Форум
Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2
Dzedatis: Слава Макаров пишет: [quote]Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками[/quote] Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал [quote]first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.[/quote] Оно нам надо? Слава Макаров пишет: [quote]И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.[/quote] Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе. Слава Макаров пишет: [quote]А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.[/quote] Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау. Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.[/quote] Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития. Слава Макаров пишет: [quote]Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.[/quote] В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции. Кстати, государство Тау называется как раз Империей Слава Макаров пишет: [quote]И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.[/quote] Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса. Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно. Слава Макаров пишет: [quote]На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.[/quote] Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Слава Макаров пишет: [quote]Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.[/quote] Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен. Слава Макаров пишет: [quote]Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.[/quote] Вывод - надо подождать с сопротивлением.
Dzedatis: falanger пишет: Науки у Земли - де-факто не останется. (Это ересь! Смерть еретикам!(ц) Не-а. Все, связанное с наукой - де-факто привилегия механикусов. А они, если мы согласимся выучить несколько простеньких ритуалов, с радостью благословят труды земных ученых во славу Омниссии falanger пишет: Промышленности - тоже (это мерзкий Ксенотех!(ц) Не-а. Мы не ксеносы З.Ы. В одиночку в мире W40к не выжить. Потенциальных союзника, в общем-то, два. Империум и Тау. И с Тау, при их "горячей любви" к людям, станется на Землю чисто случайно уронить пару астероидов... З.З.Ы. Нашел еще одну интересную таусятскую фишку - истребитель AX-2-2 c "Реморами", стелс-беспилотниками на подвеске.
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Chaplain , попросту я рассуждаю так: в мире WH40K главное - не допускать военных действий на планетах. Это может сделать только флот. На всю Галактику приемлемых флотов три - Империум, Хаос и Эльдары. Договориться проще всего с Империумом! Ну еще Некроны falanger пишет: Дураки вы, под Империумом все нас ждет визит Инквизиторов. Науки у Земли - де-факто не останется. (Это ересь! Смерть еретикам!(ц)) Промышленности - тоже (это мерзкий Ксенотех!(ц) и т.д. ну и конечно учитывать надо как "чистки еретиков" в размере этак 50% населения Земли + потерю значительной доли инфраструктуры всех типов и откат в уровне жизни, техническом развитии и т.д. со всем этим связанные. Вы желаете этого? Тогда да, идите стройными рядами в Империум, чтобы вас принесли в жертву Вечному Императору. По пунктам: 1. Ничего еретичного у нас в науке нет. В Империуме знают весь курс физики средней школы и даже больше 2. Бред, все оставят 3.Ну если мировые религии не будут вести себя глупо, то никаких чисток может и не быть. Хотя с сектантами разобраться не помешает 4.А откат с каких это пор? Воду не отключат и электричество не вырубят. И даже Интернет оставят, не поверите! 5. Вы псайкер, чтобы вас принесли в жертву? Вы путаете Империум и Хаос. У Хаоса нам ничего не светит
Граф Цеппелин: Chaplain пишет: Ну еще Некроны С этими договориться как-то довольно сложно. В общем-то Земля им параллельна. Хотя флот очень неплохой! С другой стороны Некронам тоже не всегда хватает огневой мощи. Корабль-Гробница класса “Каирн” Тип/хит-пойнты: Линкор/12 Скорость: 20см Повороты: 45 градусов Щиты: спасбросок 4+ Броня: 6+ Зенитные турели: 4 Вооружение Молниевая дуга 30 см 20 Вперед/Влево/вправо Звездный Пульсарный Генератор 20 см (1 на каждого врага) Во все стороны Гауссовый молекулярный прожигатель 45см 6 Влево/Вперед/Вправо Портал 10см 3 Во все стороны Оружие и броня линкора некронов очень мощное, но за исключением гауссового молекулярного прожигателя - недальнобойное. Ни носимой авиации ни торпед. Это вынуждает корабль вести ближний бой на дистанции 20 сантиметров. В бою с имперскими кораблями это обычно не проблема, так как у Имперума весь флот имеет скорость около 20 сантиметров, но в стычке с кораблями Хаоса это составляет проблему. Носящийся на 25 сантиметрах "Стикс" с его бьющей на 60 саниметров артиллерией и авиацией может доставить немало неприятностей. Также весьма опасен линкор "Разоритель" - его артиллерия бьет дальше и при скорости 25 сантиметров линкор будет очень опасен. Лучше всего у Некронов выглядят их великолепные эскорты со скоростью 40-50 саниметров. Правда, из-за отсутствия торпед их вооружение очень слабое.
Лин Цезарь Август: Граф Цеппелин пишет: С этими договориться как-то довольно сложно Их придется перепрошить.
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: На всю Галактику приемлемых флотов три - Империум, Хаос и Эльдары. Фигня. Самый приемлимый флот - Тау. Потому что корабли не по сто лет строятся. Войну решают не суперлинкоры, а возможность массового производства.
Граф Цеппелин:
Chaplain: Про злобных адептов современной логики и науки: Adeptus Logica. 1. Любая раса и фракция может использовать одного юнита A.L. в качестве элитного подразделения. 2. Юнит имеет следующие характеристики: WS=2 (ничего кроме кисточек и фигурок в руках этот парень не держал) BS=2 (и испортил зрение крася миньки) S=2 (в качалку не ходит) T=3 (слой жира) W=1 (округлено от 0,5 в соответствии с законами логики и арифметики) A=0 (атаковать что-то сильнее тебя нелогично) I=10 (а вот порассуждать он готов в первую очередь) Ld=1 (адептов логики презирают) Sv= - (а откуда у такого парня сейв?) Тип - пыхота. Адептус Логика должен выбрать одну психосилу из списка. Она всегда активна и не требует активации. 1. При использовании оружия с правилом "мельта" положите на модель большой шаблон и отработайте попадания без спасбросков за броню со следующим профилем: S10, AP1, большой шаблон. Оружие мельта - термоядерное, следовательно, радиацией нельзя пренебречь. 2. Модели с правилом "демон" уходят в резерв. Выйти из него они могут только после ухода АЛа. Демоны - существа вымышленные и нелогично, что они могут вообще наносить какой-то урон и что-то делать. 3. Если битва происходит в засушливом и хорошо проветриваемом месте (горы, пустыни) или при отрицательной температуре - орки не могут использовать пехоту. Грибы не растут в данном климате. 4. В начале хода, при игре за Тау, если в подразделениях есть фигуры без шлемов, стоящие в 6" от веспидов, киньте тест на лидерство: при проваленном броске Тау подчиняются пищевым рефлексам и едят мух. 5. Некроны не могут атаковать закрытую технику, если она никак не действовала в предыдущий ход - она попадает под классификатор "неживое" и исключается из списка целей. В данном случае некроны могут проигнорировать юнит техники для выбора цели. В отношении Адептус Логика действуют следующие правила: 1. БЕСИТ! - В начале хода противника он обязан сделать выстрел из любого оружия, которое может стрелять, по Адептус Логика. Если ни один отряд и ни одна единица техники не могут осуществить выстрел в соответствии с правилами ВХ40к, тогда одна модель из любого подразделения противника стреляет по любой модели противника, вымещая таким образом свою ярость. Все атаки производятся со всеми правилами ВХ40к. 2. Не бесит... Правило БЕСИТ! не применяется к следующим армиям противника: Тау, Эльдар, Некроны, Тираниды. Эти расы либо сдержаны и дисциплинированы, либо просто им фиолетово на АЛ. 3. На свете не бывает!!! В начале хода, игрок, в составе армии которой есть АЛ, кидает д6. Если выпадает единица, АЛ пытается доказать, что "на свете не бывает" одного монстроидального существа в армии этого игрока. Любой отряд HQ этого игрока должен пройти тест на лидерство. Если тест провален, либо проходить его некому, монстроидальное существо удаляется как потеря.
Chaplain: И тут у Falanger'а кончились доводы
falanger: "Просто не тратит время всякую фигню, разбирается с "бактериями-киборгами из "Сети "Нанотеха"" зверский "урезая осетра(ц)" до более-менее логичных и "не рояльных" возможностей. А еще пилит свой таймлайм потихоньку... И просто работает, не "офисный планктон" с халявным инетом.
Chaplain: Об имперском духе «Мужество – чувство морального самосохранения» - К. Клаузевиц Дорогой читатель, суждение наше примитивно. Даст Бог, крупица истины в нем есть! Настроение Warhammer 40.0000 Характерную атмосферу Warhammer 40.000 часто называют «готической», полагая упадок, остановку развития и чувство обреченности. Мне кажется, что мир нашей игры более позитивен. Прежде всего, под «готикой» понимают архитектурный стиль, который опирается на остроконечные сооружения и стрельчатые своды, каменную резьбу и скульптурные украшения. Слово происходит от названия германского племени. Вероятно, это культурное явление имеет германские (немецкие) корни. Время готики – это Средние века, между XII и XVI веком нашей эры. На протяжении веков жители Европы создавали малые и великие готические соборы. Смена архитектурного стиля произошла, когда изменилось общество, и наступила эпоха Возрождения. Такой массовый и влиятельный стиль наверняка отражает и духовное состояние общества – через искусство мы воплощаем свою душу. Каков же готический дух? Обратимся к его выражению, готическим соборам (Нотр-Дам, Кёльнский - из наиболее известных). Перед нами высокие арки, окна и шпили. Желание сделать конструкцию ажурной и легкой (именно легкой). Одновременно внушительный размер, даже огромный. Цвет вовсе не черный и не серый, просто камень чернеет со временем. Нотр-Дам родился белым (именно белым). Обратимся к эпохе создания готических соборов. Феодальная Европа. Государственная власть часто слаба и далека от подданных. Произвол церковных и светских феодалов едва ограничен. Нет уверенности в завтрашнем дне. Пропитание добывается тяжелым трудом и о материальном достатке народа не приходится говорить. Однако человек всегда находил место для счастья. Конструкция готических соборов, кажется, противоречит условиям эпохи. Верно. Она запечатлела единство и борьбу противоположностей духа и материи. Мощь и красота готических соборов символизирует мощь и красоту духа человека, в любых условиях. Пускай его жизнь коротка, пускай он притесняем и беден. Но дай человеку возможность - он возведет готический собор. Скажет: "А ну и пусть сегодня плохо. Прорвемся. Впереди царствие Бога". И полетят ввысь готически шпили. Вытянутся витражи. Воздвигнутся кресты на небывалой высоте. Мир узнает, что не хлебом единым жив человек. Что он силен и носит в себе великий потенциал. Что он ведом Богом. И возможно ему всё. Такова есть готика. Примечательно, что соборы строились не по четкой инженерной выверке. Они даже несимметричны. Это архитектура порыва (прорыва). Строение "на одном дыхании", которое длиной десятки лет. Такой дух не случайная вспышка исторического момента. Он устойчив на всем протяжении Средних веков. Во Франции в маленьком городке (поселке) Шартр стоит огромный собор (просто фантастически выделяется на фоне маленьких домиков внизу). Его строили СОТНИ лет. Несколько поколений трудились над собором. Десяток архитекторов. Но построен совершенно единый и гармоничный комплекс. Дух готической мощи хранил каждый из его создателей. Это подтверждает тезис о том, что готика отражает состояние общества. Что такое готика мы поняли. Характеризует ли она мир Warhammer 40.000? Определенно. Вы сами это почувствуете. Положение похоже на Средние века Европы. Человечество в осаде. Отовсюду тянутся враждебные силы, которым нет числа (все эльдары, орки, некроны, Хаос, тау, тираниды и пр.) Угроза таится и в самом человеке. Титаническая работа - удержание в руках галактической Империи, создание межпланетного хозяйства и управления. «И вечный бой, покой нам только снится». Бесконтрольные псионики и тщеславные наместники миров, еретики и предатели, преступники и мутанты - широкий фронт внутренней борьбы. Жизнь бывает короткой и тяжелой. Защита государства далеко. Масштаб опасности подавляет. Но страха нет, и находятся силы. На тысяче миров, через тысячу фронтов идет борьба. Тысяча миров жива, люди живы под натиском врага изнутри и снаружи. Несгибаемая воля превосходит законы природы и толкает нас через тернии к звездам. Пламенная вера творит чудеса и согревает трудную минуту. Горит космический маяк Императора. Когда не спасает техника и разум, поможет чистое упорство и труд каждого. Здесь воздвигаются соборы, и сходят со стапелей крейсера, и заселяются новые миры, и рождаются новые гении. Слышна твердая поступь Гвардии, и всегда на страже Десант. Галактика да Империя – суровая Родина добрых сыновей. Каждый наследует великие достижения и подвиги, становится духовным преемником красоты и мудрости, участвует в работе Императора и не знает больше одиночества в этом мире. Самое главное, надо помнить, что за Готикой обязательно идет Возрождение. Император «Только снова поднимает нас с зарей И уводит за собой в незримый бой Наше чувство долга» Что есть Вархаммер? 1) Прежде всего, он не посвящен кровопролитию во вселенских масштабах. Кровь, страдание, смерть, война - они такие же через 40.000 лет, как и сегодня. Просто помноженные на разрастание человечества по звездам. Особенность, красота, пафос если хотите вселенной 40К не в этом. А в том, что отношение к жертвам и борьбе, к жизни вообще - оказывается в корне иным, чем сегодня. ВХ40К - это не будущее войны, это будущее души. Техника и тактика ведения войны является скорее даже примитивной и отсталой, по сравнению с современностью. Согласитесь. Нас привлекает не картина бесконечной и тупой бойни. Привлекает атмосфера, новое человечество, которое не только выживает среди бойни, но и упрямо сохраняет свой человеческий облик. Только превосходящий стандарты сегодняшнего дня. 2) В чем возможное очарование этой суровой атмосферы? Постоянная внешняя и внутренняя угроза, смертельная угроза, преображает жизнь человека. Это хорошо известно и сегодня. "Чем ближе к смерти, тем больше стремление к чистоте", как правило. Люди раскрывают душу, говорят искренне, дружат без корысти, ищут непреходящих ценностей, и в общем, находят их. Как сказано в хорошем стихе про Великую Отечественную "Здесь ничего не покупают, и ничего не продают". "Life is the Emperor's currency, spend it well". В боевое время нужны рыцари в сияющих доспехах. Пусть броня забрызгана кровью, рыцарство - качество личности, а не металла. А мы ведь мечтаем быть такими рыцарями, или напротив, всегда мечтали проучить их (тогда наша роль - Хаоситы и пр.) Здесь люди говорят, что думают. Здесь в ходу слова "вера", "самопожертвование", "великая цель", "несгибаемся воля". Достоинство воина, а не стоимость его снаряжения решает в этом мире. Наверное, многим из нас хотелось изменить мир простым, доступным способом. Чтобы собрались все хорошие и "убили" всех плохих. ВХ40К - это мир, где происходит именно так. И где нет иллюзий о том, чем кончится такое противостояние. Какой груз моральной ответственности, какие жертвы таятся за этими простыми словами. Да, этот груз ответственности известен, описан, прочувствован. Но если ты готов его взять, то сияющие доспехи ждут. "Бери клинок и посох, книгу и псипушку - и ступай вперед!" (из кодекса ДХ). Ты сможешь прожить жизнь как веришь, как думаешь, честно и открыто. Итак, на мой взгляд, основы красоты атмосферы ВХ40К: 1) Эпический, серьезный характер борьбы. 2) Искренность, открытость души участников (не в книгах, а на столе, под нашим началом). 3) Сознание причастности к высшим целям, к непреходящим ценностям. 4) Воинский, рыцарский, незамутненный дух. 5) Высшая уверенность в праведности избранного пути. Конечно, кто играет за орков и тиранидов воспринимает это чуть в другом аспекте, но разве что за исключением рыцарственности Положения 3 и 5 разрешите проиллюстрировать дополнительно. 3) Гвардеец, сражающийся за миры Императора, на другом конце галактики от Родины. Который никогда уже не увидит дома. Который не знает людей того мира, где ему умирать. Но который поднимается под пулями в атаку, который знает, что его место здесь и он не ошибся профессией - это ВХ40К. Космодесант, рыцари человечества, монахи и воины на бесконечной войне. У них даже и нет Родины, матери или отца. Но которые воюют за то, чтобы всё это было у тебя. Без отдыха, без колебаний. Ради одной веры в завет легендарного отца-Императора. Молитва над оружием, боевое песнопение, ладан и Капелланы, ряды шлемов, уходящие до горизонта - это ВХ40К. Инквизитор, которого часто боятся, ненавидят и так редко понимают. Один в незримом бою за Душу Императора. Один, несущий груз ответственности за горящие планеты и миллиарды смертей. Но уверенный, твердый, неколебимый на стезе своей. Лидер, фанатик, мудрец и пастырь человечества - это ВХ40К. Священник с горящим взглядом, в белой робе среди огня, под огнем, в бою. Своим кличем, примером, убежденностью, увлекающий к победе полки, пробивающий лбом гранитную стену, смеющийся перед смертью, полный уверенности, проповедник и миссионер - это ВХ40К. И бесчетное количество матерей и отцов, которые воспитывают эту уверенность и отправляют своих сыновей и дочерей на эти пути. Смотрите, что их всех объединяет? Вера, уверенность. Как это чудесно. Знать, за что живешь и за что умираешь! Как писал Маяковский "В наших жилах кровь, а не водица. Мы идем сквозь револьверный лай, чтобы умирая, возродится. В параходы, строчки и другие долгие дела". Долго дело Императора, это не война, отнюдь. Это как раз жизнь, полной грудью, по-человечески, с душой, без оглядки. В мире, где сердца людей, а не их машины правят звездами. Итак, это была наглядная иллюстрация. 4) В итоге, ИМХО, фильм о ВХ40К является историей не о новой войне, а о новом человечестве. Вспоминая дискуссии давно минувших лет, речь идет не просто о героизме и самопожертвовании. А о героизме, который становится второй натурой. Естеством, природой человека. Не критическим напряжением, а сознательным выбором, который освещает всю жизнь. Жизнь, которая так непохожа на привычный нам вид за окном.
Dzedatis: Chaplain , такие тексты лучше скрывать, чтобы не растягивать страницу.
Chaplain: Dzedatis пишет: Chaplain , такие тексты лучше скрывать, чтобы не растягивать страницу. Учту
Chaplain: Кстати, мы забыли вариант Империум/Тау помогают Земле отбиться от общего врага: Хаос, Орки, Тираниды и т.п.
Ilya Sergeev: Как писалось мною выше Тау врятли помогут Земле против кого нибуть скорее всего они отберут часть населения – самых крепких, сделают из них вспомогательные войска, а остальных стерилизуют как уже не раз делали (см DOW:DC концовку за Тау). Так что исходя из этого, Тау относится к людям даже несколько хуже эльдаров. А если в зять информацию из последних книг (они бек) то можно сказать что союз Империума и эльдаров простив Хаоса(Теранидов Орков Тау – нужное подчеркнуть) гораздо более вероятен чем с Тау против Империума. Особенно если учесть очень интересные отношения Ордена “Кровавых воронов” с кравтволдом Biel-Tan (они даже дали Blade of Vaul Габриелю и называют "Gabriel of the Hidden Heart") так что у данного союза есть все шансы.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Как писалось мною выше Тау врятли помогут Земле против кого нибуть скорее всего они отберут часть населения – самых крепких, сделают из них вспомогательные войска, а остальных стерилизуют как уже не раз делали (см DOW:DC концовку за Тау). DOW:DC не является официальным бэком. Более того, "не раз делали" не подтверждено вообще никаким бэком. Ilya Sergeev пишет: Так что исходя из этого, Тау относится к людям даже несколько хуже эльдаров Исходя из Апокалипсиса, Тау свободно продают людям свои технологии. Больше от них нам ничего не надо.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: DOW:DC не является официальным бэком. DOW:DC выпущена под эгидой games-workshop’a, или мы все играем в игру выпушенную командой энтузиастов бес соответствующей лицензии с правообладателем? А все что выпущено под эгидой games-workshop’a есть бек, что бы вы лично не думали. Слава Макаров пишет: Более того, "не раз делали" не подтверждено вообще никаким бэком. Во времена не удачного Дамоклова Крестового Похода многие планеты были брошены, но Тау предложили службу только брошенным гвардейцем а не всему населению всех планет, да и я думаю врятли Тау впервые провернули подобную операцию на Кронусе. Слава Макаров пишет: Исходя из Апокалипсиса, Тау свободно продают людям свои технологии. Больше от них нам ничего не надо. Империум покупает технологии у всех как и продает, но мы то не Империум, нам чем за них платить, (да и зделки могут только быть между равными а Земля и Тау ну ни как не ровня) так что торговли не будет, а будет оккупация и геноцид с последующем заселением планету круатми и прочими союзниками Тау. И еще Тау ни когда не дают технологии выше тех которые есть у союзников на момент контакта (см. крутов), так что даже если тем кому посчастливилось оказаться среди тех “избранных”, кого Тау оставили в качестве пушечного мяса, то и их ждет смерь от лазганов доблестных Гвардейцев или болтеров Астартес, с калашом или М-16 в руках.
falanger: Тау если попытаются оккупировать Землю то окажется что влетели они "по самые ягодицы(ц)".
Dzedatis: falanger пишет: Тау если попытаются оккупировать Землю то окажется что влетели они "по самые ягодицы(ц)". А у нас уже есть миниатюрные боевые беспилотники с АГ-двигателем? Рельсы? Импульсное (ИМХО, пучковое) ручное вооружение? Плазма, будь она неладна? Конечно, оккупация Земли для Тау будет нехилым геморроем, особенно учитвывая, что планет у них всего восемьдесят. Но для грязной работы они вполне могут использовать крутов и Гуэ'веса.
Chaplain: Dzedatis пишет: Но для грязной работы они вполне могут использовать крутов и Гуэ'веса. Или Орков-Наемников. Не стоит их недооценивать. В последней войне с Тау они умудрились превзойти своих визави по огневой мощи и завоевать порядка 3-х септов З.Ы. представил Looted Т-90
Dzedatis: Chaplain пишет: З.Ы. представил Looted Т-90 Представил себе орков в Российской Армии Приживутся ведь....
Ilya Sergeev: Chaplain пишет: З.Ы. представил Looted Т-90 Ага покрашенный в красный цвет для для того чтобы он ехал faastaa!!! falanger пишет: Тау если попытаются оккупировать Землю то окажется что влетели они "по самые ягодицы(ц)" Нынешнею Землю оккупировать для них не составит особого труда(технологии им не нужны, людской потенциал в таких количествах тоже) – так что орбитальная бомбардировка части северного полушария, с последующей раздачей сохранившегося стрелкового оружия населению Африки, Южной Америки и Части Китая с Индией и его идеологической обработки. Ведь главное уничтожить США Россию и Европу, а остальные врятли окажут сильное сопротивление, да и климат в этих станах не сильно хороший для жизни. А в качестве живого щита для Fire Warrior подойдут идеально.
Chaplain: Dzedatis пишет: Представил себе орков в Российской Армии Приживутся ведь.... Кстати, хорошая идея использовать Орков-наемников. И защита и возможность изучить потенциального противника
Ilya Sergeev: Chaplain пишет: Кстати, хорошая идея использовать Орков-наемников. И защита и возможность изучить потенциального противника А что калан Blood Axez давно имеет тесные связи с Империумом, так что представьте – красные танки и БТР’ы, обязательное изучение Чоппы и собирание-разбирание Шутты за 15 секунд и конечно же Варрбос в форме и роли комиссара с криком – Fo da Empera гонящей в атаку бойцов.
Chaplain: Ilya Sergeev пишет: А что калан Blood Axez давно имеет тесные связи с Империумом, так что представьте – красные танки и БТР’ы, обязательное изучение Чоппы и собирание-разбирание Шутты за 15 секунд и конечно же Варрбос в форме и роли комиссара с криком – Fo da Empera гонящей в атаку бойцов. Ты почти прав, Blood Axez славятся несвойственной Оркам дисциплиной
Ilya Sergeev: Chaplain пишет: Ты почти прав, Blood Axez славятся несвойственной Оркам дисциплиной И у них есть самое лучшие вооружение среди орков(его поставляет Империум), они верят в Бога Императора(на равне с Gork'jv и Mork'ом только считают его богом войны), и у них почти есть звания, но самый главный естественно комиссар(тоесть Варрбос)
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: они верят в Бога Императора(на равне с Gork'jv и Mork'ом только считают его богом войны) В него все орки верят. Только, по их мнению, "уманский Императ эта крута, а наши Горка и Морка всеравно исчо круче!!!"
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Только, по их мнению,"уманский Императ эта крута, а наши Горка и Морка всеравно исчо круче!!!" А некоторые из Blood Axez считают его равным Gork'у и Mork'у а комиссара Яррика чуть ли не прококом его(почти как Огрины относятся к коммисарам) и поэтому и служат Империуму и воюют с кличем не Waaagh а Fo da Empera - за что другии кланы считают их не совсем орками
falanger: Все равно земляне круче всех. У нас есть ВОДКА, БОЕВАЯ МОЛИТВА и мы отмороженные становимся если что.
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: поэтому и служат Империуму Ну, совсем уж в открытую они ему не служат. "Свои поганые".
Dzedatis: falanger пишет: У нас есть ВОДКА, БОЕВАЯ МОЛИТВА и мы отмороженные становимся если что. Вот я и говорю - много общего даже с орками. Хотя по последним двум пунктам - и с Имперцами А вот по первому - однозначно Империум в пролете. Ну что там их амасек - так, паленый портвейн...
falanger: Наш МАТ все их кличи и молитвы уделает, с МАТОМ рус ские непобедимей урков!
Dzedatis: falanger пишет: Наш МАТ все их кличи и молитвы уделает, с МАТОМ рус ские непобедимей урков! Да, это страшная сила. "На заштатном агромире комбайнер два часа пытается завести свой комбайн. Наконец, у уставшего комбайнера вырывается: - Да твою ! Че за ! Проходящий мимо механикус: - Что ж ты творишь? Разве так можно с Духом Машины разговаривать? Ты бы сказал: "Во имя Омниссии молю тебя, пробудись, о Дух Машины!" Комбайнер: - Во имя Омниссии молю тебя, пробудись, о Дух Машины! Комбайн заводится. Механикус удивленно: - Да твою ! Че за ! "
Chaplain: Dzedatis пишет: Ну что там их амасек - так, паленый портвейн... Фенресийское пиво решает. От него даже Астартес пьянеют falanger пишет: Все равно земляне круче всех. У нас есть ВОДКА, БОЕВАЯ МОЛИТВА и мы отмороженные становимся если что. А говорил, что нетуу времени на фигню
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: DOW:DC выпущена под эгидой games-workshop’a, или мы все играем в игру выпушенную командой энтузиастов бес соответствующей лицензии с правообладателем? А все что выпущено под эгидой games-workshop’a есть бек, что бы вы лично не думали. Фаервариор тоже выпущен под эгидой геймсворкшопа. Видимо, придется считать тау лучшими воинами во вселенной, судя по тамошенму количеству фрагов, нарубленому единственным тау :) Официальным бэком являются материалы, выпущенные непосредственно компанией Геймс Воркшоп, а также уполномоченной ей компанией Форджволд. Все. Ilya Sergeev пишет: Во времена не удачного Дамоклова Крестового Похода многие планеты были брошены, но Тау предложили службу только брошенным гвардейцем а не всему населению всех планет, да и я думаю врятли Тау впервые провернули подобную операцию на Кронусе. Остальное население было включено в Империю Тау как гражданское, так что думаете вы неправильно. Более того, человеческие планеты в Империи Тау имеют возможность производить оружие, им постепенно передаются технологии тау - читаем Апокалипсис, меньше строим гипотезы, больше опираемся на официальный бэк. Ilya Sergeev пишет: Империум покупает технологии у всех как и продает, но мы то не Империум, нам чем за них платить, (да и зделки могут только быть между равными а Земля и Тау ну ни как не ровня) Чушь. Тау торгуют с более слабыми расами. Идеология Тау подразумевает, что распространение именно их технологической базы превращает обладателей этих технологий в более приемлимых партнеров (как это делало Основание у Азимова) Ilya Sergeev пишет: а будет оккупация и геноцид с последующем заселением планету круатми и прочими союзниками Тау. Прецедентов не замечено, замечен ровно обратный подход. Смотри прецедент с Никассарами. Ilya Sergeev пишет: И еще Тау ни когда не дают технологии выше тех которые есть у союзников на момент контакта (см. крутов), Это просто неправда и говорит о вашей неосведомленности. Смотри прецедент с Никассарами.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Смотри прецедент с Никассарами.Слава Макаров пишет: Смотри прецедент с Никассарами. Смотри первый пост темы. Слава Макаров пишет: Фаервариор тоже выпущен под эгидой геймсворкшопа. Видимо, придется считать тау лучшими воинами во вселенной, судя по тамошенму количеству фрагов, нарубленому единственным тау :) Условность игровой механики. В DoWe один Десантник тоже сливает десяти гвардейцам с лазганами, а дреды можно клепать безостановочно при наличии ресурсов. А по некоторым данным, даже в настолке игровые параметры юнитов не вполне соответствуют заявленным в бэке! Весь бэк на самом деле небэков! Но все это не отменяет того факта, что Шас'ла Каис совместно с капитаном Ардиасом уничтожили Таркх'акса, Третья Рота Кровавых Воронов под командованием капитана Анджелоса приняла участие в зачистке Тартаруса, а Тау, как ни печально, при случае не отказываются от немножко геноцида человеческого населения. Слава Макаров пишет: Более того, человеческие планеты в Империи Тау имеют возможность производить оружие, им постепенно передаются технологии тау Не "постепенно", а на период боевых действий. И производить им позволено только аналогичное имперскому по классу вооружение. Наличие у подконтрольных людей производственных мощностей воспринимается крайне негативно. Слава Макаров пишет: Чушь. Тау торгуют с более слабыми расами. Идеология Тау подразумевает, что распространение именно их технологической базы превращает обладателей этих технологий в более приемлимых партнеров (как это делало Основание у Азимова) Торговые партнеры Тау: Империум (неформально). Слабым партнером его не назовешь. Демиурги? Их техноуровень сам по себе довольно высок. И у Тау мало возможностей их собственно контролить - экономика завязана на космос, родная планета, если есть, хз где. К тому же такого рода отношения Демиурги поддерживают с большинством рас. Никкассар? Которым сперва объяснили, как надо Родину-Тау и Великое Добро любить, военным путем, и сделали все возможное, чтобы эта раса ни в жизнь не превратилась в угрозу? Круты? При их примитивизированном образе жизни для Тау они не конкуренты. К тому же большинство технологий они передрали с корабля Орков. Веспиды? Умолчим, как была обеспечена их лоялность.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Не "постепенно", а на период боевых действий. Еще раз - постепенно. Согласно Апокалипсису. В продолжении спора не вижу смысла - для того, чтобы доказывать особозлобность тау нужно долгое, мучительное притягивание фактов за уши. Еще раз. Тау - нормальная технологическая цивилизация, мыслящая в индустриальных категориях. Думайте исходя из этого, а не из имперской шизофрении.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Думайте исходя из этого, а не из имперской шизофрении. Это ваше мнение или то что заявлено в беке? Исходя из бека у Тау тажа религия только вид сбоку. Слава Макаров пишет: Еще раз - постепенно. Согласно Апокалипсису. А согласно кодексу Тау нет только на момент боевых действий и только самы преданным кто не раз доказал ее в боях. А так все союзнические рассы не входтя на прямую в классовую систему Тау они просто auxiliaries, и напрямую развитие этих рас не идет и держат их только как щит между врагом и воинами огня. Так что сначало геноцид а потом вдалбливание философии и вперед с калашами на орков, эльдаров, хаос, теранидов, гвардейцев, астратес, сорориатос, некронов(нужное подчеркнуть). Слава Макаров пишет: Официальным бэком являются материалы, выпущенные непосредственно компанией Геймс Воркшоп, а также уполномоченной ей компанией Форджволд. Все. Это ваше мнение в ganes-workshop с ним не согласны - пример наличие ордена Кровавых Воронов на офиц. сайте. Все.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Еще раз. Тау - нормальная технологическая цивилизация, мыслящая в индустриальных категориях. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Тау тоже имеют свои заморочки. У них собственная идея, просто несколько более адаптированая!
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А согласно кодексу Тау нет только на момент боевых действий и только самы преданным кто не раз доказал ее в боях. Еще раз. Это не так. Согласно Апокалипсису. Ilya Sergeev пишет: Так что сначало геноцид Тау загеноцидили Никассар? С которыми воевали? Нет, они передали им оружейные технологии и включили в свой флот. Так что геноцид записываем по части ваших фантазий.
Лин Цезарь Август: Титан очень плохо переносит ядерные взрывы: http://community.livejournal.com/warcomix/10985.html#cutid1 Так что у земли есть шансы… Еще про комисарчика вторую книгу прочел… дасс… с техникой у них не очень. Думаю, если завязнут – начнут завоевывать… можно технологиями интересными поживится… и хвоста накрутить… применив более – менее научный подход. В атаку стальными рядами Мы поступью твёрдой идём. Родная планета за нами, За нами родимый наш дом. Мы не дрогнем в бою За планету свою, Нам родная Земля дорога. Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага. Нерушимой стеной, Обороной стальной Разгромим, уничтожим врага. P.S. А вообще, судя по книгам… не такие уж они и фанатики. ИГ вполне нормальные ребята. Инквизиция не вездесуща, и не слишком тупа. Механикусы за новые технологии могут и на конфликт с властью пойти… И т.д. Можно и задружиться в принципе. А потом помочь Империуму с его врагами…
полная версия страницы