уже успел Кстати, а кроме этих двух произведений ничего не выходило? А то мне оочень понравилось
Canis Dirus: Крысолов пишет: Кстати, недавно выложили продолжение - "Ледяные пещеры". На Фэнзине и Альдебаране книгу уже сняли с доступа, но... Но на либрусеке они есть. Вчера скачал.
Крысолов: Алек Южный пишет: Кстати, а кроме этих двух произведений ничего не выходило? Я в Интернете видел ссылку где было еще 2 произведения на английском. Ссылку запиасал, но куда ее дел - варп его знает...
Лин Цезарь Август: Если что, все есть у меня http://www.greatemperor.org/biblw.htm "Ледяные пещеры" - http://www.greatemperor.org/bibl/imp2.rar
полная версия страницы