Форум

Альтернатива от Хазина

В.Лещенко: http://worldcrisis.ru/crisis/188291 Допустим, руководство СССР решило что игра стоит свечь, и развернуло "генеральное наступление"...

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

хохол: Никаких республик! Ассимиляция лучших представителей нацменов и контроль над рождаемостью у тех же чеченов и галычан.А то расплодились худшие.Собственные земли их прокормить не могут. Чеченов в 1913 было порядка 50000, а нынче миллионы, а кому это добро надо? Украина вымирает ,а с Карпат лезут вуйки во все стороны. Наглые, тупые, необразованные, но пытаються всех учить.

Стас: Седов Самый яркий пример - Англия 1946-49. Попытка ввести принципы социализма в сущности ни к чему не привела, хотя бы потому что он оказался там не нужен, а проблемы ускорения прекрасно (лучше и проще) решались и в рамках капиталистического государства. Исходя из этого - ИМХО - победить социализм во всемирном масштабе попросту не может. Хотя бы потому, что неясно - а что считать в каждом конкретном случае социализмом, а во вторых - из за разницы в социальном и цивилизационном уровне развития каждой конкретной страны. Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) что "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых. А Ваше мнение какое?: кроме соцстран реала, какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях).

Седов: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Смех в том, что он опять демонстрирует незнание тогдашней истории. И фамилия Никсон ему вилимо ни о чем не говорит. Так вот напомню - Ричард Никсон сам ушел в отставку, но не в результате угрозы импичмента, а в результате угрозы открытия против него уголовного дела. То есть - это реал. А импичменту был подвергнут его вице-президент Спиро Эгнью. Теперь Стасу. Стас пишет: Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых Вообщем да. Но не везде. Стас пишет: какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях). Ну Греция однозначно. В Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании и так сд у власти были. Им не нужен был советообразный социализм (хотя вариант в сущности возможен). Нужна еще определенная история социалистического движения и низкий уровень демократии (пусть даже если этот уровень будет создан искусственно). Если какая то демократия была, то приходится её поддерживать хоть и в кастрированном виде - ГДР, ПНР, ЧССР, КНР. КНДР даже (хотя...). Возможны варианты - Испания, Португалия, Аргентина, Чили (там кстати пытались в тридцатые), Мексика, может быть Япония. ИМХО всё. Может быть Боливия. Может быть Бразилия. Австрия не прокатывает (см. Скандинавию), может быть Куба, есть вариант Индии - но вряд ли. То есть я предлагаю вариант - нет крупной промышленности - но промышленность все таки есть, для наличия заметного чилса пролетариев (экономическая функция социализма - создать её), невысокий уровень демократии - но все таки что то есть для повышения уровня политической сознательности масс (политическая функция), нет колониальной системы (либо она представляет собой обременительную обязанность, либо колонии давно слились с метрополией) - отсутствие проблемы сепаратизма и привычки трудящегося населения жить за счет других. В итоге возможен очень большой социалистический блок с группой стран промежуточного типа (вроде Финляндии). Но глобальный СССР невозможен. Британская империя в целом сохраняется, мусульманские государства вполне могут быть среди сочувствующих, Израиль нет. Я таки не представляю советский Израиль. Социалистический вполне, но не тоталитарно-советский.


Седов: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна.

В.Лещенко: Стас пишет: 39 крупным планом демонстрирует флаг Израиля. С чего бы это? Всё более и более странно.....

В.Лещенко: Седов пишет: Хохол. Я в свое время выдвигал идею социалистического колониализма. Но для этого развилка где то в 1918, когда Ленин настоял на слиянии советских организаций Ташкента и затем принятие варианта при котором есть СССР, но союзные республики становятся как бы протекторатами РСФСР (я очень точно не помню, но был вариант ограниченного суверенитета - не такого как в реале, а такого при котором госорганы именно РСФСР брали на себя часть государственных функций союзных республик) Обсурд! Обсурд в квадрате! С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции. (Это не считая того что Ленин никогда ничего подобного не предлагал, наоборот, проповедуя разделение Туркестана на республики, да и Сталин выступал за автономизацию а не за "протектораты").

В.Лещенко: Седов пишет: Ну тогда союз с Садамом накрывается медным тазом. И никакой совместной войны с Ираном не будет. Ну если удастся убедить курдов что Иранский Курдистан ломоть отрезанный, и дать хотя бы формальные заверения Ираку в своей лояльности --отчего бы и нет. Арабскими старнами управляли не гении, так что могло проскочить. Седов пишет: Все не так просто. Почитайте израильских авторов. Они четко объясняют военные аспекты поражения арабов в каждой из войн. Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением. Седов пишет: И никакой совместной войны с Ираном не будет. Извиняюсь --забыл: в этом случае у нас после падения шаха к власти приходит вероятно не Хомейни а левые исламисты, кто-то вроде Мехти Базаргана, и прочих красных и розовых аятолл. Тогда Ирак вместо войны с Ираном занимает Кувейт и Эмираты плюс Нейтральную Зону, после чего цены на нефть демонстрируют непреывный рост.

В.Лещенко: Седов пишет: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна. А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет? Седов пишет: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту посылать армию в Израиль, на этом все и кончится.

В.Лещенко: Седов пишет: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна. А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет? Чем плохо? Седов пишет: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту направлять армию в Израиль, на этом все и кончится.

Крысолов: В.Лещенко пишет: С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции. Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма" И все прочие заявления - из той же оперы.

39:

Седов: В.Лещенко пишет: доведенный до логического завершения Народный Фронт Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л. В.Лещенко пишет: послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет. А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать В.Лещенко пишет: Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением. Не читали.

Седов: В.Лещенко пишет: С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе.

39:

39: В.Лещенко пишет: господства всемирной олигархии

Седов: Злой Вы 39 и недобрый.

В.Лещенко: Крысолов пишет: Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма" И все прочие заявления - из той же оперы. Смиренно прошу В.И.В доказать вашу мысль

В.Лещенко: Для 39 http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_34_1.htm http://artofwar.ru/img/f/foreign/text_0680/june-julay-1950-03-08-07_html_435611b8.jpg http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/5/5/5/c/d/555cd66b86ec99efe045f50a59e57cf7.jpg http://news.bbc.co.uk/olmedia/1300000/images/_1301434_bomber300.jpg И на закуску http://www.iss.niiit.ru/book-2/tests/rds-6-2.jpg Жаль не нашел в фотобанке журнала фото Тима Маккейна после плена, где храбрый ВАСП шкандыбает на костылях.

В.Лещенко: Седов пишет: Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе. Так это наверное идеи наркомнаца --то есть идеи Сталина имеются ввиду.

В.Лещенко: Седов пишет: Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л. Э, простите --а народный фронт её тоже не отрицал. И что --в кризисе французского автопрома тоже НФ виноват? Сколько лет прошло а все мешает?

В.Лещенко: Седов пишет: вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет. А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать Ага -- особенно накануне выборов. И потом --морпехи покинут зону конфликта после двух трех взорванных казарм --как то показала практика еще при Рейгане

В.Лещенко: Седов пишет: Злой Вы 39 и недобрый. Он просто нацист

В.Лещенко: Седов пишет: Не читали. Это выжимка. Читал и подробный разбор операций, и даже неприукрашенное описание моментов когда все висело на волоске. Но отсталость арабов в той или иной форме отмечалась

39: В.Лещенко пишет: Он просто нацист А вы - просто...(жаль, я не медик). Впрочем, это уже всем понятно: http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0#005 http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-80-00000395-000-200-0#008.001.001

В.Лещенко: На вашу книгу бы кто хоть такое написал --хотя бы по вашей специальности. да и лучше быть журналистом и разоблачителем, чем нацистом.

39: Что, продолжаете искать "нацистов" под кроватью? да и лучше быть нацистом, чем идиотом.

39:

39:

В.Лещенко: 39 пишет: чем идиотом. А зачем тогда постите идиотские карты? Мы о холодной войне вроде спорим, а не об Иудейской или восстании Маккавеев?

39: В.Лещенко пишет: Мы о холодной войне вроде спорим Вы себе незаслуженно льстите.

39:

Седов: В.Лещенко пишет: И что --в кризисе французского автопрома А я разве что либо о кризисе написал ?

В.Лещенко: Седов пишет: А я разве что либо о кризисе написал ? Вы написали что он не выпускает авто с двигателем объема больше чем 3л, и при этом почему-то вспомнили Народный фронт. Поясните взяимосвязь?

В.Лещенко: 39 -- что за бред?? Я вам подобных карт и картиной кучу могу найти. Веселитесь? Вот наверно и "крестоносец" Маккейн так веселился, когда гнил во вьетнамском плену.

39:

Седов: В.Лещенко пишет: Поясните взяимосвязь? Считайте это исторической загадкой. Вы же профессионал.

В.Лещенко: 39му http://vietnews.ru/newsru/content/view/35/

39:

krolik: http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC

В.Лещенко: 39 http://auction.goldpages.com.ua/item/268082.htm



полная версия страницы