Форум
Альтернатива от Хазина
В.Лещенко: http://worldcrisis.ru/crisis/188291 Допустим, руководство СССР решило что игра стоит свечь, и развернуло "генеральное наступление"...
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Крысолов: В черновики
mahury: а более подробно? там я увидел расписанность предпосылок. а что именно делалось СССР?
В.Лещенко: mahury пишет: более подробно? там я увидел расписанность предпосылок. а что именно делалось СССР? Вот на эту тему и предлагаю подискутировать. Как вариант --"Мы на горе всем буржуям на БВ пожар раздуем"
39: В.Лещенко пишет: Альтернатива от Хазина - новое! Это не альтернатива, а бред.
В.Лещенко: 39 пишет: Это не альтернатива, а бред. "Вы можете привести неопровержимые доказательства своих слов в течнии трех дней?" (с) (И.Ильф и Е.Петров)
39: В.Лещенко пишет: "Вы можете привести неопровержимые доказательства своих слов в течнии трех дней?" (с) (И.Ильф и Е.Петров) Вы не в состоянии изьясняться сколько-нибудь вразумительно?
В.Лещенко: 39 пишет: Вы не в состоянии изьясняться сколько-нибудь вразумительно? Ладно -- для поклонников сайта "белый патриот" разжевываю вопрос --на каком основании вы считаете бредом заявление Михаила Леонидовича Хазина, президента компании экспертного консультирования "Неокон", бывшего руководящего работника центра экономических реформ при Правительстве РФ и Министерства экономики РФ, а также экономического управления Президента РФ, действительного государственнго советник III класса в отставке?
OlegM: Я так понял что г-н Хазин попытался доказать один единственный тезис - если бы СССР в начале 80х каким нибудь способом бы выиграл холодную войну (не будем задумываться каким, для Хазина это неважно) то результаты были бы еще более плачевными чем те которые мы наблюдаем сегодня после победы в этой войне США. Для доказательств этого тезиса г-н Хазин оперирует экономическим раскладом РИ. И в этой плоскости его выводы скорее всего правильные. Дейтсвительно страшно себе представить, например, борьбу Сбербанка СССР с резким падением цен на мировом рынке недвижимости. Что забывает г-н Хазин так это то, что войну у него выиграла плановая экономика СССР а не рыночная США таким образом никаких ВТО, глобализации и международных валютных фондов просто не будет. Госплан будет рулить 3/4 инустрии планеты и именно он будет решать в каких регионах будет развиватся ХайТек в каких массово сеяться рис и кукуруза. Но результат ИМХО все-равно будет скорее альтнегативой. По другим причинам...
В.Лещенко: OlegM пишет: Но результат ИМХО все-равно будет скорее альтнегативой. По другим причинам... Для начала --почему? Войны в Ираке и ядерного Пакистана уж точно не будет.
Han Solo: ИМХО, текст-то о том, что у руководителей Политбюро были мысли попробовать воспользоваться кризисом. Это не значит, что они сумели бы довести это до конца. Проблема в том, что запас прочности у Западного блока был куда выше, чем у Восточного (достаточно сравнить численность населения, объем ВВП и т.д.) Что касается выводов, то они сделаны верно. Победа в Холодной Войне, случись она вдруг, не принесла бы СССР счастья в долгосрочной перспективе. Да, удалось бы совершить новый технологический рывок, резко повысить уровень жизни. Но контроль над миром невозможен, это и у США не очень-то получается, а у СССР и подавно.
39: В.Лещенко пишет: Ладно -- для поклонников сайта "белый патриот" разжевываю вопрос --на каком основании вы считаете бредом заявление Михаила Леонидовича Хазина, президента компании экспертного консультирования "Неокон", бывшего руководящего работника центра экономических реформ при Правительстве РФ и Министерства экономики РФ, а также экономического управления Президента РФ, действительного государственнго советник III класса в отставке? 1. Что за сайт "белый патриот"? 2. Вам уже неоднократно говорили: "Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе". http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75 3. Что за "заявление Хазина"? Вот это: "Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ. Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее."? Ну, то что наш "интеллектуал" восторженно приняв сей текст за чистую монету, сделал из него далеко идущие выводы - неудивительно. Однако, при действительном наличии минимального интеллекта не могут не возникнуть вопросы: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Причем дальше звучит утверждение, что радующие сердце Лещенко предложения были отклонены - советским же руководством. О чем тут дальше говорить?
В.Лещенко: Han Solo пишет: ИМХО, текст-то о том, что у руководителей Политбюро были мысли попробовать воспользоваться кризисом. Это не значит, что они сумели бы довести это до конца. Проблема в том, что запас прочности у Западного блока был куда выше, чем у Восточного (достаточно сравнить численность населения, объем ВВП и т.д.) Но вот насколько было прочным западное общество? Как пережило бы онро заметное падение уровня жизни? Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). Кроме того -- в случае ольшого кризиса можно было ожидать падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Han Solo пишет: Победа в Холодной Войне, случись она вдруг, не принесла бы СССР счастья в долгосрочной перспективе. Да, удалось бы совершить новый технологический рывок, резко повысить уровень жизни. А что еще нужно?? Han Solo пишет: Но контроль над миром невозможен, это и у США не очень-то получается, а у СССР и подавно. А на фига оно надо, попросту говоря? Главное, чтобы перестали плавать авианосцы, заткнулась "Свобода", остановился Лос-Аламос, и т.п. И на высвоодившиеся средства можно было бы осваивать Марс или разрабатывать безнефтяную энергетику.
В.Лещенко: 39 пишет: Однако, при действительном наличии минимального интеллекта не могут не возникнуть вопросы: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Причем дальше звучит утверждение, что радующие сердце Лещенко предложения были отклонены - советским же руководством. О чем тут дальше говорить? То есть Хазин бескорыстно врет? Нет, врут многие экономисты --тот же гайдар -- но смысл врать Михаилу Леонидычу? А второй вопрос -- например, у Горби было много альтернатив в плане не демократической болтологии а закручивания гаек. Но все они были отклонены. Но говорить есть о чем. Точно также сейчас перед властью есть несколько альтернатив --и тут тоже есть о чем говорить. 39 пишет: Что за сайт "белый патриот"? Да вот это самое ваше г.... http://white-patriot.livejournal.com/358607.html
39: В.Лещенко пишет: Но вот насколько было прочным западное общество? Как пережило бы онро заметное падение уровня жизни? Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). Кроме того -- в случае ольшого кризиса можно было ожидать падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Лещенко, ваши мечты "о большом кризисе западного общества" не имеют под собой никаких оснований. А на фига оно надо, попросту говоря? Главное, чтобы перестали плавать авианосцы, заткнулась "Свобода", остановился Лос-Аламос, и т.п. И на высвоодившиеся средства можно было бы осваивать Марс или разрабатывать безнефтяную энергетику Это в Персик. То есть Хазин бескорыстно врет? Нет, врут многие экономисты --тот же гайдар -- но смысл врать Михаилу Леонидычу? А второй вопрос -- например, у Горби было много альтернатив в плане не демократической болтологии а закручивания гаек. Но все они были отклонены. Но говорить есть о чем. Точно также сейчас перед властью есть несколько альтернатив --и тут тоже есть о чем говорить. Очередной поток бреда. повторяю: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Как вариант --"Мы на горе всем буржуям на БВ пожар раздуем" Бред собачий. Уж так раздували, что в 1972 г. египтяне своих советников-спонсоров сами выставили. Да вот это самое ваше г.... http://white-patriot.livejournal.com/358607.html Это не сайт "белый патриот", а пост в ЖЖ. Значительно более информативный, чем то г..., которым вы заваливаете форум.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). В.Лещенко пишет: падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Человек судя по всему совсем забыл что конкретно творилось в ЛатАмерике в старые добрые 70-80-е годы... А уж про Чавеса - так вообще смешно. Чавес - идеал совпатриотов. Да, какие патриоты такие и идеалы...
OlegM: В.Лещенко пишет: Для начала --почему? Войны в Ираке и ядерного Пакистана уж точно не будет. Потому что: НАТО гораздо крупнее ОВД по всем параметрам. Сегодня НАТО резко нехватает армии. Слишком много конфликтов сразу. СССР в отличии от США крайне неумело использовал союзников по блоку в военных конфликтах. Т.е. воевать везде прийдется советским парням. Армию прийдетя резко увеличить. Потери резко возрастут. Недовольство в обществе возрастет. Экономика начнет задыхаться без рабочих рук которых и так нехватало! Есть и другие причины... 39 пишет: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Например под нажимом СССР слабый президент США находящийся на грани импичмента соглашается убрать свои войска из Европы и Ближнего Востока. Страны НАТО лишенные поддержки не рискуют идти на конфликт с СССР. Некоторые вообще покидают блок (скажем Италия, Франция, Испания). СССР тем временем заполучает контрль над огромным куском мирового рынка, подчиняет себе ОПЕК...
39: OlegM пишет: Например под нажимом СССР слабый президент США находящийся на грани импичмента соглашается убрать свои войска из Европы и Ближнего Востока. Страны НАТО лишенные поддержки не рискуют идти на конфликт с СССР. Некоторые вообще покидают блок (скажем Италия, Франция, Испания). СССР тем временем заполучает контрль над огромным куском мирового рынка, подчиняет себе ОПЕК Это ЛСД или героин?
39: http://fat-yankey.livejournal.com/33383.html
Han Solo: 39 пишет: http://fat-yankey.livejournal.com/33383.html ну и где претензии по сути?
39: Han Solo пишет: ну и где претензии по сути? Ну, я высказался не о теории, которую толкает Хазин, а о самом Хазине. Он идиот (или пропагандист) потому, что пишет статьи оскорбляющие интеллект тех читателей, которые используют интеллект при чтении статей. Возможно, для «читающих сердцем» там всё нормально, но если читать мозгом, то хотелось бы фактов и аргументов, а не трансляции авторских убеждений. к какой категории относятся "интеллектуалы", восторженно воспринявшие хазинские статейки - очевидно.
Han Solo: 39 пишет: к какой категории относятся "интеллектуалы", восторженно воспринявшие хазинские статейки - очевидно То есть возразить fat yankey нечего. Так и запишем.
39: Han Solo пишет: То есть возразить fat yankey нечего. Так и запишем. Очень странный вывод. Спросите у него, потом запишите ответ.
Han Solo: 39 пишет: Очень странный вывод. Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань.
39: Han Solo пишет: Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань. Там внятно сказано:Понятно дело, что в газетной статье нельзя привести полную аргументацию, поэтому приходится ограничиваться тезисами, опуская доказательства. Но тезисы — это одно, а откровенная пурга — совсем другое.
В.Лещенко: 39 пишет: Бред собачий. Уж так раздували, что в 1972 г. египтяне своих советников-спонсоров сами выставили. Ну если египтяне идиоты -- то что с этим поделаешь? Han Solo пишет: Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань. Так что вы хотите -- ЖЖ это называется "Книга бревна"
В.Лещенко: Итак, нужна новая война с другим союзником -- не буржуазно-националистическим египет а социалистчиеская Сирия. (Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) Нужно разместить в Сирии хотя бы одну нормальную общевойсковую советскую армию и как можно больше иракских добровольцев. Нужно развернуть пропагандискую компанию на тему -- за Сирию будем сражаться как за себя. Вывести в Средизнемнеое море весь ЧФ плюс что можно с других флотов. Имея ввиду что после Вьетнама Америка не вмешается, и то что достаточно лишь одного прорыва линии обороны ЦАХАЛ чтобы все кончилось - исход этой войны ясен. Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х. Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование. После этого цены на нефть непрерывно растут, наполняя советскую казну и вредя западной экономике. При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --после чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу.
В.Лещенко: OlegM пишет: Потому что: НАТО гораздо крупнее ОВД по всем параметрам. Сегодня НАТО резко нехватает армии. Слишком много конфликтов сразу. СССР в отличии от США крайне неумело использовал союзников по блоку в военных конфликтах. Т.е. воевать везде прийдется советским парням. Армию прийдетя резко увеличить. Потери резко возрастут. Недовольство в обществе возрастет. Экономика начнет задыхаться без рабочих рук которых и так нехватало! Есть и другие причины... А с какой стати СССР действовать как США? Зачем устраивать эти конфликты -- ведь ясно что их устраивает сам запад. СССР в данном сценарии не нужно ни сырье ни рынки, а социализм и так победил в мировой масштабе.
39: В.Лещенко пишет: Ну если египтяне идиоты -- то что с этим поделаешь? Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Так что вы хотите -- ЖЖ это называется "Книга бревна" Веский "аргумент". А сайт Хазина называется "Мировой кризис".
39: В.Лещенко пишет: Итак, нужна новая война с другим союзником -- не буржуазно-националистическим египет а социалистчиеская Сирия. Так Сирия вместе с Египтом выиграть не смогла. Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) Магнума сюда! Нужно разместить в Сирии хотя бы одну нормальную общевойсковую советскую армию и как можно больше иракских добровольцев. Нужно развернуть пропагандискую компанию на тему -- за Сирию будем сражаться как за себя. Вывести в Средизнемнеое море весь ЧФ плюс что можно с других флотов. Имея ввиду что после Вьетнама Америка не вмешается, и то что достаточно лишь одного прорыва линии обороны ЦАХАЛ чтобы все кончилось - исход этой войны ясен. Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х. Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование. После этого цены на нефть непрерывно растут, наполняя советскую казну и вредя западной экономике. При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --после чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу. Без комментариев.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы отрицаете демографический кризис в странах белой западной цивилизации? А что -- это не в немецких школах половина учеников --турки и все прочие? Или демографическая комиссия ООН вам не указ? Крысолов пишет: Человек судя по всему совсем забыл что конкретно творилось в ЛатАмерике в старые добрые 70-80-е годы... А уж про Чавеса - так вообще смешно. Чавес - идеал совпатриотов. Да, какие патриоты такие и идеалы... Отчего же -- Сальвадор, Никарагуа, "сендеристы" и "тупаки" в Перу, Колумбия где на трети территории хозяевами были партизаны. Без поддержки США и при минимальном усилии СССР висеть тамошним "гориллам" на пальмах --в парадных мундирах и при всех орденах.
В.Лещенко: 39 пишет: Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Ладно --для уайт педриотов уточняю -- не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. 39 пишет: Магнума сюда! При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль)
39: В.Лещенко пишет: Ладно --для уайт педриотов уточняю Это вы о своих единомышленниках?не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. Советских советников выставили из Египта при Садате. Но откуда об этом знать "интеллектуалам"? При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль) Фиксирую попытку передергивания. Лещенко было сказано:Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) а это никак не "прямая атака СССР". И как вы себе таковую представляете?
В.Лещенко: 39 пишет: Фиксирую попытку передергивания. Я вам про Фому, а вы про Ерёму. также как и в случае с советниками. 39 пишет: Это вы о своих единомышленниках? О ваших -- это ж не я ссылку на них давал. 39 пишет: Советских советников выставили из Египта при Садате. Но откуда об этом знать "интеллектуалам"? Да вот именно -- откуда вам знать что проиграли египтяне при Насере? Кстати --переброску египетских войск в Сирию предлагали именно наши, но Дамаск отказался, опасаясь (возможно не без оснований) что эта армия для начала заменит баасистов на полностью подконтрольный Каиру режим, или вообще превратит Сирию из "субьекта федерации" в обычную египетскую мухафазу с назначенным проконсулом. 39 пишет: И как вы себе таковую представляете? Протите очки! Я же написал --размещение в Сирии одной (1) советской общевойсковой армии.
39: В.Лещенко пишет: Я вам про Фому, а вы про Ерёму. также как и в случае с советниками. Это вы перескакиваете с одного тезиса на другой. Восстановим ход дискуссии: В.Лещенко пишет: Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) 39 пишет: Магнума сюда! В.Лещенко пишет: При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль) 39 пишет: Фиксирую попытку передергивания. Лещенко было сказано: цитата: Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) а это никак не "прямая атака СССР". И как вы себе таковую представляете? О ваших -- это ж не я ссылку на них давал. Ни на каких "педриотов" я ссылок не давал. А вот вы тут фантазии гомосексуального толка озвучивали неоднократно. Да вот именно -- откуда вам знать что проиграли египтяне при Насере? Опять наводите тень на плетень. Вы сказали: 39 пишет: цитата: Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Ладно --для уайт педриотов уточняю -- не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. посчитав решение египетского руководства о смене лагеря признаком идиотизма.Кстати --переброску египетских войск в Сирию предлагали именно наши, но Дамаск отказался, опасаясь (возможно не без оснований) что эта армия для начала заменит баасистов на полностью подконтрольный Каиру режим, или вообще превратит Сирию из "субьекта федерации" в обычную египетскую мухафазу с назначенным проконсулом. Можно ссылку? Протите очки! Я же написал --размещение в Сирии одной (1) советской общевойсковой армии. Лещенко, почитайте что-нибудь по периоду. Почему вы считаете, что Асад на это согласится? "Размещение" будет происходить, видимо, в альтернативном мире, где США не будут реагировать?
В.Лещенко: 39 пишет: Почему вы считаете, что Асад на это согласится? "Размещение" будет происходить, видимо, в альтернативном мире, где США не будут реагировать? 1.Потому что никто кроме СССР ему Голанские высоты и прочее не вернет и от Израиля не избавит. 2.Потому что в крайнем случае отцом сирийского народа можно назначить другого вождя. 3. 39 --почитайте что нибудь по периоду, и прикиньте --что сделают с президентом США, решившим после Вьетнама куда-то отправить армию. Да и как США реально смогут в МИРНОЕ время помешать Сирии что-нибудь у себя разместить --хоть ограниченный контингент инопланетных летучих мышей. 39 пишет: Можно ссылку? На что? Для вас напряженные отношения внтури короткоживущей ОАР -- новость? Ну так сами и просвещайтесь.
В.Лещенко: 39 пишет: посчитав решение египетского руководства о смене лагеря признаком идиотизма. Нет -- Египет проиграл потому что его генералы и офицеры были этими самыми идиотами. А лагерь Египет сменил уже при Садате.
39: 1.Потому что никто кроме СССР ему Голанские высоты и прочее не вернет и от Израиля не избавит. Только в реале он на это не очень соглашался. 2.Потому что в крайнем случае отцом сирийского народа можно назначить другого вождя. Щаз. Вы совершенно не представляете себе характера советско-сирийских отношений. что сделают с президентом США, решившим после Вьетнама куда-то отправить армию. Да и как США реально смогут в МИРНОЕ время помешать Сирии что-нибудь у себя разместить --хоть ограниченный контингент инопланетных летучих мышей 1. Отправляли, и не раз. С президентами ничего не случилось. 2. Последует оказание соответствующей помощи Израилю, вплоть до размещения в нем американских войск. 3. А вот что было в реале:Тем временем в Москве Киссинджер и официальные советские лица завершили подготовку плана перемирия. Но поначалу его осуществление столкнулось с рядом серьезных препятствий. Ни израильтяне, ни египтяне, по-видимому, его не соблюдали. К тому же возникла угроза того, что 3-я египетская армия, находившаяся на восточном берегу Суэцкого канала, будет или захвачена в плен, или уничтожена. На имя Никсона поступило резкое, призывавшее к действиям послание Брежнева. Советский Союз не допустит уничтожения 3-й армии. Если это произойдет, доверие к СССР на Ближнем Востоке будет подорвано. Брежнев требовал, чтобы объединенные американо-советские войска провели разъединение воюющих сторон. Если Соединенные Штаты откажутся от сотрудничества, Советский Союз проведет эту операцию в одностороннем порядке. "Я должен сказать об этом прямо", - говорилось в послании. Угроза была воспринята очень серьезно. Было известно, что советские военно-десантные силы находятся в состоянии боевой готовности, а советские корабли, по-видимому, начали грозное передвижение в бассейне Средиземного моря. Огромную тревогу вызывал и тот факт, что на советском торговом судне, проходившем через Дарданеллы в Средиземное море, было зафиксировано излучение нейтронов, что могло свидетельствовать о присутствии на борту ядерного оружия. Не направлялось ли оно в Египет? Глубокой ночью в срочном порядке были созваны на чрезвычайное заседание в Белом доме с полдесятка руководителей американских ведомств, отвечающих за национальную безопасность. По совету Александра Хейга, сказавшего Киссинджеру, что президент "слишком несобран" и вряд ли сможет к ним присоединиться, Никсона будить не стали. Отсутствие на совещании президента вызвало удивление. С мрачным видом руководители ведомств обсудили послание Брежнева. Прямого советского вмешательства допустить было нельзя: оно могло перевернуть весь международный порядок. Нельзя было также и допустить, чтобы Брежнев решил, что Советский Союз может добиться преимущества над ослабленной Уотергейтом высшей исполнительной властью. Была и еще другая причина для тревоги. Несколько часов назад разведка Соединенных Штатов "потеряла" советские транспортные самолеты, за которыми следили, когда они доставляли оружие в Египет и Сирию. Где теперь находились эти самолеты, никто не знал. Может быть, они в данный момент возвращались на советские базы, чтобы забрать воздушно-десантные войска, уже находившиеся в состоянии боевой готовности, и перебросить их на Синайский полуостров? Официальные лица в зале заседаний Белого дома пришли к выводу, что ситуация резко обострилась. Соединенным Штатам придется решительно ответить на угрозу Брежнева: ответить на силу можно только силой. Боевая готовность американских вооруженных сил была повышена до состояния №3, а в некоторых местах и выше. Это означало, что ранним утром 25 октября в американских вооруженных силах по всему миру была объявлена ядерная боеготовность. Суть этого была ясна - противостояние Соединенных Штатов и Советского Союза, чего не было со времени кубинского ракетного кризиса. Любой просчет мог привести к ядерной конфронтации. Несколько часов прошли в крайнем напряжении. Но на другой день боевые действия на Ближнем Востоке прекратились, 3-я египетская армия получила дополнительное материальное подкрепление, и перемирие вступило в силу. Это произошло как раз вовремя. Супердержавы отменили боевую готовность. А через два дня, впервые за четверть столетия, военные представители Египта и Израиля встретились для прямых переговоров. Тем временем начался диалог между Соединенными Штатами и Египтом - к этому как раз и стремился Садат, задумывая свою игру год назад. то же будет и здесь. На что? Для вас напряженные отношения внтури короткоживущей ОАР -- новость? Ну так сами и просвещайтесь1. В обсуждаемое время никакой ОАР уже не было. 2. То есть никаких ссылок у вас, как всегда, нет. Нет -- Египет проиграл потому что его генералы и офицеры были этими самыми идио Готовили их, видимо, тоже идиоты, по идиотским уставам, и снабжали идиотской техникой. Потом отчитывались перед другими идиотами в Москве об успешной подготовке подопечных. А лагерь Египет сменил уже при Садате. О чем вам и говорят.
В.Лещенко: 39 пишет: 1. Отправляли, и не раз. С президентами ничего не случилось. 2. Последует оказание соответствующей помощи Израилю, вплоть до размещения в нем американских войск. 3. А вот что было в реале: 1.В какое время? До Гренады? 2. Ага -- "Выведем войска из Вьетнама и введем на Ближний Восток"?? (речь ведь о 1974-75). Смешно... А помните как морпехи убрались из Ливана после того как снесло одну единственную казарму с 250 джи-ай? 3.Еще не было Вьетнамского синдрома. Кстати --откуда цитата? 39 пишет: Только в реале он на это не очень соглашался. А что --предлагали? Хотя бы дивизию?
В.Лещенко: 39 пишет: Готовили их, видимо, тоже идиоты, по идиотским уставам, и снабжали идиотской техникой. Потом отчитывались перед другими идиотами в Москве об успешной подготовке подопечных. http://lib.aldebaran.ru/author/ergin_dyeniel/ergin_dyeniel_dobycha/ergin_dyeniel_dobycha__65.html Вторым письмом было отчаянное послание премьер-министра Голды Меир. Выживание государства и его народа, писала она, висит на волоске. Это подтвердилось около полуночи в эту же пятницу, когда Киссинджер узнал, что через несколько дней Израиль окажется без боеприпасов. К тому же, как сообщил министр обороны Джеймс Шлесинджер, все усилия наладить коммерческие чартерные рейсы потерпели неудачу. Американские авиакомпании не решались идти на риск либо введения эмбарго, либо грозивших им террористических актов и уж, безусловно, не мечтали посылать свои самолеты в зону военных действий. Если правительство США намеревается использовать их в военных операциях, сказали они, то президент должен объявить в стране чрезвычайное положение. «Для обеспечения поставок, — сказал Шлесинджер, — нам придется обеспечивать воздушный мост по всему маршруту. Другой альтернативы нет. Без воздушного американского моста новых поставок оружия и боевой техники не будет». Как видите, даже арабские идиоты с "идиотским оружием" и обученные "идиотами" (оторвавшими голову в свое время арийским умникам) могли создать труднопреодолимые проблемы без преувеличения армии высочайшего качества. А если бы это были нормальные советские солдаты?
OlegM: В.Лещенко пишет: А с какой стати СССР действовать как США? Зачем устраивать эти конфликты -- ведь ясно что их устраивает сам запад. СССР в данном сценарии не нужно ни сырье ни рынки, а социализм и так победил в мировой масштабе. Давайте рассмотрим как СССР и США действовали на "своих" территориях в РИ. ИМХО СССР дейтсвовал уж точно НЕ умнее США. С чего бы вдруг он поумнел в этой АИ? 39 пишет: Это ЛСД или героин? Когда Горби согласился на американский "нулевой вариант" еще недавно описываемый всеми советскими газетами как абсолютно неприемлемый я тоже подумал что он был под кайфом когда документы подписывал... Глспода Лещенко и 39, о чем вы спорите? Что есть какие-то сомнения что СССР мог завоевать Израиль а США Вьетнам если бы это дейтсвительно был вопрос жизни и смерти? ИМХО спор идет всего лишь о цене...
39: OlegM пишет: Глспода Лещенко и 39, о чем вы спорите? Да вечный спор..... Поднадоела уже эта дискуссия, скоро отвечу.
В.Лещенко: OlegM пишет: Давайте рассмотрим как СССР и США действовали на "своих" территориях в РИ. ИМХО СССР дейтсвовал уж точно НЕ умнее США. С чего бы вдруг он поумнел в этой АИ? И что такого глупого СССР натворил на Кубе или в Монголии? В ГДР даже не всех ССовцев повесили.
OlegM: В.Лещенко пишет: И что таокго глупого СССР натворил на Кубе или в Монголии? В ГДР даже не всех ССовцев порвесили. В ФРГ-США эсесовцев осталось гораздо больше и некоторые (фон Браун например) даже стали героями Америки. Монголия зажатая между КНР и СССР не показатель - вы еще Туву вспомните. ГДР была не плоха но все равно проигрывала ФРГ по развитию. Куба это серьезная победа но не полная - блокада осталась и ракеты убрали. С точки зрения экономики Куба это почти ноль. Ведь даже для туризма ее почти не использовали! В остальном же у СССР по соцлагерю сплошные минусы. У США наоборот - масса экономических плюсов + военные базы по всему шарику. При этом еще раз повторю - политика США тоже была (и есть!) не шибко умной. На каждого советского ПолПота у них находился свой Сухарту. Ну а в Афгане похоже просто медом намазано - всем охота туда залезть. Вывод - победивший в хололдной войне СССР будет вести себя НЕ умнее США...
В.Лещенко: OlegM пишет: Вывод - победивший в хололдной войне СССР будет вести себя НЕ умнее США... То есть начнет воевать в Ираке и Афганистане???
В.Лещенко: OlegM пишет: + военные базы по всему шарику А нафига оно Союзу такое счастье? OlegM пишет: масса экономических плюсов Не считая "мелочей" вроде убытков от Вьетнама, Израиля, и сейчас -- дорогой нефти, возможно.
OlegM: В.Лещенко пишет: То есть начнет воевать в Ираке и Афганистане??? Да и не только там. В.Лещенко пишет: А нафига оно Союзу такое счастье? Невозможно контролировать Планету не имея баз ВЕЗДЕ. В.Лещенко пишет: Не считая "мелочей" вроде убытков от Вьетнама, Израиля, и сейчас -- дорогой нефти, возможно. Вьетнам и Израиль - мелочи. Нефть в США дешовая, ЕМНИП цена литра бензина примерно равна российской. И это при их зарплатах...
В.Лещенко: OlegM пишет: Да и не только там. Например где? OlegM пишет: Невозможно контролировать Планету не имея баз ВЕЗДЕ. Да нафига победившему СССР её контролировать? Есть соцлагерь и ряд стран соцориентации --а на всем отсальном шарике доктрина невмешательства в чужие дела. Чем плохо?
В.Лещенко: Кстати -- ведь даже Израиль завоевывать не обязательно --можно просто создать ем неувынасимые условия все 70. Кассамов --сотни и тысячи, ПЗРК сотнями и тысячами, в Ливане --сирийцы, терминалы Яффы регулярно рвут... Какое такое снижение цен на нефть?
39: Сон разума прододолжается...
В.Лещенко: 39 пишет: Сон разума прододолжается... И хоть бы один аргумент против!
39: В.Лещенко пишет: И хоть бы один аргумент против! Понимаете, явная абсурдность ваших построений не нуждается в лишних комментариях. Впрочем, я еще выскажусь.
В.Лещенко: 39 пишет: Понимаете, явная абсурдность ваших построений не нуждается в лишних комментариях. Впрочем, я еще выскажусь. Нет бога кроме Америки, а 39 --пророк его!
39: В.Лещенко пишет: Нет бога кроме Америки, а 39 --пророк его! Никак не надоест молоть ерунду?
п-к Рабинович: Господа, я вам обоим ведь говорил там, в немодерируемом: "Сидите здесь, никуда не выходите!" Говорил? Вот днем узнаю поточнее, наказывали вас уже за эту тему или нет, а потом произведу материализацию духов и раздачу слонов. Флуд и флейм, флейм и флуд, пережеванное-невкусное и опять вы двое!
kvs: (Задумчиво глядя в потолок) А можно некоторых вообще не выпускать из немодерируемого?
п-к Рабинович: Можно подумать.
krolik: анекдотично - одних выгонять с немодерируемого навсегда а других наоборот
Paltus: Лещенко, вы какой-то уж слишком утопичный. 1. Сирия не согласится на размещение советской общевойсковой армии. Ибо есть вероятность смены мелкобуржуазных псевдосоциалистов на истинно народное правительство путем штурма президентского дворца советским спецназом. Скажите ещё, что это невозможно. 2. В существование израильского АО вы, видимо, не верите. Но я бы на месте командования вашей общевойсковой армии все равно квартировал подальше от Дамасска. 3. Как вы дипломатически обставите советское нападение на Израиль? 4. "Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х." Ага щазз. После ваших экзерсизов с Израилем все НАТО, от США до вечно фрондирующей Франции, создаст в прозападных ближневосточных странах такую систему обороны, что даже Саддам будет сидеть на стуле ровно. 5. "Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование." Не венцом, а гвоздем в гроб. Даже Буш не позволяет себе таких глупостей... Кстати, после прихода с Ближнего Востока стотысячной похоронки весь советский народ будет искренне ненавидеть ваш режим. Вы почему-то считаете всех западных граждан трусливыми амебами, а советских - какими-то берсерками. А по сути те же самые обыватели, да ещё воспитанные советской же пропагандой в духе отборного пацифизма. 6. "При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --". - Ааа!!! Социалисты ходят по священным улицам Мекки! Общемусульманский жихад БААСу и СССР! 7. "После чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу." Ну-ну. Вам все кажется, что стоит коммунистам цыкнуть на запад погромче, так он сразу и лапки вверх. Одну страну уже пытались поставить на колени нефтяной удавкой - получили Перл-Харбор.
inkvizitor: Лещенко пишет: Да нафига победившему СССР её контролировать? Есть соцлагерь и ряд стран соцориентации --а на всем отсальном шарике доктрина невмешательства в чужие дела. Чем плохо? Ну, сверхдержава всегда будет пытьаться контролоировать весь мир, такой уж у них принцип - юбер аллес... допустим, мы победили, и Запад в положении Союза - демография? - включить ЕС в состав Союза=исполнить мечту Маркса и Ленина. при плановом управлении не может быть повышения цен на нефть. законы рынка не работают. но опять же будет проблема с политкорректностью... В смысле, с арабами во Франции и Германии. Наша политика не позволит проводить сегрегацию. Чем сейчс и больна америка. У них, говорят, один из Преемников - негр?! правда? разубедите, плз! оффтоп: кстати, кто мне объяснит, каким образом работала наша экономика, а то вот я уже диссер почти защитил в экономической направленности, красный диплом имею, а КАК РАБОТАЛА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА, не пойму никак... вообще. В ПРИНЦИПЕ НЕ ПОНИМАЮ, почему она не рухнула давно... объясните убогому. По всем моделям, не может такое работать...
В.Лещенко: Paltus пишет: Лещенко, вы какой-то уж слишком утопичный. 1. Сирия не согласится на размещение советской общевойсковой армии. Ибо есть вероятность смены мелкобуржуазных псевдосоциалистов на истинно народное правительство путем штурма президентского дворца советским спецназом. Скажите ещё, что это невозможно. 2. В существование израильского АО вы, видимо, не верите. Но я бы на месте командования вашей общевойсковой армии все равно квартировал подальше от Дамасска. 3. Как вы дипломатически обставите советское нападение на Израиль? 4. "Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х." Ага щазз. После ваших экзерсизов с Израилем все НАТО, от США до вечно фрондирующей Франции, создаст в прозападных ближневосточных странах такую систему обороны, что даже Саддам будет сидеть на стуле ровно. 5. "Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование." Не венцом, а гвоздем в гроб. Даже Буш не позволяет себе таких глупостей... Кстати, после прихода с Ближнего Востока стотысячной похоронки весь советский народ будет искренне ненавидеть ваш режим. Вы почему-то считаете всех западных граждан трусливыми амебами, а советских - какими-то берсерками. А по сути те же самые обыватели, да ещё воспитанные советской же пропагандой в духе отборного пацифизма. 6. "При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --". - Ааа!!! Социалисты ходят по священным улицам Мекки! Общемусульманский жихад БААСу и СССР! 7. "После чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу." Ну-ну. Вам все кажется, что стоит коммунистам цыкнуть на запад погромче, так он сразу и лапки вверх. Одну страну уже пытались поставить на колени нефтяной удавкой - получили Перл-Харбор. 1. Не я а Хазин, в компетентности которого сомневаться оснований как будто нет. 2. Увы - такое могло быть. Но к счастью для данной исторической развилки это стало ясно лишь после Афганистана. А в начале 70х, да еще с битой израильским сапогом мордой сирийцы вполне на это могли пойти --особенно с учетом воинственных воплей из Тель-Авива насчет похода на Дамаск и великого Израиля чуть не до Евфрата. 3. О существовании израильских атомных бомб я осведомлен, иначе кто бы помог сделать бомбу ЮАР? Но она есть вундерваффе против арабских голодранцев на старых танках. В лобовом столновении с СССР она обеспечит лишь превращении территории Израиля в оплавленную пустыню --чего бы никому не хотелось. Это раз. Второе --нам не надо как уже говорилось всенепременно захватывать Израиль --нам нужна вечная поулвойна-полумир на БВ, сопровождающийя мировой нервозностью бьющей по биржам, и высокими ценами на нефть. Израиль можно довести до капитуляции непрерывными террор-атаками, потоком Кассамов, и невозможностью ликвидировать гнездо в Южном Ливане --там будут стоять сирийцы среди которых окажется много "добровольцев" --этак пара дивизий. 4. Отлично -- пусть напрягаются, рвут жилы, и копают себе могилку -- только представить, как через пару лет полетит из Елисейского дворца президент, обеспечивший французам двукратное повышение военных расходов и отправку славных французских парней в Персидский залив. Да еще по указке Вашингтона! 5. За Буша не будут воевать ни иранские азербайджанцы, ни курды. А за СССР --будут. Буш не может дать востоку ничего кроме смерти и разрушения. СССР --может. И наконец -- за Буша не будут воевать арабы. За СССР --будут. 6. А может наоборот -- в мечетях тысячи мулл будут громогласно славить Аллаха, освободившего святыни ислама от еретив-ваххабитов, а арабская улица --радоваться падению зажравшихся саудовских свиней, которые покупают золотые унитазы когда братьям -мусульманам есть нечего? 7. То есть НАТО нападет на СССР? Как у в "Красном Ангеле" Шолохова-не Михаила? Хм... тут и сказать нечего.
В.Лещенко: inkvizitor пишет: Ну, сверхдержава всегда будет пытьаться контролоировать весь мир, такой уж у них принцип - юбер аллес... допустим, мы победили, и Запад в положении Союза - демография? - включить ЕС в состав Союза=исполнить мечту Маркса и Ленина. при плановом управлении не может быть повышения цен на нефть. законы рынка не работают. но опять же будет проблема с политкорректностью... В смысле, с арабами во Франции и Германии. Наша политика не позволит проводить сегрегацию. Чем сейчс и больна америка. У них, говорят, один из Преемников - негр?! правда? разубедите, плз! оффтоп: Да ничего подобного -- Западная Европа финляндизируется и поставляет Союзу технологии в обмен на сырье без всяких КОКОМов, а евротуристы без помех ездят в СССР и нажираются дешевой "russkaja vodka" -- по примеру тех же финнов. Проблема есть с ФРГ --но тут уж остается положится на время. А что касается негров --то тут проблем тоже быть не должно --вон один из лучших писателей Франции ---мулат, и ничего! Премьерами евреи бывали неоднократно. А итальянца от араба вообще не отличишь!
В.Лещенко: inkvizitor пишет: оффтоп: кстати, кто мне объяснит, каким образом работала наша экономика, а то вот я уже диссер почти защитил в экономической направленности, красный диплом имею, а КАК РАБОТАЛА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА, не пойму никак... вообще. В ПРИНЦИПЕ НЕ ПОНИМАЮ, почему она не рухнула давно... объясните убогому. По всем моделям, не может такое работать... Знаете --она не только работала, но обеспечивала большинству населения б.СССР более выоский уровень жизни чем сейчас. Точно также как 39 ну никак не может понять --почему это кубинцы и здоровее дорогих россиян, и живут дольше. Ведь с точки зрения либерализьма такого не может быть!
39: В.Лещенко пишет: Не я а Хазин Что, это Хазин предложил напасть на Израиль и Саудовскую Аравию?Точно также как 39 ну никак не может понять --почему это кубинцы и здоровее дорогих россиян, и живут дольше Забавно, что Лещенко никак не хочет замечать того, как кубинцы бегут от такой "хорошей жизни" в ненавидимые им США.
39: В.Лещенко пишет: О существовании израильских атомных бомб я осведомлен, иначе кто бы помог сделать бомбу ЮАР? Неужели вы? Остальной поток сознания комментировать бессмысленно.
В.Лещенко: 39 пишет: Забавно, что Лещенко никак не хочет замечать того, как кубинцы бегут от такой "хорошей жизни" в ненавидимые им США. 39 пишет: Неужели вы? Остальной поток сознания комментировать бессмысленно 1.Не я а Израиль. 2. Возразить сталбыть нечего. 3. Из свободной и демократичной Росии, Украины и Мексики тоже бегут. И из Израиля. В 60е вон казахи с уйгурами в СССР бежали из Китая.
В.Лещенко: 39 пишет: Что, это Хазин предложил напасть на Израиль и Саудовскую Аравию? Не обязательно напасть на Израиль и Саудию, а поддерживать на БВ достаточный градус напряжения, дабы Запад помнил --как близко от его склада ГСМ горит хорошиенький такой огонек.
krolik: В.Лещенко пишет: Из свободной и демократичной Росии, Украины и Мексики тоже бегут. И из Израиля. В 60е вон казахи с уйгурами в СССР бежали из Китая. а значит аргумент фтопку. везде есть недовольные. а вопрос - в количестве
Седов: В.Лещенко пишет: а социализм и так победил в мировой масштабе. Давайте разбираться. О чём Вы собственно ? О самоценности социализма ? Тогда Вы неправы. Социализм - это некая форма социального устройства, которая при определенных условиях может оказаться единственным способом обеспечить среднесрочный прогресс страны, вплоть до темпов рывка. Но для этого слишком много всего требуется. Известны совершенно провальные примеры попыток построения социализма (и не только построения, но использования его для ускорения темпов развития страны). Наиболее яркие примеры - Бирма и Эфиопия. Что говорит о том, что социализм как он хорош и нужен не был бы в теории - хорошим и нужным может быть только в определенной социальной и цивилизационной среде. С другой стророны - часто социализм вопринимается как государственный (именно государственный, а не социальный) строй главной характеристикой которого является декларирование поддержки СССР (ну или Кубы и Китая). В третьих - элементы социализма вполне себе могут внедрятся и без потрясений (что считалось в СССР крайним оппортунизмом) - пример практически все страны с долговременным нахождением у власти социал-реформистских и даже просто либеральных партий. В четвретых - нахождение (даже долговременное) у власти партий, декларирующих свою принадлежность к социалистическим не обязательно приводит к каким то реформам социалистического толка. Такое присходит в случаях когда социально-цивилизационная среда чужда социализму сверху (в отлиичии от Африки, где она снизу), то есть те проблемы которые требуют внедрения социализма в полном объеме уже частично решены в рамках развитого капиталистического общества, а перестроиться и попытаться осуществить скажем так социалистическую подчистку пока по разным причинам рано либо просто тамошние социалисты попросту не представляют как это сделать. Самый яркий пример - Англия 1946-49. Попытка ввести принципы социализма в сущности ни к чему не привела, хотя бы потому что он оказался там не нужен, а проблемы ускорения прекрасно (лучше и проще) решались и в рамках капиталистического государства. Исходя из этого - ИМХО - победить социализм во всемирном масштабе попросту не может. Хотя бы потому, что неясно - а что считать в каждом конкретном случае социализмом, а во вторых - из за разницы в социальном и цивилизационном уровне развития каждой конкретной страны. В.Лещенко пишет: Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х. Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование. После этого цены на нефть непрерывно растут, наполняя советскую казну и вредя западной экономике. При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --после чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу Еще интереснее ! Ну положим в Иран наши войдут. И даже займут Тебриз и Тегеран. В это кстати - я верю. Как его потом удержать ? Как Афганистан ? И ведь что интересно - в реале немоджахедская оппозиция выехала в том числе и в Индию. Почему б не предположить, что Индия сменит вектор ? Там как раз в середине семидесятых Джаната Парти у власти, а не просоветский ИНК(И). Ирак также может захватить Кувейт (как он без флота захватит все побережье Персиан Галфа правда непонятно). Но что это изменит ? Что же касается роста цен на нефть, то у Европы сценарий выхода из кризиса есть - как и в реале максимально быстро осваивать месторождения Дойчезее. Плюс Мексика, плюс Венесуэла, плюс - помощь ЮАР (открытая) и месторождения Анголы переходят в руки запада. То есть - я что сказать хочу - Вы, Лещенко, как и ваши друзья выстраивают свои построения опираясь на лемму - "все на западе дураки и трусы" и контригры никакой нет в природе. А она, сцука есть. И практически всегда. В.Лещенко пишет: Итак, нужна новая война с другим союзником -- не буржуазно-националистическим египет а социалистчиеская Сирия. (Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) Нужно разместить в Сирии хотя бы одну нормальную общевойсковую советскую армию и как можно больше иракских добровольцев. Нужно развернуть пропагандискую компанию на тему -- за Сирию будем сражаться как за себя. Вывести в Средизнемнеое море весь ЧФ плюс что можно с других флотов. Имея ввиду что после Вьетнама Америка не вмешается, и то что достаточно лишь одного прорыва линии обороны ЦАХАЛ чтобы все кончилось - исход этой войны ясен. Господин "профессиональный писатель" явно обчитался Калашникова. Это эмоции, а по сути - вы наверное не помните, но создание государства Израиль санкционировано ООН, постоянным членом совета безопастности которой являлся СССР и приняте резолюции с осуждением сионизма - это одно, а физическое уничтожение целой страны - немного другое. И наши никогда на это не пошли бы. Также интересны технические аспекты базирования всего ЧФ на одну базу в Сирии. Если наши таким бредом займуться, то поссорются не только с США (пусть даже его и нет), но и с такими странами как Великобритания и Франция. К СССР отношение после нефтянного кризиса в Европе не очень хорошее и не факт, что наш флот не подвергнется ударам со всякого рода "Гермесов", "Клемансо" и тп.. Как раз в середине семидесятых флоты у Франции и Англии были еще те. Но это уже опять - эмоции. В.Лещенко пишет: Ну если египтяне идиоты -- то что с этим поделаешь? А в чем собственно их идиотизм ? В том что они четко поняли, что никто им не даст раздолбать Израиль - ни наши ни ихние ? В 1973 попробовали - не прокатило. Но как то лицо восстановили. А в 1979 сумели добиться МИРНОГО возврата всех без исключения захваченных у них Израилем территорий (для максимальной точности скажу - один отель возвращали до конца девяностых, но это мелочи)? OlegM пишет: Некоторые вообще покидают блок (скажем Италия, Франция, Испания). Вы наверное не в курсе, но Франция еще во времена Де Голля покинула военныую структура НАТО, а Греция вышла из него в 1974 (Потом почему то вернулась). А что касается ЕС (для общего развития) - может Вы не в курсе, но в семидесятые ЕС еще не был единственной надгосударственной структурой в Западной Европе. Была еще одна. Хоть и послабее. В.Лещенко пишет: можно было ожидать падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Вы сами вспомните какие режимы были в то время в ибероамерике и вообще что там творилось ?
хохол: Ох не стал бы я ссориться с евреями в угоду арабам.Наоборот открыл бы легальный выезд в Израиль.Еще б подъемные переселенцам платил. ПГУ, ГРУ и Моссад побратать.Сионисты америкосам живо жизненный уровень уменьшили б, ради притока эмигрантов в Землю Обетованную.
Седов: inkvizitor пишет: почему она не рухнула давно... объясните убогому ИМХО турпоездки в "страны народной демократии" спасали. Комиссионки, блат, спекулянты и тп. А главное - вера в светлое будущее. kvs пишет: А можно некоторых вообще не выпускать из немодерируемого? Кстати - "свалка" то наверное существует до сих пор. Верояно очередной израильской "агрессии" дожидается. В.Лещенко пишет: Кстати -- ведь даже Израиль завоевывать не обязательно --можно просто создать ем неувынасимые условия все 70. Кассамов --сотни и тысячи, ПЗРК сотнями и тысячами, в Ливане --сирийцы, терминалы Яффы регулярно рвут... Какое такое снижение цен на нефть? "Слышь Маша ! Я снимаю с тебя трусы и переворачиваю вверх ногами !" (за точность цитаты не ручаюсь - из одной из серии "ДМБ"). Сублимация на марше ! В.Лещенко пишет: То есть начнет воевать в Ираке и Афганистане??? Так Вы же сами описали вторжение в Иран. Покруче Ирака вкупе с Афганистаном будет. В.Лещенко пишет: А нафига оно Союзу такое счастье? Вы ли этого говорите ? Дык, это, интернациональный долг выполнять вестимо. Больше то зачем ? В.Лещенко пишет: Ага -- "Выведем войска из Вьетнама и введем на Ближний Восток"?? (речь ведь о 1974-75). Хм... Вы наверное не в курсе, что к 1974 никаких американских войск во Вьетнаме давно не было. В.Лещенко пишет: Да и как США реально смогут в МИРНОЕ время помешать Сирии Есть слово такое волшебное - санкции ! Уж насколько отмороженным был Сукарно, но второй раз воевать с Голландией не захотел. А по сути- можно Босфор закрыть. А везти армию из Мурманска - перебор. В.Лещенко пишет: Я же написал --размещение в Сирии одной (1) советской общевойсковой армии Так Вас о том и спрашивают - как Вы это видите. Я к примеру даже военку не заканчивал, но как то попрофански представляю, что чтобы разместить с толком, чувством, расстановкой примерно 100 000 военнослужащих слишком много всего требуется. Для начала - коммуникации. Ну а дальше - у нас тут вояк на форуме извините "как грязи" (выражение такое русское, не обидное). И как разместить в полупустынной стране армию в 100 000 бойцов, а также несколько тысяч танков и БТР/БМП, а плюс к этому - авиацию, тыл и тп. - теже Ага-Хан, Магнум и др. смогут объяснить. Особо важно - сколько это займет времени, сколько потребуется транспортных средств и тп. Это Вам не приграничный Афган. В.Лещенко пишет: не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. Вы наверное не в курсе, но в странах византийской политической культуры мнения народа никто никогда не спрашивает. Это не только к Египту относится, но и к кое каким другим "великим державам". В.Лещенко пишет: Отчего же -- Сальвадор, Никарагуа, "сендеристы" и "тупаки" в Перу, Колумбия где на трети территории хозяевами были партизаны. Крысолов ! Он реально не в курсе !!! В.Лещенко пишет: а социализм и так победил в мировой масштабе. я кстати - так и не понял а.) Это хорошо или плохо ? б.) а что с этого СССР ?
В.Лещенко: Седов пишет: Крысолов ! Он реально не в курсе !!! Это вы про Пиночета что ль? Ну тоже можно помочь. Посылается спецгурппа, Августишку стрелям, ДИНА взрываем. Глядишь, кровавый хаос обеспечен. Седов пишет: я кстати - так и не понял а.) Это хорошо или плохо ? б.) а что с этого СССР ? 1.Это хорошо хотя бы потому что проиграли проклятые англосаксы 2.Прекращение гонки вооружений. Седов пишет: Почему б не предположить, что Индия сменит вектор ? Там как раз в середине семидесятых Джаната Парти у власти, а не просоветский ИНК(И). Ирак также может захватить Кувейт (как он без флота захватит все побережье Персиан Галфа правда непонятно). Но что это изменит ? Что же касается роста цен на нефть, то у Европы сценарий выхода из кризиса есть - как и в реале максимально быстро осваивать месторождения Дойчезее. Плюс Мексика, плюс Венесуэла, плюс - помощь ЮАР (открытая) и месторождения Анголы переходят в руки запада. 1. С чего бы это Индии что-то менять? Она всегда была нейтральной, нейтральной и остается. 2. Вы видимо имели ввиду Северное Море? Но её не хватит. Как и ангольской. Да и не сдюжит ЮАР. Кстати --добивание ЮАР и контроль над Заиром по схеме --сотни тысячч негров с автоматами плюс десятки тысяч советский воинов --вспомогательная часть плана призванная перекрыть Западу кислород по минеральному сырью. Седов пишет: К СССР отношение после нефтянного кризиса в Европе не очень хорошее и не факт, что наш флот не подвергнется ударам со всякого рода "Гермесов", "Клемансо" и тп.. Как раз в середине семидесятых флоты у Франции и Англии были еще те. Но это уже опять - эмоции. Удары по флоту --это ТВМ. Запад на неё не пойдет --если СССР не атакует его территорию. А помогать союзникам никто не запрещает --вон США еще не получив по носу во Вьетнаме и то не пытались атаковать советские транспорта идущие в Хайфон. Седов пишет: А в чем собственно их идиотизм ? В том что они четко поняли, что никто им не даст раздолбать Израиль - ни наши ни ихние ? В том что имея абсолютное превосходство не победили Израиль. Седов пишет: Хм... Вы наверное не в курсе, что к 1974 никаких американских войск во Вьетнаме давно не было. Во первых не "давно" а всего два года, во вторых --войск не было, зато память была свежей Седов пишет: Вы наверное не в курсе, но в странах византийской политической культуры мнения народа никто никогда не спрашивает. Это не только к Египту относится, но и к кое каким другим "великим державам". Садат заплатил за подобное мнение жизнью. Седов пишет: Есть слово такое волшебное - санкции ! Уж насколько отмороженным был Сукарно, но второй раз воевать с Голландией не захотел. А по сути- можно Босфор закрыть. А везти армию из Мурманска - перебор. Можно и закрыть. А можно получить в ответ массированную помощ курдам которые прогрессирут настолько, что начнуть ставить мины в турецких портах и сбивать самолеты над Инджерликом.
В.Лещенко: Седов пишет: Вы наверное не в курсе, но Франция еще во времена Де Голля покинула военныую структура НАТО, а Греция вышла из него в 1974 (Потом почему то вернулась). Ага --то есть есть релаьный процесс, который мог развиваться! При продолжении наступления социализма видимо и Италия спросит --а нафига нам американские ниггеры на своей территории?
В.Лещенко: Седов пишет: Я к примеру даже военку не заканчивал, но как то попрофански представляю, что чтобы разместить с толком, чувством, расстановкой примерно 100 000 военнослужащих слишком много всего требуется. Для начала - коммуникации. Ну а дальше - у нас тут вояк на форуме извините "как грязи" (выражение такое русское, не обидное). И как разместить в полупустынной стране армию в 100 000 бойцов, а также несколько тысяч танков и БТР/БМП, а плюс к этому - авиацию, тыл и тп. - теже Ага-Хан, Магнум и др. смогут объяснить. Особо важно - сколько это займет времени, сколько потребуется транспортных средств и тп. Это Вам не приграничный Афган. Операция "Анадырь" --чем не пример?
Седов: В.Лещенко пишет: Операция "Анадырь" --чем не пример? Не пример. ЧТо она собственно доказывает ? Одно дело - "Анадырь", а другое развертывание серьезных сил на удаленных ТВД. О чем я собственно и говорю. В.Лещенко пишет: Италия спросит --а нафига нам американские ниггеры на своей территории? Ну спросит , и что ? А не могли бы Вы сообщить - сколько амеровских военнослужащих было расквартировано на территории Италии в семидесятые ? Да и чтобы спросить нужна другая политическая ситуация в той же Италии, где социалисты были исторически слабы, а коммунисты набирали максимум 29% на выборах и только в условиях блока с ХДП и не иначе. В.Лещенко пишет: А можно получить в ответ массированную помощ курдам Ну тогда союз с Садамом накрывается медным тазом. И никакой совместной войны с Ираном не будет. В.Лещенко пишет: В том что имея абсолютное превосходство не победили Израиль Все не так просто. Почитайте израильских авторов. Они четко объясняют военные аспекты поражения арабов в каждой из войн. В.Лещенко пишет: Удары по флоту --это ТВМ Да нет. Просто Турция официально объявит мораторий на пропуск военных судов и все. А попытка прорыва - это будет расценено как нарушение суверинетета. А Турция - член НАТО , ну и тд. Вам привели цитату, где говорилось, что наши хотели высадить воздушный десант для РАЗДЕЛЕНИЯ войск. В.Лещенко пишет: Это вы про Пиночета что ль? Крысолов ! Он опять не в курсе. И кстати - Пиночет сам пытался отношения с СССР наладить, так что его и взрывать не надо. В.Лещенко пишет: Кстати --добивание ЮАР и контроль над Заиром по схеме --сотни тысячч негров с автоматами плюс десятки тысяч советский воинов --вспомогательная часть плана призванная перекрыть Западу кислород по минеральному сырью. Неочевидно. 50 000 кубинцев довольно долго вели там ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну. А насчет сотен тысяч негров.... Ерунда это все. Они неподконтрольны по определению. Будет охота на "ноусеров" и не более. В.Лещенко пишет: Это хорошо хотя бы потому что проиграли проклятые англосаксы Так всю эту бодягу затевать лишь бы англо-саксам хуже стало ? Не жирно ль будет.
39: Честно говоря, надоело комментировать откровенный бред - тем более, "оппоненту" хоть кол на голове теши, а предупреждения уже поступали. Если тему не перенесут - выскажусь более развернуто.
В.Лещенко: Седов пишет: Неочевидно. 50 000 кубинцев довольно долго вели там ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну. А насчет сотен тысяч негров.... Ерунда это все. Они неподконтрольны по определению. Будет охота на "ноусеров" и не более. Не все так просто --есть и иные точки зреняи на успехи кубинцев http://www.barichev.ru/book/stavka.htm Седов пишет: Так всю эту бодягу затевать лишь бы англо-саксам хуже стало ? Не жирно ль будет. Ну есть еще всякие другие бонусы -- хотя бы упоминавшееся снижение военных расходов и обрубание тупиковой ветви -- информационного общества, унд устранение угрозы господства всемирной олигархии и прочих свиней.
39:
хохол: Вы всё как в квартете Крылова пересаживаете музыкантов, а не пора ли их поменять? Вот я вам предлагаю альтернативу: дружим с Израилем, арбов посылаем нафик.Негров туда же, поддерживаем ЮАР и Родезию. Почему до войны и сразу после, наша разведка была лучшей в мире? Благодаря евреям всего мира! А мы с Израилем поссорились. Нужно было продолжать дружить разведками.Всех евреев из ВПК нашего прям таки направить в безсрочные командировки. Всем евреям СССР платить подъемные для переселения, но только в Израиль, а не в Штаты или в Европу. Глядишь и Холодную войну выиграли бы.
Седов: Хохол. Я в свое время выдвигал идею социалистического колониализма. Но для этого развилка где то в 1918, когда Ленин настоял на слиянии советских организаций Ташкента и затем принятие варианта при котором есть СССР, но союзные республики становятся как бы протекторатами РСФСР (я очень точно не помню, но был вариант ограниченного суверенитета - не такого как в реале, а такого при котором госорганы именно РСФСР брали на себя часть государственных функций союзных республик)
Стас: 39 крупным планом демонстрирует флаг Израиля. С чего бы это? Всё более и более странно.....
хохол: Никаких республик! Ассимиляция лучших представителей нацменов и контроль над рождаемостью у тех же чеченов и галычан.А то расплодились худшие.Собственные земли их прокормить не могут. Чеченов в 1913 было порядка 50000, а нынче миллионы, а кому это добро надо? Украина вымирает ,а с Карпат лезут вуйки во все стороны. Наглые, тупые, необразованные, но пытаються всех учить.
Стас: Седов Самый яркий пример - Англия 1946-49. Попытка ввести принципы социализма в сущности ни к чему не привела, хотя бы потому что он оказался там не нужен, а проблемы ускорения прекрасно (лучше и проще) решались и в рамках капиталистического государства. Исходя из этого - ИМХО - победить социализм во всемирном масштабе попросту не может. Хотя бы потому, что неясно - а что считать в каждом конкретном случае социализмом, а во вторых - из за разницы в социальном и цивилизационном уровне развития каждой конкретной страны. Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) что "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых. А Ваше мнение какое?: кроме соцстран реала, какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях).
Седов: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Смех в том, что он опять демонстрирует незнание тогдашней истории. И фамилия Никсон ему вилимо ни о чем не говорит. Так вот напомню - Ричард Никсон сам ушел в отставку, но не в результате угрозы импичмента, а в результате угрозы открытия против него уголовного дела. То есть - это реал. А импичменту был подвергнут его вице-президент Спиро Эгнью. Теперь Стасу. Стас пишет: Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых Вообщем да. Но не везде. Стас пишет: какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях). Ну Греция однозначно. В Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании и так сд у власти были. Им не нужен был советообразный социализм (хотя вариант в сущности возможен). Нужна еще определенная история социалистического движения и низкий уровень демократии (пусть даже если этот уровень будет создан искусственно). Если какая то демократия была, то приходится её поддерживать хоть и в кастрированном виде - ГДР, ПНР, ЧССР, КНР. КНДР даже (хотя...). Возможны варианты - Испания, Португалия, Аргентина, Чили (там кстати пытались в тридцатые), Мексика, может быть Япония. ИМХО всё. Может быть Боливия. Может быть Бразилия. Австрия не прокатывает (см. Скандинавию), может быть Куба, есть вариант Индии - но вряд ли. То есть я предлагаю вариант - нет крупной промышленности - но промышленность все таки есть, для наличия заметного чилса пролетариев (экономическая функция социализма - создать её), невысокий уровень демократии - но все таки что то есть для повышения уровня политической сознательности масс (политическая функция), нет колониальной системы (либо она представляет собой обременительную обязанность, либо колонии давно слились с метрополией) - отсутствие проблемы сепаратизма и привычки трудящегося населения жить за счет других. В итоге возможен очень большой социалистический блок с группой стран промежуточного типа (вроде Финляндии). Но глобальный СССР невозможен. Британская империя в целом сохраняется, мусульманские государства вполне могут быть среди сочувствующих, Израиль нет. Я таки не представляю советский Израиль. Социалистический вполне, но не тоталитарно-советский.
Седов: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна.
В.Лещенко: Стас пишет: 39 крупным планом демонстрирует флаг Израиля. С чего бы это? Всё более и более странно.....
В.Лещенко: Седов пишет: Хохол. Я в свое время выдвигал идею социалистического колониализма. Но для этого развилка где то в 1918, когда Ленин настоял на слиянии советских организаций Ташкента и затем принятие варианта при котором есть СССР, но союзные республики становятся как бы протекторатами РСФСР (я очень точно не помню, но был вариант ограниченного суверенитета - не такого как в реале, а такого при котором госорганы именно РСФСР брали на себя часть государственных функций союзных республик) Обсурд! Обсурд в квадрате! С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции. (Это не считая того что Ленин никогда ничего подобного не предлагал, наоборот, проповедуя разделение Туркестана на республики, да и Сталин выступал за автономизацию а не за "протектораты").
В.Лещенко: Седов пишет: Ну тогда союз с Садамом накрывается медным тазом. И никакой совместной войны с Ираном не будет. Ну если удастся убедить курдов что Иранский Курдистан ломоть отрезанный, и дать хотя бы формальные заверения Ираку в своей лояльности --отчего бы и нет. Арабскими старнами управляли не гении, так что могло проскочить. Седов пишет: Все не так просто. Почитайте израильских авторов. Они четко объясняют военные аспекты поражения арабов в каждой из войн. Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением. Седов пишет: И никакой совместной войны с Ираном не будет. Извиняюсь --забыл: в этом случае у нас после падения шаха к власти приходит вероятно не Хомейни а левые исламисты, кто-то вроде Мехти Базаргана, и прочих красных и розовых аятолл. Тогда Ирак вместо войны с Ираном занимает Кувейт и Эмираты плюс Нейтральную Зону, после чего цены на нефть демонстрируют непреывный рост.
В.Лещенко: Седов пишет: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна. А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет? Седов пишет: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту посылать армию в Израиль, на этом все и кончится.
В.Лещенко: Седов пишет: Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна. А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет? Чем плохо? Седов пишет: Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту направлять армию в Израиль, на этом все и кончится.
Крысолов: В.Лещенко пишет: С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции. Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма" И все прочие заявления - из той же оперы.
39:
Седов: В.Лещенко пишет: доведенный до логического завершения Народный Фронт Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л. В.Лещенко пишет: послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет. А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать В.Лещенко пишет: Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением. Не читали.
Седов: В.Лещенко пишет: С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе.
39:
39: В.Лещенко пишет: господства всемирной олигархии
Седов: Злой Вы 39 и недобрый.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма" И все прочие заявления - из той же оперы. Смиренно прошу В.И.В доказать вашу мысль
В.Лещенко: Для 39 http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_34_1.htm http://artofwar.ru/img/f/foreign/text_0680/june-julay-1950-03-08-07_html_435611b8.jpg http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/5/5/5/c/d/555cd66b86ec99efe045f50a59e57cf7.jpg http://news.bbc.co.uk/olmedia/1300000/images/_1301434_bomber300.jpg И на закуску http://www.iss.niiit.ru/book-2/tests/rds-6-2.jpg Жаль не нашел в фотобанке журнала фото Тима Маккейна после плена, где храбрый ВАСП шкандыбает на костылях.
В.Лещенко: Седов пишет: Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе. Так это наверное идеи наркомнаца --то есть идеи Сталина имеются ввиду.
В.Лещенко: Седов пишет: Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л. Э, простите --а народный фронт её тоже не отрицал. И что --в кризисе французского автопрома тоже НФ виноват? Сколько лет прошло а все мешает?
В.Лещенко: Седов пишет: вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет. А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать Ага -- особенно накануне выборов. И потом --морпехи покинут зону конфликта после двух трех взорванных казарм --как то показала практика еще при Рейгане
В.Лещенко: Седов пишет: Злой Вы 39 и недобрый. Он просто нацист
В.Лещенко: Седов пишет: Не читали. Это выжимка. Читал и подробный разбор операций, и даже неприукрашенное описание моментов когда все висело на волоске. Но отсталость арабов в той или иной форме отмечалась
39: В.Лещенко пишет: Он просто нацист А вы - просто...(жаль, я не медик). Впрочем, это уже всем понятно: http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0#005 http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-80-00000395-000-200-0#008.001.001
В.Лещенко: На вашу книгу бы кто хоть такое написал --хотя бы по вашей специальности. да и лучше быть журналистом и разоблачителем, чем нацистом.
39: Что, продолжаете искать "нацистов" под кроватью? да и лучше быть нацистом, чем идиотом.
39:
39:
В.Лещенко: 39 пишет: чем идиотом. А зачем тогда постите идиотские карты? Мы о холодной войне вроде спорим, а не об Иудейской или восстании Маккавеев?
39: В.Лещенко пишет: Мы о холодной войне вроде спорим Вы себе незаслуженно льстите.
39:
Седов: В.Лещенко пишет: И что --в кризисе французского автопрома А я разве что либо о кризисе написал ?
В.Лещенко: Седов пишет: А я разве что либо о кризисе написал ? Вы написали что он не выпускает авто с двигателем объема больше чем 3л, и при этом почему-то вспомнили Народный фронт. Поясните взяимосвязь?
В.Лещенко: 39 -- что за бред?? Я вам подобных карт и картиной кучу могу найти. Веселитесь? Вот наверно и "крестоносец" Маккейн так веселился, когда гнил во вьетнамском плену.
39:
Седов: В.Лещенко пишет: Поясните взяимосвязь? Считайте это исторической загадкой. Вы же профессионал.
В.Лещенко: 39му http://vietnews.ru/newsru/content/view/35/
39:
krolik: http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC
В.Лещенко: 39 http://auction.goldpages.com.ua/item/268082.htm
В.Лещенко: krolik пишет: http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC Человек был во Вьетнаме, а не знает, что город называется Хо Ши Мин! http://www.fooder.ru/page/map_vet.html
В.Лещенко: 39 а вот ваши единомышленники http://www.usinfo.ru/c4.files/jjk.jpg Вы умный человек, поэтому вам бежать в случае чего не придется -- вы уже там...
Fenrus: В.Лещенко пишет: Человек был во Вьетнаме, а не знает, что город называется Хо Ши Мин! Вот только сами вьетнамцы (южане, по крайней мере) в разговоре упорно называют его Сайгоном, и никак иначе...
Крысолов: Лещенко критикующий Ланькова - готично, факт
39: Крысолов пишет: Лещенко критикующий Ланькова - готично, факт Да, куда Ланькову до Лещенко
39:
В.Лещенко: 39 пишет: Лещенко критикующий Ланькова - готично, факт Я вооще не знаю что это за тип и почем его нельзя критиковать? Путина можно, а Ланькова нельзя? Fenrus пишет: Вот только сами вьетнамцы (южане, по крайней мере) в разговоре упорно называют его Сайгоном, и никак иначе... Наверное все же не все. Но не об этом речь -- ксли американец напишет по возвращению из России "Ебург" или "Владик" -- это сталбыть тоже ошибклй не будет.
39: В.Лещенко пишет: Я вооще не знаю что это за тип
Paltus: Крысолов пишет: Лещенко критикующий Ланькова - готично, факт Ну, к Ланькову в корееведческих кругах отношение неоднозначное. Хотя мне он нравится.
krolik: Paltus пишет: в корееведческих кругах отношение неоднозначное. в смысле ?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Я вооще не знаю что это за тип
Крысолов: Paltus пишет: Ну, к Ланькову в корееведческих кругах отношение неоднозначное А поконкретнее? Чел режет правду-матку, за такое ясен перец не любят...
В.Лещенко: Paltus пишет: Ну, к Ланькову в корееведческих кругах отношение неоднозначное. Хотя мне он нравится. Во первых --я не кореевед, во вторых -- речь то про Вьетнам. Кстати --подозреваю что Ланьков фанат РК.
Paltus: krolik пишет: в смысле ? Крысолов пишет: А поконкретнее? Чел режет правду-матку, за такое ясен перец не любят... В основном обвиняют в необоснованном самопиаре. То есть человек прославился в широких кругах как главный специалист по КНДР, не имея при этом доступа к специальным каналам. Беда в том, что имеющий доступ к специальным каналам особо сказать ничего не может (мешают не северокорейские, а российские власти), а не имеющие такового тоже мало что могут сказать из-за недостатка реальной информации. Ланьков старается как может, но после выхода "Неформальной истории" он в КНДР нежелательный посетитель. Поэтому всякие товарищи с МИДовскими корочками и полномочиями лично от Северо-Западного Вождя, имея гораздо больше информации, смотрят на Ланькова свысока. Корееведы из ИСАиА тоже смотрят на Ланькова свысока из-за своих званий, должностей и цеховой конкуренции. Чосонофилы не любят его из-за критического отношения к КНДР. Беда в том, что ни те, ни другие, ни третьи ничего хорошего для массового читателя не написали. А Ланьков написал, и в этом главная причина нелюбви к нему.
Paltus: В.Лещенко пишет: Во первых --я не кореевед, во вторых -- речь то про Вьетнам. Дело в том, что Ланьков, конечно, знает про Вьетнам в десять раз меньше, чем профессиоональный вьетнамовед. С другой стороны, как специалист по региону в целом и конфуцианской культуре в частности (только не говорите, что коммунисты изничтожили конфуцианский дух, в этой теме и так хватает юмора) Ланьков знает про Вьетнам в десять раз больше, чем вы.
В.Лещенко: Paltus пишет: Дело в том, что Ланьков, конечно, знает про Вьетнам в десять раз меньше, чем профессиоональный вьетнамовед. С другой стороны, как специалист по региону в целом и конфуцианской культуре в частности (только не говорите, что коммунисты изничтожили конфуцианский дух, в этой теме и так хватает юмора) Ланьков знает про Вьетнам в десять раз больше, чем вы. 1. Он вообще выступает в данной теме как турист верхогляд, явно историю Южного Вьетнама не знающий. Что простой народ там господ ненавидел, и мечтал чтобы они со своей конституцией свободой прессы и продажей дочерей бедняков за долги в бордели и арендными платежами помещикам сдохли все до одного --я слышал от самих южных вьетнамцев. 2. Начнем с того что влияние конфуцианства во Вьетнаме к середине ХХ века было смешным само по себе, да и до того оно частенько воспринималось как чуждое вероучение, насаждаемое врагом с севера.
39: В.Лещенко пишет: Он вообще выступает в данной теме как турист верхогляд, явно историю Южного Вьетнама не знающий. Да уж, до такого "знатока" как вы, Ланькову далеко.
thrary: krolik пишет: в смысле ? Утверждается, что существуют некие мифические корееведы... которых никто не видел и никто не слышал, но у которых полно грамот от ЦК КПСС, СНК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ и профсоюзов. И они неоднозначно относятся к Ланькову.
39:
полная версия страницы