Форум
Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2
Dzedatis: Слава Макаров пишет: [quote]Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками[/quote] Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал [quote]first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.[/quote] Оно нам надо? Слава Макаров пишет: [quote]И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.[/quote] Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе. Слава Макаров пишет: [quote]А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.[/quote] Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау. Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.[/quote] Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития. Слава Макаров пишет: [quote]Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.[/quote] В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции. Кстати, государство Тау называется как раз Империей Слава Макаров пишет: [quote]И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.[/quote] Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса. Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно. Слава Макаров пишет: [quote]На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.[/quote] Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Слава Макаров пишет: [quote]Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.[/quote] Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен. Слава Макаров пишет: [quote]Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.[/quote] Вывод - надо подождать с сопротивлением.
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: надеюсь ни кто не расматривает орков как верного союзника и долгосрочного партнера Хмм... А ведь орки уманов, если те докажут, что хорошие воины, очень даже уважают... вон Яррика, например. На расовую дискриминацию у орков ума не хватает, на предательство тоже...
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Хмм... А ведь орки уманов, если те докажут, что хорошие воины, очень даже уважают... вон Яррика, например. На расовую дискриминацию у орков ума не хватает, на предательство тоже... Воинов уровня Яррика да(некоторые из них считают его чуть ли не пророком Императора), но многоли на земле тах людей? А насчет рассовой дискриминации, к сожалению она будет ведь мы не зеленые, а у орков только зеленые the best . Предательство хм сложный вопрос если о коварно долго планированном тода, а если просто из серри - я боссс - не теперь я босс(удар чоппой) - это сколько угодно И главный момент у нас ведь их техника работать не будет
falanger: Ilya Sergeev пишет: Так понятно почему, с Тау определились, Определились что они лучше империума. Ибо при вхождении в него - Ilya Sergeev пишет: нам грозит геноцид и превращение в колонию по поставки пушечного мяса для чужих войн(исходя из бека на данный момент). Империум - Маздай!
Ilya Sergeev: falanger пишет: Определились что они лучше империума. Ибо при вхождении в него - Ilya Sergeev пишет: цитата: нам грозит геноцид и превращение в колонию по поставки пушечного мяса для чужих войн(исходя из бека на данный момент). Не выдерайте фразы из контекста Полная фраза Так понятно почему, с Тау определились, что они нам не союзники, а скорее завоеватели. В случае контакта с ними без поддержки Империума нам грозит геноцид и превращение в колонию по поставки пушечного мяса для чужих войн(исходя из бека на данный момент). И это бек, все остольное выши собственные фантазии не имеющие ни какой связи с реальностью. falanger пишет: Империум - Маздай! Умри мерзкий еретик For the Emperor!. No pity! No remorse! No fear!
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: И это бек, все остольное выши собственные фантазии не имеющие ни какой связи с реальностью. Это не бэк, и я уже много раз на это указывал. В случае победы над противником Тау частично передают ему свои военные технологии и включают в состав своего государства. Хватит уже врать-то по-мелочи. Случаев применения Тау оружия массового уничтожения против договороспособных рас - нет. Таки случаев со стороны Империума - сколько угодно. Только дураки могут надеяться договориться с тоталитарным религиозным государством.
Лин Цезарь Август: Слава Макаров пишет: тоталитарным религиозным государством Значит остаются орки.... остальные все... как-то не очень... Тау с бобром... хаос и мелкие боги :) Империя с трупом-на-троне... надменне эльфо-эльдары... Роботы - гитарис... то есть скелетоны (как на сырках)...тараканы - мутанты.. - да уж... выбор богат.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Случаев применения Тау оружия массового уничтожения против договороспособных рас - нет. Какое удобное словосочетание - "договороспособная раса". Сами Тау, правда, пользуются выражением "низшая" Ilya Sergeev пишет: А насчет рассовой дискриминации, к сожалению она будет ведь мы не зеленые, а у орков только зеленые the best А мы перекрасимся! Ilya Sergeev пишет: И главный момент у нас ведь их техника работать не будет А может, наоборот
Граф Цеппелин: Итак, насчет альянсов: 1) Ну. начнем с очевидной возможности - Империум. Рассмотрим вопрос: можно ли с Империумом договорится так, чтобы избежать вторжения и обеспечить себя защитой? Практика показывает, что скорее всего можно, причем не только для людей, но и для инопланетян. Фактически, главное - готовность поклоняться императору и отсутствие сношений с Хаосом, в остальном Империум довольно-таки не обращает внимания. Судя по всему, империум также разрешает планетам иметь собственные оборонительные силы в том числе космические - орбитальные крепости и мониторы, то есть с этим никаких проблем не будет. Кроме того некоторые гарнизоны Империум на планетах размещает, да и флот Империума - вполне достаточная сила, чтобы заставить любого отказаться от идеи вторжения на планету. 2) Рассмотрим полярную возможность - Хаос. Можно ли договоиртся с Хаосом? Судя по всему - можно, главный вопрос с кем. В принципе встречаются относительно вменяемые хаоситы, с которыми можно вести переговоры. Их успешность уже дело второе, но факты вроде бы были. Другой вопрос - могут ли хаоситы защитить мир, не находящийся в Глазе Ужаса? Как ни странно, но если мир находится не очень далеко - похоже, могут. В 13 крестовом походе силы Хаоса использовали варп-шторм для блокирования захваченных миров, так как корабли Хаоса к варп-штормам кажется менее чувствительны. Но при всех неожиданых возможностях, союз с Хаосом все-таки очень спорен. Слишком много негативных воздействий гарантированы. Даже если удасться договрится с приемлемым хаоситом, нет никакой гарантии, что планету у него не отобьет кто-нибудь другой. 3) Эльдар. Договориться, в принципе, можно, но ничего с этого получить нельзя. Эльдары не настолько сильны, чтобы вступать в масштабные баталии. При всем желании, для обороны их флот совершенно не подходит. 4) Орки. Договориться можно. Толку точно также никакого. Флот и технологии орков вряд ли подходят для более-менее вменяемой планеты. 5) Тау. Пожалуй, единственные, кто может конкурировать с Империумом в перспективах присоединения. Недостаток - возможность защищаться технологиями Тау не доказана, судя по описанию их флота, Тау могут побеждать в Космосе только при благоприятных обстоятельствах! То есть опять-таки в итоге двое - Империум и Тау! Выбирать можно долго, Империум кажется мощнее, зато с тау договриться легче! Голосование начать, что ли?!
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Это не бэк, и я уже много раз на это указывал. В случае победы над противником Тау частично передают ему свои военные технологии и включают в состав своего государства. Хватит уже врать-то по-мелочи. Я приводил примеры из DOW:DC и Warhammer 40k Codex Tau – если это вы считаете не беком тогда разговор не имеет смысл так как мы обсуждаем разные расы – я Тау их Warhammer 40k, а вы свою расу и из своего выдуманного мира. И я не вру читайте кодекс и смотри другие бековые источники. Далее технологии Тау не передает, а передает в лучшим случае только технику, а это как говорят в Одессе две большие разнице(и то та которая находится на уровне техническом уровне данной цивилизации, за исключением военных действий и особо преданных частей там могут дать и технику используемую Тау) Слава Макаров пишет: Случаев применения Тау оружия массового уничтожения против договороспособных рас - нет. А есть разница как происходит геноцид одной бомбой или тысячами расстрелов или стерилизацией? А случае тотального или полного геноцида человеческих миров есть в беке(если не согласны см начало поста). Слава Макаров пишет: Таки случаев со стороны Империума - сколько угодно. Да есть, но в основном по планетам зараженным хаосом, теранидами или орками – это как операция лучше отрезать руку чем потерять все тело – просто без цельный геноцид мирных жителей за Империумом не наблюдалось (типа стерилизовать все население планеты для сокрашение популяции людей). Слава Макаров пишет: Только дураки могут надеяться договориться с тоталитарным религиозным государством. А что Тау это политкоректная демократия? Тау исходя из бека такое же тоталитарное кастовое и не мене религиозное(только в место культа Императора есть идея Высшего Добра) государство. А вот примеров договоров с тоталитарными религиозными государствами сколько угодно из нашей истории, но вот не задача они все управлялись людьми, а вот как поведут себя ксеносы никто не знает (но мы знаем см бек) И еще Империумом правят люди и найти общий язык проще с ним(люди), чем с инопланетной расой имеющей абсолютно другой видовой менталитет, да к тому же ведущей войну с вашей расой. Dzedatis пишет: А мы перекрасимся! Хм идея, но вот не задача мы от побед расти не будем, так что варбоссов среди уми не будет Dzedatis пишет: А может, наоборот А вот это врядтли чтобы у орков что то заработало надо их желания и красная краска ведь красная машина едет fastaaa
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Фактически, главное - готовность поклоняться императору и отсутствие сношений с Хаосом, Если будем под Астартес то просто считать Императора главным и не сношатся с хаосом Граф Цеппелин пишет: Судя по всему, империум также разрешает планетам иметь собственные оборонительные силы в том числе космические - орбитальные крепости и мониторы, то есть с этим никаких проблем не будет. Не то что разрешает, а даже требует - организация обороны непосредственная задача губернатора как и развития инфраструктуры и промышленности. Граф Цеппелин пишет: Даже если удасться договрится с приемлемым хаоситом, нет никакой гарантии, что планету у него не отобьет кто-нибудь другой. Судьба любой планеты под властью Хаоса превращение в демонволд - я думаю мало кто захочет этого, да плюс такая политика как Purge the Weak мало способствует популярности данного союза Граф Цеппелин пишет: Пожалуй, единственные, кто может конкурировать с Империумом в перспективах присоединения. Смотрим бек - там четко описана роль людей на службе Тау и эта роль не завидная(быть пушечным мясом в чужих войнах) Граф Цеппелин пишет: Выбирать можно долго, Империум кажется мощнее, зато с тау договриться легче! По беку это не так с Тау договора не будет будет или мирное присоединение или военная операция при одинаковых последствиях геноцид и превращение в колонию для воспроизводства войск - не завидная судьба.
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Не то что разрешает, а даже требует - организация обороны непосредственная задача губернатора как и развития инфраструктуры и промышленности. Если разрешают иметь орбитальную оборону то это хорошо - например, орбитальные мониторы очень неплохи, хотя и считаются эскортом, но имеют щит 2, броню 6, излучатели силой 3 бьющие на 30 и орудия с силой 8 бьющие на 30 - если в системе их много, то при поддержке орбитальных станций могут справится с крейсером!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Если разрешают иметь орбитальную оборону то это хорошо В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры А со временим при везении мы можем стать столицей субсектора – ведь губернатор системы при наличии ресурсов может устраивать локальные крестовые походы, а дальше при увеличении планет можно и Тау пощипать на предмет технологий только аккуратно. У других рас такой независимости не будет , так что для построения свой собственной мини Империи нам необходим Империум – его ресурсы и технологии. А там глядишь и Император встанет с Золотого Трона и будем всем(людям частично эльдарам) счастье.
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Если разрешают иметь орбитальную оборону то это хорошо - например, орбитальные мониторы очень неплохи, хотя и считаются эскортом, но имеют щит 2, броню 6, излучатели силой 3 бьющие на 30 и орудия с силой 8 бьющие на 30 - если в системе их много, то при поддержке орбитальных станций могут справится с крейсером! Человек дело говорит. А у Тау максимум, что мыполучим, так это возможность клепать корабли по собственным проектам, т.е.с нуля, аки Круты со своими хилыми сферами. З.Ы. Если уж война Земли с кем-либо из 40к (ну кроме Некронов или Тиранидов, первым он не нужен, вторых не возможно физически), то нужно попытаться расколошматить флот вторжения одним залпом, если нет,то труба- второго не дадут. Да и войну на истощение Земле не выйграть.
полная версия страницы