Форум
Немецкая Восточная Индия
Alex_Carrier: В новом томе энцкилопедии от Аванты+ "История войн" есть карта Тихоокеанского ТВД ВМВ. Карта как карта, только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия". У кого какие версии, как такое могло получиться? Со своей стороны предполагаю: как известно, кайзер Вильгельм II после ноябрьской революции бежал в Нидерланды, где и умер в 1941 году. А теперь берём мир без Гитлера и предполагаем, что в 1933 году на радость немецкому народу и при более-менее нейтральном отношении Англии и Франции (дабы не допустить победы КПГ на выборах) кайзер Вильгельм возвращается в Берлин, а Вильгельмина была убита немецким террористом-монархистом... Голландцы "призывают на царство" Вильегельма и он объединяет под своей властью Германию и Нидерланды...
Ответов - 24
Граф Цеппелин: Интересная альтернатива! Кайзер с германскими генералами... Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией! Возможно даже присоединят к Германии Польшу!
Alex_Carrier: А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте... Да, вполне возможно, что Германию будут еще и усиливать в противовес Японии. Вполне возможно заключение англо-германского военно-морского союза. Интересная альтернатива!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: англо-германского военно-морского союза. И японо-американского...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: И японо-американского... Действительно, если США закроет глаза на японскую войну в Китае и сможет договориться с японцами по поводу Тихого океана... Вырисовывается совершенно другая расстановка сил...
tewton: Alex_Carrier пишет: только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия". При создании II Райха голландцы решили войти в него как и другие королевства (Бавария, Саксония, Вюртемберг) преследуя свои экономические интересы и в пику Англии, которая в 1830 способствовала отделению Бельгии.
Alex_Carrier: tewton пишет: При создании II Райха голландцы решили войти в него как и другие королевства (Бавария, Саксония, Вюртемберг) преследуя свои экономические интересы и в пику Англии, которая в 1830 способствовала отделению Бельгии. Тогда Индонезию скорее отберут у Германии после ПМВ...
Скальд: Граф Цеппелин пишет: Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией! Напротив, явноное ухудшение отношений с бритами и улучшение с союзом
inkvizitor: Скальд писал:Напротив, явноное ухудшение отношений с бритами и улучшение с союзом согалсен. по старой памяти бритты не будут особо любить кайзера. но и Союз ему любить не за что, точнее, Союзу кайзера любить не за что. Гитлер был хоть социалистом... так что скорее всего франко-германский союз и ЕС на 50 лет раньше...
Ingvar: Alex_Carrier пишет: только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия". У кого какие версии, как такое могло получиться? Опечатка. С Африкой перепутали. А теперь берём мир без Гитлера и предполагаем, что в 1933 году на радость немецкому народу и при более-менее нейтральном отношении Англии и Франции (дабы не допустить победы КПГ на выборах) кайзер Вильгельм возвращается в Берлин, Насчёт Франции - что французы уже забыли 1870 и 1 мировую войну?? А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте... Принц-оф-Уэльс и Рипалс - жалкие крейсера??? Увидит Немецкую Индию с "могучими" Эмденом и Кёнигбергом. То-то японцы испугаются. если США закроет глаза на японскую войну в Китае и сможет договориться с японцами по поводу Тихого океана... Смогли, в 1945. Другие варианты не устраивали обе стороны. Граф Цеппелин пишет: Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией! Возможно даже присоединят к Германии Польшу! 1. Версальский договор это не отменяет. И ограничения по флоту тоже. 2. Польша - союзник Франции, тут как в реале. "Присоединяют", как в 1939 и получают войну от Англии и Франции.
Alex_Carrier: Ingvar пишет: Опечатка. С Африкой перепутали. Разумеется, опечатка. Но красивая Ingvar пишет: Насчёт Франции - что французы уже забыли 1870 и 1 мировую войну?? Вообще-то сначала тема в персике открывалась, как реакция на АИ-опечатку... Но увидеть на другой стороне Тельмана с компанией, идущий в союз с СССР куда хуже, чем всё-таки антисоветского кайзера... Ingvar пишет: Принц-оф-Уэльс и Рипалс - жалкие крейсера??? Рипалс в метрополии. Принс оф Уэльс до 1941 ещё строится... Ingvar пишет: Увидит Немецкую Индию с "могучими" Эмденом и Кёнигбергом. То-то японцы испугаются. А вот при виде Шарнхорста могут уже призадуматься Ingvar пишет: 1. Версальский договор это не отменяет. И ограничения по флоту тоже. А если пересмотрят? В условиях появления немецких колоний (оная Индонезия) и куда меньшей агрессивности немецкого правительства... Ingvar пишет: 2. Польша - союзник Франции, тут как в реале. "Присоединяют", как в 1939 и получают войну от Англии и Франции. Ну, Польшу не присоединят, но до переговоров по возвращению Данцигского коридора может дело запросто дойти...
tewton: Alex_Carrier пишет: Тогда Индонезию скорее отберут у Германии после ПМВ... Если она будет по тому же сценарию - безусловно. Но если II Райх появится раньше? Например в 1848 в Париже не просто свергнут Луи-Филиппа, а казнят. Князья и короли Германии в испуге предложат королю Пруссии стать императором Германии и поскольку это предложение не от черни, то он соглашается. Австрия не возражает, поскольку у неё своих хлопот и в Вене и в Венгрии, а Германия организоваввшись примерно так же как и в РИ ещё и поможет. Поскольку II райх возник без войны, то Голландия смотрит тоже спокойно, а увидев, что Германия начала быстро развиваться, а Голландия в среднем опережала Германию по уровню развития, то её фирмы решили принять в этом прямое участие. Поскольку райх менее милитаризирован и не было войны с Францией, то и расклад другой. Например Англия не видит особо сильных государств в Европе и переключается на США, которые слишком быстро растут...
Alex_Carrier: tewton пишет: Князья и короли Германии в испуге предложат королю Пруссии стать императором Германии и поскольку это предложение не от черни, то он соглашается. Австрия не возражает, поскольку у неё своих хлопот и в Вене и в Венгрии, а Германия организоваввшись примерно так же как и в РИ ещё и поможет. Кстати, а может и Австрия войти под шум волны в Германию? tewton пишет: Поскольку райх менее милитаризирован и не было войны с Францией, то и расклад другой. А что? Хорошая идея
tewton: Alex_Carrier пишет: Кстати, а может и Австрия войти под шум волны в Германию? Нет, она сама - империя. А вот в 1859 Германия поможет АВИ разделаться с Пьемонтом, а Франция утешится Сардинией.
Alex_Carrier: tewton пишет: А вот в 1859 Германия поможет АВИ разделаться с Пьемонтом, а Франция утешится Сардинией. А утешится ли? К тому же вступление Германии в итальянскую войну скорее всего приведёт к Франко-Германской на 12 лет раньше...с сомнительным исходом...
Стержень: Эх...разрушу пожалуй я вашу альтернативу Я ПОЛАГАЮ что в источнике было написано "Dutch Ost-India" Все бы ничего, но по-английски это именно и значит ГОЛЛАНДСКАЯ Ост-Индия
Ingvar: Alex_Carrier пишет: Рипалс в метрополии. Принс оф Уэльс до 1941 ещё строится... Хорошо, перебросят, в случае кризиса, что-то другое, ну скажем Худ и Ринаун. Насколько помнится, Голландия имела Англией договор о взаимопомощи. А вот при виде Шарнхорста могут уже призадуматься Ага, сколько времени потребуется 2 Конго, для утопления сего «линкора». А если пересмотрят? В условиях появления немецких колоний (оная Индонезия) и куда меньшей агрессивности немецкого правительства... Кайзер тоже не был агрессивным, до 1914, зато потом ... . Мало того, что его вернуть предлагается (то-то порезвится), так ещё и ограничения снять. (А теперь вторая попытка ). Ну, Польшу не присоединят, но до переговоров по возвращению Данцигского коридора может дело запросто дойти... До переговоров - может, а вот до присоединения мирным путём - очень сомневаюсь.
tewton: Alex_Carrier пишет: К тому же вступление Германии в итальянскую войну скорее всего приведёт к Франко-Германской на 12 лет раньше...с сомнительным исходом... Наполеону III надо победоносную войну? Так - против АВИ и Германии сразу эээ рисковано. А вот откусить Савойю (там так и так говорят по-французски, да и Сардинию (которые себя и итальянцами не считают) только плюс! В печати будет подано как освобождение французских земель
Fenrus: tewton пишет: Наполеону III надо победоносную войну? Так - против АВИ и Германии сразу эээ рисковано. А вот откусить Савойю (там так и так говорят по-французски, да и Сардинию (которые себя и итальянцами не считают) только плюс! В печати будет подано как освобождение французских земель Это какой-то очень альтернативный Наполеон III. Вообще-то у него были идеи о единстве и братстве всех "латинских" наций, а конкретно с Италией он вообще носился, как с писаной торбой. Так что - не отступится так просто. Если Германия объединится в 1848 г., она, скорее всего, окажется существенно меньше, чем в РИ. Южно-германские государства (Бавария, Вюртемберг и пр.) вряд ли в нее войдут - они ориентировались на союз с Австрией, без разгрома Австрии так и будут на него ориентироваться. Т.е. объединение состоится примерно в границах Северо-Германской Конфедерации до 1866 г. Дальше, что у Вас с тарифами? Что с Шлезвигом? Думаю, столкновение Германии с Австрией практически неизбежно, и при таком раскладе оно может произойти раньше, чем в РИ. Как бы не в том же 1859 г., или около того. И как бы Германия в нем не оказалась в союзе с Францией против Австрии.
tewton: Fenrus пишет: Если Германия объединится в 1848 г., она, скорее всего, окажется существенно меньше, чем в РИ. В общем да, но в тот момент все они так напуганы, а в Австрии свои проблемы - поневоле войдут все. Fenrus пишет: Дальше, что у Вас с тарифами? Я не комнетентен. Уточните в чём вопрос. Fenrus пишет: Что с Шлезвигом? Прийдётся примирится. Как и Гольштейн. Воевать из-за него не стоит, а канал можно и не строить или построить по трассе Любек-Ельба (есть и в РИ такой) Fenrus пишет: Думаю, столкновение Германии с Австрией практически неизбежно Не сразу, так как Австрии надо навести порядок у себя, а там и Крымский кризис и война в Италии - поддержка Германии желательна, а там и привыкнут к существованию "Двух Германий"
Fenrus: tewton пишет: Я не комнетентен. Уточните в чём вопрос. Северо-Германский таможенный союз, который фактически исключал Австрию из единого торгового пространства. Собственно, главная экономическая причина конфронтации между Пруссией и Австрией (и немаловажный фактор в ослаблении Австрийской империи, изрядно тормозивший развитие ее экономики). Пока он существует, отношения между Австрией и Пруссией/Германией будут последовательно ухудшаться, и закончится это дело рано или поздно конфронтацией. tewton пишет: Прийдётся примирится. Как и Гольштейн. На волне германского объединительного энтузиазма? Малореально. Там на самом деле как раз-таки в конце 40-х страсти очень накалились, еще до всяких революций. Боюсь, что вопрос не замять. Кризис в отношениях с Данией неизбежен сразу после объединения. tewton пишет: Не сразу, так как Австрии надо навести порядок у себя, а там и Крымский кризис и война в Италии - поддержка Германии желательна, а там и привыкнут к существованию "Двух Германий" Наполеон III будет активно окучивать Германию на предмет раздела Австрийской империи.
Alex_Carrier: Fenrus пишет: Наполеон III будет активно окучивать Германию на предмет раздела Австрийской империи. А смысл? ИМХО для Франции полк за Рейном куда опаснее, чем дивизия под Веной...
tewton: Fenrus пишет: Кризис в отношениях с Данией неизбежен сразу после объединения. Тут интересная ситуация. Следующий король Дании наследовал своему дяде по матери. Это было признано европейскими державами. Но Шлезвиг и Гольштейн он не мог наследовать, поскольку они были германскими землями и наследовались только по мужской линии. Поскольку и Германия и Дания хотели этот вопрос решить "династически" то выход был бы - наследует, но должен принести вассальную присягу за эти герцогства и они тем самым часть райха. Юристы "разграничат полномочия" и никакого спора и упаси Бог никаких революций. Выгода для датчан - они кроме сохранения своего получат легальный "задний кирильцо" для экспорта в райх. Fenrus пишет: Северо-Германский таможенный союз, который фактически исключал Австрию из единого торгового пространства. Может я заблуждаюсь, но это было средством для устранения Австрии от борьбы за имперский трон. Тут это решено и создавать его не стоит. Fenrus пишет: Это какой-то очень альтернативный Наполеон III. Вообще-то у него были идеи о единстве и братстве всех "латинских" наций, а конкретно с Италией он вообще носился, как с писаной торбой. Так что - не отступится так просто. Тут он получит франкоговорящую Савойю и Сардинию, а вся северная Италия - до Папской области объединится в "Королевство Италию" во главе с Габсбургом. Он помог объединить Италию и дать ей тем мир. А Австрия тут может перейти к федерации раньше: будет королевства Италия, Венгрия и империя.
Fenrus: tewton пишет: Может я заблуждаюсь, но это было средством для устранения Австрии от борьбы за имперский трон. Тут это решено и создавать его не стоит. Так он существовал уже.
полная версия страницы