Форум
Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2
Dzedatis: Слава Макаров пишет: [quote]Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками[/quote] Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал [quote]first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.[/quote] Оно нам надо? Слава Макаров пишет: [quote]И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.[/quote] Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе. Слава Макаров пишет: [quote]А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.[/quote] Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау. Слава Макаров пишет: [quote]Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.[/quote] Слава Макаров пишет: [quote]Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.[/quote] Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития. Слава Макаров пишет: [quote]Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.[/quote] В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции. Кстати, государство Тау называется как раз Империей Слава Макаров пишет: [quote]И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.[/quote] Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса. Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно. Слава Макаров пишет: [quote]На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.[/quote] Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Слава Макаров пишет: [quote]Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.[/quote] Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен. Слава Макаров пишет: [quote]Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.[/quote] Вывод - надо подождать с сопротивлением.
falanger: Вывод - вовремя украсть циклонную торпеду и грохнуть Терру нафиг.
Alexflim: Dzedatis пишет: Вывод - надо подождать с сопротивлением. Если подождать то через какоето время сопротивляться будет некому - все будут искренне преданы Императору и империуму- а у империума станет на один ФОрдж Ворлд больше оно нам надо? Имхо против Тау у землян как никрути больше шансов чем против империума
Dzedatis: falanger пишет: Вывод - вовремя украсть циклонную торпеду и грохнуть Терру нафиг. Какой подарок Хаосу...
Dzedatis: Alexflim пишет: Если подождать то через какоето время сопротивляться будет некому - все будут искренне преданы Императору и империуму- а у империума станет на один ФОрдж Ворлд больше оно нам надо? Аграрным миром под властью Тау - тоже не очень-то. Alexflim пишет: Имхо против Тау у землян как никрути больше шансов чем против империума Шансов мало против кого угодно. В случае с Империумом у Земли при негативном исходе последствия неприятнее, но при позитивном бонусов куда больше. И негативные последствия в случае с Тау, ИМХО, почти неизбежны.
Alexflim: Да не факт что аграрным - как уже ранее говорилось во первых все шансы что на первом этапе Тау проморгают истинный тип цивилизации Земли - а лет через 50 уже поздно будет это раз Два в случае с Тау нам не светит Экстерминатус :) а наземными силами отгеноцидить землю у них не выдйет Три меньшее вмешательство в культуру - веру нам навзывать Тау не будут и не смогут Четыре в случае с Тау есть все шансы получить флотские техи - как их получили например Круты и Никассары А как только мы их получим земля сама будет решать что когда и как И Самый Главный плюс Тау - их риторика и образ действия позволят избежать кровавого мяса на первом этапе контакта т.е создать условия именно для мирной интеграции Образ действия и риторика Империума - имеют все шансы привести или к Эстерминатусу или жуткому кровавому мясу - тк их подход будет мягко говоря не понят современной земной цивилизацией
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев? Может, вам перечитать бэк на предмет сроков жизни во вселенной Вархаммера? Dzedatis пишет: Аграрным миром под властью Тау - тоже не очень-то. /зевнув/ Вы так и не доказали свой тезис покамест. Кроме заклинаний про "плохих Тау" - никаких ссылок. Еще раз, союзники Тау имеют собственные космические корабли и их никто не уничтожает.
Граф Цеппелин: Сравним-ка главное - корабли Тау и Империума: http://redelf.h1.ru/bfg/ Тау: линкор класса GAL'LEATH Size Battleship/12 Armour 5 (4 rear) Shields 1 Speed 15cm Turns 45° Turrets 5 Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR) Port Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Starboard Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Port Gravitic hook (capacity 1 Orca) Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca) Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca) 1 батарея тяжелых орудий, 2 ангара, немного непонятные "гравитационные захваты" Империум: линкор класса “Император” Size Battleship/12 Armour 5 Shields 4 Speed 15cm Turns 45° Turrets 5 Вооружение: Батареи правого борта (огневая мощь 6, дальность 30) Батареи левого борта (огневая мощь 6, дальность 30) Два ангара на бортах в каждом 4 эскадрилии (огневая мощь 4, дальность 20-30) Орудия главного калибра (огневая мощь 5, дальность 60) Носовые орудия (огневая мощь 5, дальность 60) В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет! Нет. Просто вы неправильно поняли то, что прочитали. "немного непонятные "гравитационные захваты"" - это точки крепления для канонерок тип "Орка" или легких кораблей Никассар. Так что корабль Тау несколько серьезнее чем кажется - и это уже устаревшая модель, ведь в отличие от Империи Тау не стоят на месте. Корабли "Нового флота" помощнее будут.
falanger: Граф Цеппелин пишет: В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет! А если его наши "фанаты неограниченной огневой мощи и нестандартных подходов" проапргрейдят? ВАРП-торпеды с РГЧ... Рои перехватчиков-дронов против ракет чужих, миллионы ложных целей и тысячи станций РЭБ, тысячи тяжелых противокорабельных ракет с "боевыми сетями координации", своими генераторами РЭБ, системами постановки ложных целей и элементами ИИ? Ударные ВАРП-штурмовики автоматизированные прыгающие к противнику вплотную и т.д.?
Лин Цезарь Август: falanger пишет: ВАРП-торпеды с РГЧ... Рои перехватчиков-дронов против ракет чужих, миллионы ложных целей и тысячи станций РЭБ, тысячи тяжелых противокорабельных ракет с "боевыми сетями координации", своими генераторами РЭБ, системами постановки ложных целей и элементами ИИ? Ударные ВАРП-штурмовики автоматизированные прыгающие к противнику вплотную и т.д.? Я как-то подумывал стравить корабли мира Хонор Харрингтон и корабли Империума...
Chaplain: falanger пишет: А если его наши "фанаты неограниченной огневой мощи и нестандартных подходов" проапргрейдят? На разработку всех описанных вами вундерваффе уйдет МНОГО времени, да и на корабль, который все это понесет. А времени у Земли едва ли много будет
Слава Макаров: falanger, матчасть выучите вначале. варп-прыжок - это во-первых долгая подготовка, во-вторых, низкая точность. А с дронами у тау и так все хорошо. Вообще, все что вы написали, Тау либо реализовано, либо нереализуемо в принципе, тип миллиона ложных целей. Поскольку при весе в тонну миллион ложных целей будет весить миллион тонн. Это немножко много.
Слава Макаров: Chaplain пишет: На разработку всех описанных вами вундерваффе уйдет МНОГО времени, да и на корабль, который все это понесет. Да и не надо. Нормальные корабли, использующие технологии Земли и Тау, будут вполне достаточны. В чем прелесть таутеха, так это в том что в отличие от имперского он ориентирован на массовое стандартное производство, аналог канонерок тау можно шлепать вообще как "либерти", за месяц.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Может, вам перечитать бэк на предмет сроков жизни во вселенной Вархаммера? Мы вроде бы про гвардейцев и иже с ним говорим? Слава Макаров пишет: Кроме заклинаний про "плохих Тау" - никаких ссылок. По понятной причине ссылки типа "Тау ликвидируют военную промышленность на захваченных человеческих мирах" я привести не могу за отсутствием там таковой. Но ситуация поддается прогнозированию, исходя из имеющихся данных. Какого рода ссылки Вы хотели бы увидеть? Слава Макаров пишет: Еще раз, союзники Тау имеют собственные космические корабли и их никто не уничтожает. Круты - не угроза для Тау. Демиурги - скорее наемники, нежели союзники. Никассары были подчинены Тау военным путем - где гарантия, что и Землю не ждет то же? Если они создали космофлот, пусть анабиозный - значит, и их технология чего-то стоила. И им позволено иметь корабли, под контролем со стороны Тау. Что-то Тау им свой полуварп-двигатель не предоставили... Alexflim пишет: Четыре в случае с Тау есть все шансы получить флотские техи - как их получили например Круты и Никассары А как только мы их получим земля сама будет решать что когда и как Не будет. Для этого нужен межзвездник. Круты и Веспиды его собрали сами, за Никассарами этого не замечено. Alexflim пишет: Образ действия и риторика Империума - имеют все шансы привести или к Эстерминатусу или жуткому кровавому мясу - тк их подход будет мягко говоря не понят современной земной цивилизацией Чтобы навязать Империуму конфликт самим, земная цивилизация должна состоять из завзятых суицидников. С меньшим уровнем суицидальности то же, в принципе, относится и к Тау. Господство в космосе так или иначе означает значительный бонус и на земле. На крайняк - астероидная бомбардировка. А навязать нам кровавое мясо самим у Тау столько же поводов, сколько и у Империума, если не гораздо больше. Слава Макаров пишет: Кроме заклинаний про "плохих Тау" Боюсь, во вселенной очень сложно найти "хороших" участников развлечения
Dzedatis: Слава Макаров пишет: falanger, матчасть выучите вначале. варп-прыжок - это во-первых долгая подготовка, во-вторых, низкая точность. В принципе, если надыбать где-то корабль времен DAoT (а то Навигатора жалко) и попилить, то может получиться неплохая варп-торпеда. Прорывается в порядки противника, запускает варп-двигатель... Как при Макрагге. Или телепортировать вместо терминатора противнику нюк... Хотя не прокатит. Телепорт катит только без щита, а при таких условиях корабль проще банально расстрелять.
falanger: Слава Макаров пишет: канонерок тау Это простая дешевая скоростная машина беспилотная с очень мощными курсовыми орудиями, без ВАРП-привода и атакующая в стае таких-же чтобы дорваться до ближнего боя и разнести все и вся несмотря на потери? А чего ВАРП-торпеда неэффективна? Нельзя уменьшить двигатель чтоли сделав одноразовым? Сократить время подготовки потому что прыгает не на световые годы а на световые минуты и секунды? Относительно низкая точность на малой дистанции не компенсируется "скоростью доставки" и большим количеством простых машин с мощными зарядами? И ЛЦ в тонну - а кто сказал что все? На МБР куча ЛЦ стоит, причем многие простые и дешевые тупо надувные. А учитывая сколько весит корабль стандартный, как вы говорите около 300 КТ, то 1 МТ ЛЦ это не так уж и много, особенно для эскадры в десяток вымпелов учитывая что они могут помочь сохранить корабли.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Мы вроде бы про гвардейцев и иже с ним говорим? Сколько лет коммисару Каину? :) Dzedatis пишет: Но ситуация поддается прогнозированию, исходя из имеющихся данных. Да, поддается. Прогноз очевидный - Тау в создание Землей военных сил вмешиваться не будут. Dzedatis пишет: Круты - не угроза для Тау. Демиурги - скорее наемники, нежели союзники. Почему не угроза-то? Вполне эффективные войска по меркам вселенной. Демиурги могут быть наемниками, обратите внимание, никто их к вхождению в союз не принуждает. Dzedatis пишет: Никассары были подчинены Тау военным путем - где гарантия, что и Землю не ждет то же? Правда, не уточнено кто начал. После победы, однако, космофлот Никассар был усилен. Нифиговый результат. Меня гложет подозрение, что это было что-то вроде прихода эскадры Перри. Землю такой вариант устроит. Dzedatis пишет: Что-то Тау им свой полуварп-двигатель не предоставили.. В корабли такого класса движки Тау не влезают в принципе - см аналоги по габаритам у Тау. Dzedatis пишет: Для этого нужен межзвездник. Круты и Веспиды его собрали сами, за Никассарами этого не замечено. Так и мы соберем, не продадут Тау, так забарыжим у Демиургов. Dzedatis пишет: А навязать нам кровавое мясо самим у Тау столько же поводов, сколько и у Империума, если не гораздо больше. Только вот тау в кровавом мясе замечены всего один раз, и только после уничтожения людьми тысяч гражданских Тау. Dzedatis пишет: Боюсь, во вселенной очень сложно найти "хороших" участников развлечения А они не хорошие. Они просто индустриальные. А индустриальная по мышлению раса к прямым захватам и геноцидам не склонна, банально невыгодно. Имея землю в качестве лояльного союзника Тау получат больше, чем установив над ней прямое доминирование. falanger пишет: Это простая дешевая скоростная машина беспилотная с очень мощными курсовыми орудиями, без ВАРП-привода и атакующая в стае таких-же чтобы дорваться до ближнего боя и разнести все и вся несмотря на потери? А зачем беспилотная-то? Эффективность принятия решений у машинного интеллекта в случае отрыва от корабля-матки - нулевая. А так - такое, за вычетом беспилотности, у Тау тоже есть. falanger пишет: Нельзя уменьшить двигатель чтоли сделав одноразовым? Можно уменьшить ядерный реактор? Ниже определенного уровня нельзя, размер активной зоны определяется физическими законами. falanger пишет: На МБР куча ЛЦ стоит, причем многие простые и дешевые тупо надувные. Только вот тут надо не БЧ изображать, а корабль в 300 кт. А так - обманки там и так используются, не надо изобретать велосипед.
falanger: Слава Макаров пишет: А зачем беспилотная-то? Потому что экипажи - смертники. Я как-то оценивал потери своих канонерок в бою - 50-75%, в некоторых случаях до 100%. А компам неведом страх смерти, они "если надо" и на таран пойдут. К тому-же у Тау ИИ есть? ЕМНИП наши земные беспилотники уже довольно успешно летают, причем не только "на поводке" телеуправления, а в т.ч. сами. Слава Макаров пишет: Можно уменьшить ядерный реактор? Ниже определенного уровня нельзя, размер активной зоны определяется физическими законами. Реактор ЯРД РД-0410 сам по себе маленький. При 196 МВт тепловой мощности, весит 3 тонны. В принципе можно сделать даже "подкритический", на НК говорили про опыты с кусками урана сверхкритическими которые на некотором расстоянии друг от друга и раскалены до бела но без ядерного взрыва. Вот такую вот "активную зону" в принципе можно использовать омывая теплоносителем постоянно, довольно компактно будет. Если интересно - могу отрыть непосредственно ссылку на ту страницу темы где про это писали. Еще например плутониевые "болванки" зарядов сами по себе теплые от распада... Можно и на них что-нибуть такое попробовать сделать. Саму активную зону ядерного реактора можно сделать весьма компактной, главная проблема тут - системы преобразования тепла в электричество. Турбогрегатные с обменниками даже одноконтурные - большие... Особенно большие радиаторы, а тем более для космоса. Слава Макаров пишет: не надо изобретать велосипед. Надо его проапгрейдить чтобы было их много и гоняли со скоростью 100 км/ч. А изображать 300 килотонник. Берем нужных размеров "гондон" из алюминизированного лавсана, баллончик с азотом...
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Сколько лет коммисару Каину? :) Не думаю, что всем комиссарам после/перед сдачей Тау личный состав оказал Имперское Милосердие, просто подавляющему большинству. Как и иным командным чинам. Слава Макаров пишет: Почему не угроза-то? Вполне эффективные войска по меркам вселенной. Первобытные. От многих технологий они отказались. К экспансии не склонны. Слава Макаров пишет: Правда, не уточнено кто начал. После победы, однако, космофлот Никассар был усилен. Нифиговый результат. Меня гложет подозрение, что это было что-то вроде прихода эскадры Перри. Землю такой вариант устроит. Как и мои подозрения насчет причастности Эфирных к событиям на Нимбозе - недоказуемо. А вариант сей, если продолжать аналогию - земля строит внутрисистемный флот, который Тау буксируют к зоне боевых действий, где мы воюем не за собственные интересы, а за Высшее Благо. А насчет "первый начал" вспоминается мне одна пошлая поговорка... Слава Макаров пишет: Демиурги могут быть наемниками, обратите внимание, никто их к вхождению в союз не принуждает. Они за многих воюют "по контракту". Они с ними в союзе? Слава Макаров пишет: Так и мы соберем, не продадут Тау, так забарыжим у Демиургов. А ТАу в ответ... и дискуссия уходит на второй круг. Слава Макаров пишет: А они не хорошие. Они просто индустриальные. А индустриальная по мышлению раса к прямым захватам и геноцидам не склонна, банально невыгодно. Имея землю в качестве лояльного союзника Тау получат больше, чем установив над ней прямое доминирование Кто сказал, что мы будем лояльным союзником? Нам нужен флот, способный защитить нас от внешней угрозы. Лучшая защита же - известно что, поэтому флоту нужны межзвездники. А боевые корабли индустриальной цивилизации с межзвездниками в собственном регионе - это не самый лучший вариант для Тау.
Dzedatis: falanger пишет: К тому-же у Тау ИИ есть? ИИ есть только у некронов. В давно забытые времена был у людей, но от того времени данных вообще не осталось (после нехилой войны с этим ИИ).
Слава Макаров: falanger пишет: Потому что экипажи - смертники. Если у вас экипажи смертники - значит вы что-то хреново спроектировали. Если корабль выгоднее разменять в таране, чем вернуть и подготовить к новой атаке - значит, корабль дрянь. falanger пишет: Реактор ЯРД РД-0410 сам по себе маленький. Я в курсе. Тем не менее, физические ограничения на размер активной зоны есть. По всей видимости, и ограничения на варп-движки носят аналогичный характер - по крайней мере, ниже определенного размера у Тау оснащенных варп-двигателями кораблей нет.
falanger: Слава Макаров пишет: Если у вас экипажи смертники - значит вы что-то хреново спроектировали. Если корабль выгоднее разменять в таране, чем вернуть и подготовить к новой атаке - значит, корабль дрянь. Думает внимательно. Противник разучился стрелять? Канонерка лезет в ближний бой, а значит увеличивается вероятность непопадания и оно становится более разрушительным. А поскольку канонерка - не крейсер, то ей пары попаданий ГК хватит. Или нескольких прорвавшихся ракет. 100 кт контактно илим около того - оверкилл. Далее, при больших перегрузках экипаж "мажет по переборкам тонким слоем", что опять-таки ограничивает маневренность канонерки и понижает её шансы увернуться. Навешивать на канонерку броню сверх минимума - безобразно вырастет масса. Где деньги, Зин?(ц) У меня на моих кораблях "манчкинско-гравицапные" ТЯРД, и то 20 кт канонерка получилась довольно уязвимой и не такой крутой как хотелось бы. А в Вахе с движками еще кислее. И потом - бой начинается когда между противниками несколько световых секунд, стартовали первые ракеты-блоки доразведки по сути, противники начали "щупать" друг друга лазерами не столько даже чтобы повредить сколько проверить реакцию на попадания и параметры маневренности при попытке уклонится, узнать материал корпусов по спектральному анализу и т.д. Потом примерно в световой секунде массово "сбросили" ракеты, в путь рванули канонерки и стаи истребителей. Канонерки идут в лоб с большим ускорением, с ними истребители и масса ракет + лц. Противник начинает долбать лучевым ГК "проряжая" облако атакующих целей и запускает навстречу свои ракеты и прочих "москитов". Значит еще на сближении канонерки "отовариваются". Если противники не лохи и системы наведения хотябы уровня современных земных - потери канонерок растут с приближением к противнику. Когда те выходя на дистанцию эффективного огня - начинают садить сами, истребители перестреливаются с истребителями противника и сбивают его ракеты. Канонерки как наиболее крупные цели не несущие "танковую броню" опят-же несут существенные потери. Потом ракеты доблестно идут на таран поддержаные истребителями, а канонерки "со свистом" пролетают мимо противника, после этого им нужна масса времени и топлива чтобы погасить набранную в атаке скорость и начать думать о "возвращении к веселью". И при этом с растраченными запасами энергии, наличиствующими повреждениями и с малым количеством топлива. Могут и не успеть. И это при том что потери их на сближении и пролете были от 25% стартовавшего состава. А теперь представим что будет если этак 15 КТ канонерка (около 5 КТ топлива сожгла на разгоне) побитая уже ГК/вспомогательным калибром/ракетами "финишировала" в крейсер или линкор с относительной скоростью встречи хотябы в за 50 км/с? А елси при этом рванула оставшиеся ядерные заряды и самоликвидаторы много сот килотонного/мегатонного класса? Оверкилл противнику гарантирован. даже если он крейсер из Вахи. Или у Там канонерки мельче и их больше? В общем не верю я в "долгожительство" канонерок, а в эффективность пилотируемых и долгожительство - подавно. А "вернуть и подготовить к атаке"... а) починить повреждения. б) залить топлива 5-10 КТ. в) загрузить БК. г) залить под килотонну хладогента. Сколько это времени займет? И не кончится ли бой к тому времени не в пользу "сторонников чрезмерной многоразовости"? Потому как в космосе средства поражения давно и прочно обогнали любую вменяемую броню, а невменяемая броня делает корабль не маневренным и малоэффективным. Слава Макаров пишет: Тем не менее, физические ограничения на размер активной зоны есть. Я уже сказал про куски урана. Размеры активной зоны на них могут быть компактней чем размеры "классической" активной зоны. Хотя и я не спец по этому делу. Но что миниатюризация дальнейшая возможна до некоего переда - факт. Слава Макаров пишет: По всей видимости, и ограничения на варп-движки носят аналогичный характер - по крайней мере, ниже определенного размера у Тау оснащенных варп-двигателями кораблей нет. Может просто не пытались сделать? Хотя ограничение вполне может быть. Но может достаточное для создания пускай большой, но тяжелой и эффективной ВАРП-торпеды? А учитывая это: Dzedatis пишет: В принципе, если надыбать где-то корабль времен DAoT (а то Навигатора жалко) и попилить, то может получиться неплохая варп-торпеда. Прорывается в порядки противника, запускает варп-двигатель... Как при Макрагге. ВАРП-двигло, автоматика, обычное двигло, много брони, много РЭБ и "брандер пошел!(ц)" а готовится к пуску двигателя "по пути в гости" к противнику.
Слава Макаров: falanger пишет: Потому как в космосе средства поражения давно и прочно обогнали любую вменяемую броню, а невменяемая броня делает корабль не маневренным и малоэффективным. В мире вархаммера это не так, там силовые поля есть. falanger пишет: Может просто не пытались сделать? Тау - точно пытались. У них нормальная научная и инженерная школа. falanger пишет: Но может достаточное для создания пускай большой, но тяжелой и эффективной ВАРП-торпеды? Про эффективную сомневаюсь.
falanger: Слава Макаров пишет: В мире вархаммера это не так, там силовые поля есть. Которые против кинетики неэффективны по бэку. Что будет если 12 кт канонерка воткнется в ваховский кораблик до половины, а потом бумкнет пара мегатонн уже контактно? И еще, силовое поле можно перегрузить лучевым оружием? Его генератор можно воткнуть на ракету до 100 тон массой и без ядерного реактора? Иначе "канонерки-роботы-камикадзе" рулят и жгут. Хотя конечно свои канонерки я делал под свою вселенную с её особенностями и особенностями техов своих на момент разработки.
Слава Макаров: falanger пишет: силовое поле можно перегрузить лучевым оружием? Можно, можно. До канонерок в мире фахи вполне себе додумались, просто они не вундерваффе. Но и живучесть нормальная.
falanger: Слава Макаров пишет: Но и живучесть нормальная. В последнее верится с огромным трудом. Не верю!(ц) Станиславский. Это так-же как сказать что канлодка типа Корейца имеет нормальную живучесть против Асамы. Да, толпой со своими 2х8" они её могут задолбать. Но вот потери канлодок какие будут? Правильно - большие. То-же и в космосе аналогично. Так что лично я бы на канлодку пошел только при условии что идет конструкт и дома остался "бекап". Иначе пускай авторы идеи сами в этот "Летающий Гроб" садятся и летят помирать с вероятностью 50+%. И мне непонятно почему Тау не сделали канонерок-роботов? Для них "мегастратегия" и "супер ИИ" ну не нужны по всем статьям, дроны справятся более-менее нормальные. Или некуда девать подготовленные экипажи?
al103: Кстати в варианте с Империумом лучше всего выглядят разведфлот техножрецов. Готовых поверить в Бога-Машину на Земле не просто много, а очень много раз. И два - если попадется достаточно радикальный командующий, то с догматизмом в первое время лезть не будут, а потом поздно, традиция...
Слава Макаров: falanger пишет: Это так-же как сказать что канлодка типа Корейца имеет нормальную живучесть против Асамы. Ну, канонерка Монитор продемонстрировала отличную живучесть против "Вирджинии". falanger пишет: И мне непонятно почему Тау не сделали канонерок-роботов? Потому что считают, что канонерки не должны гибнуть за Родину и предпочитают, чтобы за Родину гибли корабли противника. Погибнуть - это, собственно, самое идиотское, что можно сделать в бою.
Граф Цеппелин: Ну-ка, попробую кое-что соорудить... Сверхкрейсер класса "Европа" Тип: крейсер/10 Скорость: 15 Повороты: 45 Щиты: 2 Бронирование: 4 П/Т защита: 5 Вооружение: Летные палубы правого борта (3 эскадрилии, дальность 20) Летные палубы левого борта (3 эскадрилии, дальность 20) Батарея рейлганов правого борта (сила 2, дальность 45) Батарея рейлганов левого борта (сила 2, дальность 45) Магнитно-импульсное орудие главного калибра (сила 5 дальность 30) Орудие "Нова" (сила 1, дальность 150) Првый военный корабль основного класса, построенный Земной Федерацией с использованием технологий Тау. Сверхкрейсер класса "Европа" строился в течении более чем 10 лет, и успел устареть еще на стапеле, но тем не менее, на момент постройки, он представлял собой сильнейший корабль земного флота, единственный, способный противостоять кораблям Империума и Хаоса. Основное вооружение корабля составили батареи рейлганов, полученных от Тау, и ангары истребителей, но в процессе достройки на корабле было закреплено новейшее оружие Земли - магнитно-импульсное орудие главного калибра. Изначально какого-либо носового вооружения не предусматривалось, но исходя из опыта Империума, корабль был вооружен тараном. Крейсер принимал участие в совместных операциях флота Земли против рейдеров орков, в основном выполняя функции корабля командования, так как из-за низкой скорости не успевал за основными кораблями Земли. Во время пограничного конфликта с Империумом, крейсер столкнулся с двумяя крейсерами класса "Луна", и был пойман в ловушку точно просчитанным маневром имперского адмирала. Хотя крейсер сумел вывести из строя один из имперских крейсеров, второй на близкой дистанции разрушил земной корабль огнем в упор. Через несколько месяцев после этого сражения, остов крейсера был найден дрейфующим в открытом космосе, и оттранспортирован к Земле, где восстановлен с использованием захваченного у Империума орудия "Нова". В дальнейшем использовался в основном в исследовательских целях, пока не был уничтожен крейсером Хаоса вовремя случайной стычки в Космосе.
falanger: Слава Макаров пишет: Потому что считают, что канонерки не должны гибнуть за Родину и предпочитают, чтобы за Родину гибли корабли противника. Учитывая что живучесть у них "никакая почти" "Не верю!(ц)" они живут долго. Просто мой пример сравнения канонерка-крейсер более верен чем ваш ИХМО. Потому как Монитор-Вирджиния довольно некорректен, Монитор лучше бронирован был ЕМНИП. А канонерка бронированная лучше крейсера - не верю! Граф Цеппелин пишет: Батарея рейлганов правого борта (сила 2, дальность 45) Батарея рейлганов левого борта (сила 2, дальность 45) А теперь раскройте как может быть достаточно эффективна в космосе на дистанциях боя в тысячи и сотни тысяч км кинетика с относительными скоростями полета заряда в десятки/сотни км/с? Корабли типо не маневрируют и стреляют друг в друга в упор как в ЗВ?
Граф Цеппелин: falanger пишет: А теперь раскройте как может быть достаточно эффективна в космосе на дистанциях боя в тысячи и сотни тысяч км кинетика с относительными скоростями полета заряда в десятки/сотни км/с? Корабли типо не маневрируют и стреляют друг в друга в упор как в ЗВ? Ивините, falanger , таковы правила Battlefleet Ghotic. Вообще-то космические сражения в WH40K ведутся на дистанции почти в упор с активным применением тарана и торпед, это структура вселенной, и она задана авторами. Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной!
Граф Цеппелин: falanger пишет: А канонерка бронированная лучше крейсера - не верю! Зря. Потому что многие канонерки имели бронирование ЛУЧШЕЕ чем крейсера. Был даже класс броненосных канонерок, которые были мощнее небронированых крейсеров!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной! Тогда Земля в шоколаде. Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают. Граф Цеппелин пишет: Был даже класс броненосных канонерок, которые были мощнее небронированых крейсеров! Это вы про "вспомогательные крейсера" ака "рейдеры" ака "параходы обыкновенные гражданские с воткнутыми пушками"?
Chaplain: falanger пишет: Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают. Системы наведения наверно у всех обеспечивают, но дальность оружия нет
Граф Цеппелин: falanger пишет: Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают. Да нет, наши системы будут обеспечивать все те же 30-50 корпусов эффективной дальности - потому что таково правило вселенной!
falanger: Chaplain пишет: но дальность оружия нет Посмотрим.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то космические сражения в WH40K ведутся на дистанции почти в упор с активным применением тарана и торпед, это структура вселенной, и она задана авторами. Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной! Вообще-то сантиметры в BFG - величина условная, и отображает она исключительно расстояния на игровом столе. Вьерт, передайте капитанам, чтобы они не подпускали эти создания ближе, чем на пять тысяч километров. Артиллеристам - открыть огонь. Хотя применение тарана, конечно...
Han Solo: Кстати, народ, а что (и где) можно скачать почитать по Вахе? И что и этого вообще читабельно с литературной т.зр., а что - вообще полный шлак?
Лин Цезарь Август: У меня на сайте http://www.greatemperor.org/biblw.htm Флафф библия IMHO неплохая штука. Остальное – весьма ниже среднего. Хотя "Кайафас Каин" не так уж и плох... Серия "Эйзенхорн", хотя не совсем бэковая, написана чуть получше остальной макулатуры.
Chaplain: Лин Цезарь Август пишет: Хотя "Кайафас Каин" не так уж и плох... Серия "Эйзенхорн", хотя не совсем бэковая, написана чуть получше остальной макулатуры. Да и в принципе Гордон Релли с его опусом про крейсер "Махариус" неплох.
полная версия страницы