Форум
Хайнлайн и Эллада
Динлин: Мне тут пришло в голову, что строй, который описывает Хайнлайн (право голоса имеет только отслужившй в армии (знаю, знаю, на гос. службе, но в армии - радикальнее )) довольно таки похож на демократии античного мира, где гражданин в случае войны (а они были довольно частым явлением) прийти в "военкомат" со своим оружием, доспехами, запасом жрачки и т.д. Признаться, об античности знаю мало. Поэтому вопросы: 1) Получал ли гоплит плату (Носов пишет о 2 драхмах в день - это сколько ? На пиво хватит или больше ? т.е. можно ли считать его наёмником ?) 2) Какие преимущества получал гражданин над негражданином (кроме права выбирать и быть избранным, ессесно) ? Мог ли негражданин разбогатеть и жить себе припеваючи в тех же Афинах, уклоняясь от почётного долга по защите Родины ?
Ответов - 17
Han Solo: Динлин пишет: Получал ли гоплит плату (Носов пишет о 2 драхмах в день - это сколько ? На пиво хватит или больше ? т.е. можно ли считать его наёмником ?) До середины V века не получал вообще нигде. Затем в Афинах начали платить "компенсацию" за отсутствие "на рабочем месте". Динлин пишет: Мог ли негражданин разбогатеть и жить себе припеваючи в тех же Афинах, уклоняясь от почётного долга по защите Родины ? Вряд ли. Переселенец считался человеком второго сорта, ненамного выше раба по статусу
Динлин: Han Solo пишет: Переселенец считался гражданином второго сорта, ненамного выше раба по статусу Статус статусом, но заниматья той же торговлей ему вроде как никто не мешал ?
Han Solo: *PRIVAT*
Magnum: Динлин пишет: строй, который описывает Хайнлайн ... довольно таки похож на демократии античного мира Истинно так. Мог ли негражданин разбогатеть и жить себе припеваючи в тех же Афинах, уклоняясь от почётного долга по защите Родины ? Han Solo пишет: Переселенец считался человеком второго сорта, ненамного выше раба по статусу Про какую эпоху говорим? Опять же, неграждане - они разные бывают. Аристотель, например.
Han Solo: Magnum пишет: Опять же, неграждане - они разные бывают. Аристотель, например. Мы про основную массу, и людей уровня Пифагора и Алкивиада не трогаем )
Magnum: Ну вот, например: http://www.antmir.ru/html/m/meteki.html
Динлин: От Магнума: "МЕТЕКИ (греч. metoikos) - переселенные иностранцы в греческих полисах, преимущественно в Афинах (м. мог стать и отпущенный на волю раб). Имея личную свободу, м. были лишены политических прав, права выступать на суде, права владеть недвижимостью. Каждый м. обязан был иметь опекуна - гражданина полиса (простата), а также платить ежегодно государству специальную дань - метекион (12 драхм для мужчин и 6 - для женщин). Они занимались главным образом торговлей, ремеслами и ростовщичеством. Некоторые из них становились очень богатыми людьми. М. обязаны были нести военную службу. Отдельные законодатели, напр. Клисфен и Клеофонт, наделяли м. правом гражданства. В то же время известно о репрессиях, направленных против м." Насчёт военной службы интересно. Т.е. обязанности те же, что и у граждан, но просто прав меньше ?
Han Solo: вот более подробно: Кроме подати метеки платили небольшую сумму за право заниматься торговлей на рынке, а также наравне с гражданами вносили прямую подать и (более богатые) отправляли литургии (см. гл. 25). Во время войн они были призываемы на действительную службу в пехоте и матросами во флоте, но в коннице не служили. При торжественных процессиях (особенно в Панафинейский праздник) они имели некоторые формальные обязанности, указывавшие на их отличие от граждан и сравнительно низкое положение: они носили священные сосуды (skafhforia) и за знатными гражданками стулья (difroforia), а их жены и дочери носили зонтики за женами и дочерьми граждан (skiadhforia). Метеки не имели права приобретать недвижимую собственность в Аттике, т. е. могли жить только на квартирах и землю брать только в аренду. Суд по делам метеков принадлежал полемарху. Не пользуясь гражданскими правами, метеки, однако, жили в значительной свободе, занимаясь торговлей (особенно хлебная торговля вся была в их руках), ремеслами * и искусствами, а иногда были весьма зажиточными людьми. За особые услуги, оказанные государству, отдельные метеки и иностранцы (даже не жившие в Аттике) могли по народному постановлению получать особые привилегии, как, например, освобождение от подати и обязанности исполнять литургии или вообще от всех повинностей (ateleia), право приобретать дома и поземельную собственность в Аттике (egkthsiV ghV kai oikiaV, commercium), действовать самостоятельно в сношениях с государственными властями (prosodoV proV thn boulhn kai ton dhmon), далее право законного брака с афинскими гражданами (epigamia, connubium), личную и имущественную безопасность во время войны и мира, на воде и на суше и пр. Те метеки, которые обязаны были нести только одинаковые с гражданами повинности и избавлены от прочих, носили название равнообязанных (isoteleiV). http://www.sno.pro1.ru/lib/lat/1/3-20-2.htm
Динлин: Han Solo пишет: время войн они были призываемы на действительную службу в пехоте и матросами во флоте Да, всё-таки не по Хайнлайну
Сталкер: Динлин пишет: Мне тут пришло в голову, что строй, который описывает Хайнлайн (право голоса имеет только отслужившй в армии (знаю, знаю, на гос. службе, но в армии - радикальне И я тоже меритократ. Скажу более того, я адепт меритократии. Я сам только недавно это понял!
Динлин: Сталкер пишет: Скажу более того, я адепт меритократии. Я сам только недавно это понял! Молодец! Вот и происходит плавная миграция части форумчан от идей оранжевой революции к более правильным идеям
Сталкер: Динлин пишет: от идей оранжевой революции к более правильным идеям Да, неважно, какая-там по цвету революция, важно движение, в т.ч. революционное (я, правда, более за революцию идей, за революцию сознания, а не за нечто обязательно вооруженное винтовками или плакатами со словами "Геть!", "Долой!" ), а нынешняя система в мире, на Украине, в России - это тупиковый путь... К меритократии он не ведет.
Динлин: Сталкер пишет: нынешняя система в мире, на Украине, в России - это тупиковый путь... К меритократии он не ведет. Согласен, увы и ах.
Magnum:
Сталкер: 300 Звездных труперов - это жесть!
Dzedatis: "Sparta Troopers"!!!!!!
Динлин: И правда жесть
полная версия страницы