Форум
Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2
Dzedatis: Слава Макаров пишет: [quote]Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками[/quote] Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал [quote]first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.[/quote] Оно нам надо? Слава Макаров пишет: [quote]И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.[/quote] Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе. Слава Макаров пишет: [quote]А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.[/quote] Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау. Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.[/quote] Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития. Слава Макаров пишет: [quote]Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.[/quote] В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции. Кстати, государство Тау называется как раз Империей Слава Макаров пишет: [quote]И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.[/quote] Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса. Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно. Слава Макаров пишет: [quote]На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.[/quote] Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Слава Макаров пишет: [quote]Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.[/quote] Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен. Слава Макаров пишет: [quote]Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.[/quote] Вывод - надо подождать с сопротивлением.
Dzedatis: falanger пишет: Плазма как оружие - говно. Любой человек с каплей мозгов и школьным курсом физики понимает почему оно так.falanger пишет: Говно и титаны которые проваливаются "по яйца" во все кроме цельного гранита/базальта... falanger , грубо говоря - "не трогайте нашу траву!" (с)
Граф Цеппелин: falanger, перестаньте просто нести чушь и начинайте постигать истину технологии 41 тысячелетия!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger, перестаньте просто нести чушь и начинайте постигать истину технологии 41 тысячелетия! * Бьет по голове учебником физики. * Учи матчасть!
Dzedatis: falanger, спокойно, затянитесь, вот так...
Chaplain: falanger пишет: Плазма как оружие - говно. Любой человек с каплей мозгов и школьным курсом физики понимает почему оно так. Говно и титаны которые проваливаются "по яйца" во все кроме цельного гранита/базальта... Дальше перечислять лень просто. Фалангер, как вы ... хмм.... утомили нас выкриками "этого не может быть!!!". В конечном счете на дворе 41 тысячелетие! Наука шагнула далеко вперед . В античности тоже признавали существование атомов, хотя полностью не понимали, что это такое. Так и сейчас- кто сказал, что современная наука абсолютна и дала ответы на все вопросы? Тем более по параметрам "персика" все Ваховские технологии работают. Справедливости ради, плазма- оружие нестабильное и имеет свойство перегреваться с летальными для стрелка последствиями. Но тем не менее ее используют, т.к. плюсов у нее больше, чем минусов З.Ы. Судя по всему, у вас кончились аргументы, поэтому вы и приводите такие доводы. З.З.Ы. Да, затянитесь и почувствуйте дух мира 40к
Chaplain: falanger пишет: Плазма как оружие - говно. Любой человек с каплей мозгов и школьным курсом физики понимает почему оно так. Говно и титаны которые проваливаются "по яйца" во все кроме цельного гранита/базальта... Дальше перечислять лень просто. Фалангер, как вы ... хмм.... утомили нас выкриками "этого не может быть!!!". В конечном счете на дворе 41 тысячелетие! Наука шагнула далеко вперед . В античности тоже признавали существование атомов, хотя полностью не понимали, что это такое. Так и сейчас- кто сказал, что современная наука абсолютна и дала ответы на все вопросы? Тем более по параметрам "персика" все Ваховские технологии работают. Справедливости ради, плазма- оружие нестабильное и имеет свойство перегреваться с летальными для стрелка последствиями. Но тем не менее ее используют, т.к. плюсов у нее больше, чем минусов З.Ы. Судя по всему, у вас кончились аргументы, поэтому вы и приводите такие доводы. З.З.Ы. Да, затянитесь и почувствуйте дух мира 40к
falanger: Мне просто лень писать страничное обоснование с цитатами, ссылками и т.д, все равно "не в коня корм". Так последую же совету И.О. Христа.
Chaplain: falanger пишет: Мне просто лень писать страничное обоснование с цитатами, ссылками и т.д, все равно "не в коня корм". Так последую же совету И.О. Христа. что вы тогда пытаетесь доказать?
Граф Цеппелин: falanger пишет: * Бьет по голове учебником физики. * Учи матчасть! *При помощи Титана заносит над головой Фалангера приблизительно 200-тонный (141875 томов) краткий справочник по физике 41 тысячелетия* Ну что, займемся сравнениями?... Chaplain пишет: что вы тогда пытаетесь доказать? А ничего. Фалангер ничего не доказывает. Просто у него то ли комплекс неполноценности то ли мания величия в очередной раз обострилась! Тем более, что сейчас совершено уже столько открытий - одна только "Темная Материя"! - которые ставят под большое сомнение современные взгляды на Вселенную!
Лин Цезарь Август: http://greatemperor.org/bibl/IA2.pdf (55,3 МБ) Второй томик Imperial Armour ! Еще веселее
Canis Dirus: Chaplain пишет: В конечном счете на дворе 41 тысячелетие! Да хоть 410. Прочитайте хотя бы вот эту статью и перестаньте курить всякую дрянь.
falanger: Canis Dirus пишет: Да хоть 410. Прочитайте хотя бы вот эту статью и перестаньте курить всякую дрянь. +1!
Dzedatis: falanger пишет: и перестаньте курить всякую дрянь. Повторяю - не трогайте нашу траву!!! З.Ы. Тема выродилась...
Chaplain: Canis Dirus пишет: Да хоть 410. Прочитайте хотя бы вот эту статью и перестаньте курить всякую дрянь. Все замечательно, но: 1- это про SW и Стар Трэк 2-это с точки зрения нынешней науки. В будущем эта проблема может быть решена. Тем более имперское плазменное оружие не на 100% безопасно- имеет свойство взрываться. Безопасная плазма только у Эльдар (жутко древняя и развитая раса) и у Тау (более слабая). И вообще, возможность плазменного оружия можно обсуждать в отдельной теме, если очень хочется. Да и без плазмы Империум раскатает Землю в тонкий блин Одного крейсера с эскортом хватит. Ну и нескольких отрядов ИГ, чтобы принять капитуляцию Dzedatis пишет: Тема выродилась... в срач Оппоненты устали...
Dzedatis: Chaplain пишет: Одного крейсера с эскортом хватит. Ну и нескольких отрядов ИГ, чтобы принять капитуляцию Ну, это перегиб...
al103: Dzedatis пишет: Ну, это перегиб... Это не перегиб. Любой имперский крейсер при наличии мозгов у капитана/техножреца, времени и желания зафинтилит булыганом не хуже чем у Хайнлайна. И сделает это ЗА зоной поражения любого земного оружия. Даже если не принимать в расчет корабельноее вооружение. Любителям по рассуждать о том, что плазмометы вархаммеровские не стреляют и прочем: 1. Да, физика в WH40k довольно бредовая даже если принять кучу допущений... 2. НО, поусловиям темы наша Земля переносится в мир WH40k и как следствие живет по законам этого мира. Те то, что корабли летают, а плазмомет стреляет именно так как ЭТО АКСИОМА.
Dzedatis: al103 пишет: Это не перегиб. Любой имперский крейсер при наличии мозгов у капитана/техножреца, времени и желания зафинтилит булыганом не хуже чем у Хайнлайна. И сделает это ЗА зоной поражения любого земного оружия. Даже если не принимать в расчет корабельноее вооружение. Я тут подучил матчасть... Экстерминатить Землю можно кучей способов. Но я имел в виду вариант с захватом. al103 пишет: Любителям по рассуждать о том, что плазмометы вархаммеровские не стреляют и прочем: 1. Да, физика в WH40k довольно бредовая даже если принять кучу допущений... 2. НО, поусловиям темы наша Земля переносится в мир WH40k и как следствие живет по законам этого мира. Те то, что корабли летают, а плазмомет стреляет именно так как ЭТО АКСИОМА. +1.
al103: Dzedatis пишет: Я тут подучил матчасть... Экстерминатить Землю можно кучей способов. Но я имел в виду вариант с захватом. Пригрозить. Зафинтилить раз и ждать реакции. Зафинтилить два и продолжить ждать реакции. Зафинтилить что-нибудь побольше. Если все еще нет реакции следует Экстерминатус ибо в мире ВХ40к глупость наказуема смертью.
Крысолов: Вот кстати карта Империума http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html Падите пред величием Бога-Императора, неверные!
Chaplain: Крысолов пишет: Вот кстати карта Империума http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html Падите пред величием Бога-Императора, неверные! И это только известние/примечательные миры типа Кадии и Макрейджа. А на самом деле их ГОРАЗДО больше
falanger: Chaplain пишет: И это только известние/примечательные миры типа Кадии и Макрейджа. А на самом деле их ГОРАЗДО больше Туфта все это. Миров много, сил мало, все равно все никогда не прикрывали и не прикроют.
Dzedatis: falanger пишет: Туфта все это. Миров много, сил мало, все равно все никогда не прикрывали и не прикроют. Все не надо. Дикие и средневековые миры для Империума особой важности вообще в большинстве своем не представляют, цивилы, аграрии и индустриальные слишком многочисленны, чтобы их уничтожение нанесло значимые потери в приемлемые сроки, а ульи, форджи, етс прикрыты надежно.
Chaplain: falanger пишет: Туфта все это. Миров много, сил мало, все равно все никогда не прикрывали и не прикроют Где доказательства? Все ключевые миры надежно защищены и если их захватят, но Империум прикладывает все усилия, чтобы их вернуть. Примеры приводить? З.Ы. Сил мало? У Земли сколько народу, а вооруженных сил мало
falanger: Нахрена мира Имперяи которая их не защищает если что?
Chaplain: falanger пишет: Нахрена мира Имперяи которая их не защищает если что? Ресурсы, как природные, так и людские. Тем более, со средневековых или диких миров нередко набирает рекрутов Космодесант. Да и ИГ иногда формирует полки зи дикарей (чтобы хоть какая-то отдача была) У есть же на Земле первобытные племена, никому не мешают- пусть живут. А если что, за них не будут воевать до последней капли крови ? Или деревушки в сибирской тайге, о которых уже никто не помнит. Вот так же и у Империума
Dzedatis: falanger пишет: Нахрена мира Имперяи которая их не защищает если что? "Чтобы были". Как верно подмечено, отдача с них минимальная, но есть. Плюс к этому - в составе Империума они никому не мешают, а вне - всякие вещи могут случиться... нехорошие...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Миров много, сил мало, все равно все никогда не прикрывали и не прикроют. Я так предполагаю, что состав вооруженных сил Империума с учетом всех сил Гвардии и флота достигает цифры в несколько миллиардов человек. Другое дело что эти силы раскиданы по огромной территории. falanger пишет: Нахрена мира Имперяи которая их не защищает если что? Простейшее - чтобы не достались кому-нибудь вроде Тау, Хаоса и Эльдар. Опять-таки, что значит не защищает? Эти миры находятся в радиусе действия имперского флота, который перехватывает корабли, идущие к этим планетам, то есть уже защита, к тому же хоть небольшие но гарнизоны есть везде - на случай визита одного-двух рейдеров!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Я так предполагаю, что состав вооруженных сил Империума с учетом всех сил Гвардии и флота достигает цифры в несколько миллиардов человек. Вот так вот? А маловато...
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Вот так вот? А маловато... Ну, при населении в триллионы и квинтильоны... Я рассчитывал по минимуму. В принципе, эта цифра вполне может составлять ДЕСЯТКИ И СОТНИ МИЛЛИАРДОВ!
Слава Макаров: Вот я пропустил поругайку, а зря. Фалангер, вам замечание за неуважение к правилам Персика и своим коллегам, а так же заявленой теме.
falanger: В общем вывод ясен - если Земля таки войдет в Империум - "сольют" при первой-же возможности, защищать не будут. Слишком мы Земляне странные, "не такие", опасные... В общем в состав Империума смысла входит нет. Сольют-с, а перед этим ослабят насколько смогут... В общем Империум - ф топку!
Граф Цеппелин: falanger пишет: В общем вывод ясен - если Земля таки войдет в Империум - "сольют" при первой-же возможности, А с чего это вдруг? Промышленность у Земли мощная, население большое, опять-таки очень похожа на Терру! Такой мир стоит того, чтобы защищать его усилиями имперского флота! falanger пишет: В общем в состав Империума смысла входит нет. А в кого имеет смысл? В конце концов имперский флот просто перехватывает всех, кого встретит!
Chaplain: falanger пишет: В общем вывод ясен - если Земля таки войдет в Империум - "сольют" при первой-же возможности, защищать не будут. Слишком мы Земляне странные, "не такие", опасные... В общем в состав Империума смысла входит нет. Сольют-с, а перед этим ослабят насколько смогут... В общем Империум - ф топку! Как недальновидно. Земля просто физически не сможет противостоять Империуму, если тот разозлится. А если штурмовать Землю сочтут нецелесообразным, то блокада+ рейды. Скоро Земля сама мира попросит
Граф Цеппелин: Chaplain пишет: Как недальновидно. Земля просто физически не сможет противостоять Империуму, если тот разозлится. А если штурмовать Землю сочтут нецелесообразным, то блокада+ рейды. Скоро Земля сама мира попросит Да в общем-то с Империумом вполне можно договориться о приемлемых условиях вступления. Сразу не нападут - увидят, какая планета, удивятся. А там можно сыграть на сходстве планеты неплохие условия!
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Да в общем-то с Империумом вполне можно договориться о приемлемых условиях вступления. Сразу не нападут - увидят, какая планета, удивятся. А там можно сыграть на сходстве планеты неплохие условия! Вот, правильно мыслите. А Фалангеру ну очень хочется кончить жизнь под орбитальной бомбардировкой Или на костре
Граф Цеппелин: Chaplain , попросту я рассуждаю так: в мире WH40K главное - не допускать военных действий на планетах. Это может сделать только флот. На всю Галактику приемлемых флотов три - Империум, Хаос и Эльдары. Договориться проще всего с Империумом!
falanger: Дураки вы, под Империумом все нас ждет визит Инквизиторов. Науки у Земли - де-факто не останется. (Это ересь! Смерть еретикам!(ц)) Промышленности - тоже (это мерзкий Ксенотех!(ц) и т.д. ну и конечно учитывать надо как "чистки еретиков" в размере этак 50% населения Земли + потерю значительной доли инфраструктуры всех типов и откат в уровне жизни, техническом развитии и т.д. со всем этим связанные. И это без боевых действий, просто войдя в состав Империума. Вы желаете этого? Тогда да, идите стройными рядами в Империум, чтобы вас принесли в жертву Вечному Императору. А я хоть умру в бою, а не в пыточной Инквизиции...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Chaplain , попросту я рассуждаю так: в мире WH40K главное - не допускать военных действий на планетах. Это может сделать только флот. То-то Армагеддон танками уже, наверно, к посевной подготовили...
Граф Цеппелин: falanger , учтите - Земля не обычный мир. Земля - очень похожа на Терру. Это уже само по себе определяет особое отношение. Если умело на этом играть, можно остаться при своем и еще и получить эскадру для защиты. Во-вторых - промышленные миры Империума называются мирами-кузницами, Земля вполне может стать таким миром - и клепать для Империума линкоры и танки! В третьих - альтернативы с приличными флотами это Хаос и Эльдары!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: То-то Армагеддон танками уже, наверно, к посевной подготовили... Ну, скажем так - если в системе будет стоять эскадра флота - это примерно 12 крейсеров, 4 линейных крейсера, 3 линкора и 500 кораблей эскорта - то тем же эльдарам придется собрать очень неплохой флот!
полная версия страницы