Форум
Альтернатива от Хазина
В.Лещенко: http://worldcrisis.ru/crisis/188291 Допустим, руководство СССР решило что игра стоит свечь, и развернуло "генеральное наступление"...
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Крысолов: В черновики
mahury: а более подробно? там я увидел расписанность предпосылок. а что именно делалось СССР?
В.Лещенко: mahury пишет: более подробно? там я увидел расписанность предпосылок. а что именно делалось СССР? Вот на эту тему и предлагаю подискутировать. Как вариант --"Мы на горе всем буржуям на БВ пожар раздуем"
39: В.Лещенко пишет: Альтернатива от Хазина - новое! Это не альтернатива, а бред.
В.Лещенко: 39 пишет: Это не альтернатива, а бред. "Вы можете привести неопровержимые доказательства своих слов в течнии трех дней?" (с) (И.Ильф и Е.Петров)
39: В.Лещенко пишет: "Вы можете привести неопровержимые доказательства своих слов в течнии трех дней?" (с) (И.Ильф и Е.Петров) Вы не в состоянии изьясняться сколько-нибудь вразумительно?
В.Лещенко: 39 пишет: Вы не в состоянии изьясняться сколько-нибудь вразумительно? Ладно -- для поклонников сайта "белый патриот" разжевываю вопрос --на каком основании вы считаете бредом заявление Михаила Леонидовича Хазина, президента компании экспертного консультирования "Неокон", бывшего руководящего работника центра экономических реформ при Правительстве РФ и Министерства экономики РФ, а также экономического управления Президента РФ, действительного государственнго советник III класса в отставке?
OlegM: Я так понял что г-н Хазин попытался доказать один единственный тезис - если бы СССР в начале 80х каким нибудь способом бы выиграл холодную войну (не будем задумываться каким, для Хазина это неважно) то результаты были бы еще более плачевными чем те которые мы наблюдаем сегодня после победы в этой войне США. Для доказательств этого тезиса г-н Хазин оперирует экономическим раскладом РИ. И в этой плоскости его выводы скорее всего правильные. Дейтсвительно страшно себе представить, например, борьбу Сбербанка СССР с резким падением цен на мировом рынке недвижимости. Что забывает г-н Хазин так это то, что войну у него выиграла плановая экономика СССР а не рыночная США таким образом никаких ВТО, глобализации и международных валютных фондов просто не будет. Госплан будет рулить 3/4 инустрии планеты и именно он будет решать в каких регионах будет развиватся ХайТек в каких массово сеяться рис и кукуруза. Но результат ИМХО все-равно будет скорее альтнегативой. По другим причинам...
В.Лещенко: OlegM пишет: Но результат ИМХО все-равно будет скорее альтнегативой. По другим причинам... Для начала --почему? Войны в Ираке и ядерного Пакистана уж точно не будет.
Han Solo: ИМХО, текст-то о том, что у руководителей Политбюро были мысли попробовать воспользоваться кризисом. Это не значит, что они сумели бы довести это до конца. Проблема в том, что запас прочности у Западного блока был куда выше, чем у Восточного (достаточно сравнить численность населения, объем ВВП и т.д.) Что касается выводов, то они сделаны верно. Победа в Холодной Войне, случись она вдруг, не принесла бы СССР счастья в долгосрочной перспективе. Да, удалось бы совершить новый технологический рывок, резко повысить уровень жизни. Но контроль над миром невозможен, это и у США не очень-то получается, а у СССР и подавно.
39: В.Лещенко пишет: Ладно -- для поклонников сайта "белый патриот" разжевываю вопрос --на каком основании вы считаете бредом заявление Михаила Леонидовича Хазина, президента компании экспертного консультирования "Неокон", бывшего руководящего работника центра экономических реформ при Правительстве РФ и Министерства экономики РФ, а также экономического управления Президента РФ, действительного государственнго советник III класса в отставке? 1. Что за сайт "белый патриот"? 2. Вам уже неоднократно говорили: "Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе". http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75 3. Что за "заявление Хазина"? Вот это: "Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ. Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее."? Ну, то что наш "интеллектуал" восторженно приняв сей текст за чистую монету, сделал из него далеко идущие выводы - неудивительно. Однако, при действительном наличии минимального интеллекта не могут не возникнуть вопросы: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Причем дальше звучит утверждение, что радующие сердце Лещенко предложения были отклонены - советским же руководством. О чем тут дальше говорить?
В.Лещенко: Han Solo пишет: ИМХО, текст-то о том, что у руководителей Политбюро были мысли попробовать воспользоваться кризисом. Это не значит, что они сумели бы довести это до конца. Проблема в том, что запас прочности у Западного блока был куда выше, чем у Восточного (достаточно сравнить численность населения, объем ВВП и т.д.) Но вот насколько было прочным западное общество? Как пережило бы онро заметное падение уровня жизни? Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). Кроме того -- в случае ольшого кризиса можно было ожидать падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Han Solo пишет: Победа в Холодной Войне, случись она вдруг, не принесла бы СССР счастья в долгосрочной перспективе. Да, удалось бы совершить новый технологический рывок, резко повысить уровень жизни. А что еще нужно?? Han Solo пишет: Но контроль над миром невозможен, это и у США не очень-то получается, а у СССР и подавно. А на фига оно надо, попросту говоря? Главное, чтобы перестали плавать авианосцы, заткнулась "Свобода", остановился Лос-Аламос, и т.п. И на высвоодившиеся средства можно было бы осваивать Марс или разрабатывать безнефтяную энергетику.
В.Лещенко: 39 пишет: Однако, при действительном наличии минимального интеллекта не могут не возникнуть вопросы: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Причем дальше звучит утверждение, что радующие сердце Лещенко предложения были отклонены - советским же руководством. О чем тут дальше говорить? То есть Хазин бескорыстно врет? Нет, врут многие экономисты --тот же гайдар -- но смысл врать Михаилу Леонидычу? А второй вопрос -- например, у Горби было много альтернатив в плане не демократической болтологии а закручивания гаек. Но все они были отклонены. Но говорить есть о чем. Точно также сейчас перед властью есть несколько альтернатив --и тут тоже есть о чем говорить. 39 пишет: Что за сайт "белый патриот"? Да вот это самое ваше г.... http://white-patriot.livejournal.com/358607.html
39: В.Лещенко пишет: Но вот насколько было прочным западное общество? Как пережило бы онро заметное падение уровня жизни? Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). Кроме того -- в случае ольшого кризиса можно было ожидать падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Лещенко, ваши мечты "о большом кризисе западного общества" не имеют под собой никаких оснований. А на фига оно надо, попросту говоря? Главное, чтобы перестали плавать авианосцы, заткнулась "Свобода", остановился Лос-Аламос, и т.п. И на высвоодившиеся средства можно было бы осваивать Марс или разрабатывать безнефтяную энергетику Это в Персик. То есть Хазин бескорыстно врет? Нет, врут многие экономисты --тот же гайдар -- но смысл врать Михаилу Леонидычу? А второй вопрос -- например, у Горби было много альтернатив в плане не демократической болтологии а закручивания гаек. Но все они были отклонены. Но говорить есть о чем. Точно также сейчас перед властью есть несколько альтернатив --и тут тоже есть о чем говорить. Очередной поток бреда. повторяю: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Насколько можно доверять ссылкам на анонимных "бывших высокопоставленных функционеров"? Как вариант --"Мы на горе всем буржуям на БВ пожар раздуем" Бред собачий. Уж так раздували, что в 1972 г. египтяне своих советников-спонсоров сами выставили. Да вот это самое ваше г.... http://white-patriot.livejournal.com/358607.html Это не сайт "белый патриот", а пост в ЖЖ. Значительно более информативный, чем то г..., которым вы заваливаете форум.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Надо же учитывать что Европа --это старые выдохшиеся нации (и по Гумилеву и по демографической статистике). В.Лещенко пишет: падения западоидных креольских режимов в Ибероамерике, и повсеместной такк сказать кастризации-чавесизации. Человек судя по всему совсем забыл что конкретно творилось в ЛатАмерике в старые добрые 70-80-е годы... А уж про Чавеса - так вообще смешно. Чавес - идеал совпатриотов. Да, какие патриоты такие и идеалы...
OlegM: В.Лещенко пишет: Для начала --почему? Войны в Ираке и ядерного Пакистана уж точно не будет. Потому что: НАТО гораздо крупнее ОВД по всем параметрам. Сегодня НАТО резко нехватает армии. Слишком много конфликтов сразу. СССР в отличии от США крайне неумело использовал союзников по блоку в военных конфликтах. Т.е. воевать везде прийдется советским парням. Армию прийдетя резко увеличить. Потери резко возрастут. Недовольство в обществе возрастет. Экономика начнет задыхаться без рабочих рук которых и так нехватало! Есть и другие причины... 39 пишет: На чем основано заявление, что СССР мог " форсировать разрушение «западной» экономики и США"? Например под нажимом СССР слабый президент США находящийся на грани импичмента соглашается убрать свои войска из Европы и Ближнего Востока. Страны НАТО лишенные поддержки не рискуют идти на конфликт с СССР. Некоторые вообще покидают блок (скажем Италия, Франция, Испания). СССР тем временем заполучает контрль над огромным куском мирового рынка, подчиняет себе ОПЕК...
39: OlegM пишет: Например под нажимом СССР слабый президент США находящийся на грани импичмента соглашается убрать свои войска из Европы и Ближнего Востока. Страны НАТО лишенные поддержки не рискуют идти на конфликт с СССР. Некоторые вообще покидают блок (скажем Италия, Франция, Испания). СССР тем временем заполучает контрль над огромным куском мирового рынка, подчиняет себе ОПЕК Это ЛСД или героин?
39: http://fat-yankey.livejournal.com/33383.html
Han Solo: 39 пишет: http://fat-yankey.livejournal.com/33383.html ну и где претензии по сути?
39: Han Solo пишет: ну и где претензии по сути? Ну, я высказался не о теории, которую толкает Хазин, а о самом Хазине. Он идиот (или пропагандист) потому, что пишет статьи оскорбляющие интеллект тех читателей, которые используют интеллект при чтении статей. Возможно, для «читающих сердцем» там всё нормально, но если читать мозгом, то хотелось бы фактов и аргументов, а не трансляции авторских убеждений. к какой категории относятся "интеллектуалы", восторженно воспринявшие хазинские статейки - очевидно.
Han Solo: 39 пишет: к какой категории относятся "интеллектуалы", восторженно воспринявшие хазинские статейки - очевидно То есть возразить fat yankey нечего. Так и запишем.
39: Han Solo пишет: То есть возразить fat yankey нечего. Так и запишем. Очень странный вывод. Спросите у него, потом запишите ответ.
Han Solo: 39 пишет: Очень странный вывод. Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань.
39: Han Solo пишет: Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань. Там внятно сказано:Понятно дело, что в газетной статье нельзя привести полную аргументацию, поэтому приходится ограничиваться тезисами, опуская доказательства. Но тезисы — это одно, а откровенная пурга — совсем другое.
В.Лещенко: 39 пишет: Бред собачий. Уж так раздували, что в 1972 г. египтяне своих советников-спонсоров сами выставили. Ну если египтяне идиоты -- то что с этим поделаешь? Han Solo пишет: Вывод прямой - в посте ни одного возражения нет, только ругань. Так что вы хотите -- ЖЖ это называется "Книга бревна"
В.Лещенко: Итак, нужна новая война с другим союзником -- не буржуазно-националистическим египет а социалистчиеская Сирия. (Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) Нужно разместить в Сирии хотя бы одну нормальную общевойсковую советскую армию и как можно больше иракских добровольцев. Нужно развернуть пропагандискую компанию на тему -- за Сирию будем сражаться как за себя. Вывести в Средизнемнеое море весь ЧФ плюс что можно с других флотов. Имея ввиду что после Вьетнама Америка не вмешается, и то что достаточно лишь одного прорыва линии обороны ЦАХАЛ чтобы все кончилось - исход этой войны ясен. Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х. Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование. После этого цены на нефть непрерывно растут, наполняя советскую казну и вредя западной экономике. При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --после чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу.
В.Лещенко: OlegM пишет: Потому что: НАТО гораздо крупнее ОВД по всем параметрам. Сегодня НАТО резко нехватает армии. Слишком много конфликтов сразу. СССР в отличии от США крайне неумело использовал союзников по блоку в военных конфликтах. Т.е. воевать везде прийдется советским парням. Армию прийдетя резко увеличить. Потери резко возрастут. Недовольство в обществе возрастет. Экономика начнет задыхаться без рабочих рук которых и так нехватало! Есть и другие причины... А с какой стати СССР действовать как США? Зачем устраивать эти конфликты -- ведь ясно что их устраивает сам запад. СССР в данном сценарии не нужно ни сырье ни рынки, а социализм и так победил в мировой масштабе.
39: В.Лещенко пишет: Ну если египтяне идиоты -- то что с этим поделаешь? Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Так что вы хотите -- ЖЖ это называется "Книга бревна" Веский "аргумент". А сайт Хазина называется "Мировой кризис".
39: В.Лещенко пишет: Итак, нужна новая война с другим союзником -- не буржуазно-националистическим египет а социалистчиеская Сирия. Так Сирия вместе с Египтом выиграть не смогла. Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) Магнума сюда! Нужно разместить в Сирии хотя бы одну нормальную общевойсковую советскую армию и как можно больше иракских добровольцев. Нужно развернуть пропагандискую компанию на тему -- за Сирию будем сражаться как за себя. Вывести в Средизнемнеое море весь ЧФ плюс что можно с других флотов. Имея ввиду что после Вьетнама Америка не вмешается, и то что достаточно лишь одного прорыва линии обороны ЦАХАЛ чтобы все кончилось - исход этой войны ясен. Далее -- захват Ираком Кувейта и Эмиратов --- это начало 80х. Ну а венцом должен стать советский удар по Ирану в ходе исламской революции и ирано-иракской войны, и его переформатирование. После этого цены на нефть непрерывно растут, наполняя советскую казну и вредя западной экономике. При наиболее благоприятном сценарии -- если будет видно что США не атакует -тогда захват общеарабской армией Саудии --после чего западу останется смиренно ползти на коленях в нефтяную Каноссу. Без комментариев.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Вы отрицаете демографический кризис в странах белой западной цивилизации? А что -- это не в немецких школах половина учеников --турки и все прочие? Или демографическая комиссия ООН вам не указ? Крысолов пишет: Человек судя по всему совсем забыл что конкретно творилось в ЛатАмерике в старые добрые 70-80-е годы... А уж про Чавеса - так вообще смешно. Чавес - идеал совпатриотов. Да, какие патриоты такие и идеалы... Отчего же -- Сальвадор, Никарагуа, "сендеристы" и "тупаки" в Перу, Колумбия где на трети территории хозяевами были партизаны. Без поддержки США и при минимальном усилии СССР висеть тамошним "гориллам" на пальмах --в парадных мундирах и при всех орденах.
В.Лещенко: 39 пишет: Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Ладно --для уайт педриотов уточняю -- не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. 39 пишет: Магнума сюда! При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль)
39: В.Лещенко пишет: Ладно --для уайт педриотов уточняю Это вы о своих единомышленниках?не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. Советских советников выставили из Египта при Садате. Но откуда об этом знать "интеллектуалам"? При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль) Фиксирую попытку передергивания. Лещенко было сказано:Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) а это никак не "прямая атака СССР". И как вы себе таковую представляете?
В.Лещенко: 39 пишет: Фиксирую попытку передергивания. Я вам про Фому, а вы про Ерёму. также как и в случае с советниками. 39 пишет: Это вы о своих единомышленниках? О ваших -- это ж не я ссылку на них давал. 39 пишет: Советских советников выставили из Египта при Садате. Но откуда об этом знать "интеллектуалам"? Да вот именно -- откуда вам знать что проиграли египтяне при Насере? Кстати --переброску египетских войск в Сирию предлагали именно наши, но Дамаск отказался, опасаясь (возможно не без оснований) что эта армия для начала заменит баасистов на полностью подконтрольный Каиру режим, или вообще превратит Сирию из "субьекта федерации" в обычную египетскую мухафазу с назначенным проконсулом. 39 пишет: И как вы себе таковую представляете? Протите очки! Я же написал --размещение в Сирии одной (1) советской общевойсковой армии.
39: В.Лещенко пишет: Я вам про Фому, а вы про Ерёму. также как и в случае с советниками. Это вы перескакиваете с одного тезиса на другой. Восстановим ход дискуссии: В.Лещенко пишет: Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) 39 пишет: Магнума сюда! В.Лещенко пишет: При всем моем уважении к Израилю --прямой атаки СССР он бы не выдержал. (Вот кого действительно жалко в данном сценарии --так это Израиль) 39 пишет: Фиксирую попытку передергивания. Лещенко было сказано: цитата: Кстати --ОАР в свое время проиграна во многом из-за того, что были отвеогнуты идеи взять Израиль в клещи путем переброски части египетской армии на сирийсоке направление) а это никак не "прямая атака СССР". И как вы себе таковую представляете? О ваших -- это ж не я ссылку на них давал. Ни на каких "педриотов" я ссылок не давал. А вот вы тут фантазии гомосексуального толка озвучивали неоднократно. Да вот именно -- откуда вам знать что проиграли египтяне при Насере? Опять наводите тень на плетень. Вы сказали: 39 пишет: цитата: Лихо. Не комментируя странное для "интернационалиста" причисление целого народа к идиотам, отмечу, что египтяне выдоили из СССР нехилую сумму, после чего перешли в другой лагерь, решив свои территориальные проблемы. И до сих пор получают от США миллиарды долларов. Ладно --для уайт педриотов уточняю -- не египетский народ а его военно-политическая верхушка во главе с Насером. посчитав решение египетского руководства о смене лагеря признаком идиотизма.Кстати --переброску египетских войск в Сирию предлагали именно наши, но Дамаск отказался, опасаясь (возможно не без оснований) что эта армия для начала заменит баасистов на полностью подконтрольный Каиру режим, или вообще превратит Сирию из "субьекта федерации" в обычную египетскую мухафазу с назначенным проконсулом. Можно ссылку? Протите очки! Я же написал --размещение в Сирии одной (1) советской общевойсковой армии. Лещенко, почитайте что-нибудь по периоду. Почему вы считаете, что Асад на это согласится? "Размещение" будет происходить, видимо, в альтернативном мире, где США не будут реагировать?
В.Лещенко: 39 пишет: Почему вы считаете, что Асад на это согласится? "Размещение" будет происходить, видимо, в альтернативном мире, где США не будут реагировать? 1.Потому что никто кроме СССР ему Голанские высоты и прочее не вернет и от Израиля не избавит. 2.Потому что в крайнем случае отцом сирийского народа можно назначить другого вождя. 3. 39 --почитайте что нибудь по периоду, и прикиньте --что сделают с президентом США, решившим после Вьетнама куда-то отправить армию. Да и как США реально смогут в МИРНОЕ время помешать Сирии что-нибудь у себя разместить --хоть ограниченный контингент инопланетных летучих мышей. 39 пишет: Можно ссылку? На что? Для вас напряженные отношения внтури короткоживущей ОАР -- новость? Ну так сами и просвещайтесь.
В.Лещенко: 39 пишет: посчитав решение египетского руководства о смене лагеря признаком идиотизма. Нет -- Египет проиграл потому что его генералы и офицеры были этими самыми идиотами. А лагерь Египет сменил уже при Садате.
39: 1.Потому что никто кроме СССР ему Голанские высоты и прочее не вернет и от Израиля не избавит. Только в реале он на это не очень соглашался. 2.Потому что в крайнем случае отцом сирийского народа можно назначить другого вождя. Щаз. Вы совершенно не представляете себе характера советско-сирийских отношений. что сделают с президентом США, решившим после Вьетнама куда-то отправить армию. Да и как США реально смогут в МИРНОЕ время помешать Сирии что-нибудь у себя разместить --хоть ограниченный контингент инопланетных летучих мышей 1. Отправляли, и не раз. С президентами ничего не случилось. 2. Последует оказание соответствующей помощи Израилю, вплоть до размещения в нем американских войск. 3. А вот что было в реале:Тем временем в Москве Киссинджер и официальные советские лица завершили подготовку плана перемирия. Но поначалу его осуществление столкнулось с рядом серьезных препятствий. Ни израильтяне, ни египтяне, по-видимому, его не соблюдали. К тому же возникла угроза того, что 3-я египетская армия, находившаяся на восточном берегу Суэцкого канала, будет или захвачена в плен, или уничтожена. На имя Никсона поступило резкое, призывавшее к действиям послание Брежнева. Советский Союз не допустит уничтожения 3-й армии. Если это произойдет, доверие к СССР на Ближнем Востоке будет подорвано. Брежнев требовал, чтобы объединенные американо-советские войска провели разъединение воюющих сторон. Если Соединенные Штаты откажутся от сотрудничества, Советский Союз проведет эту операцию в одностороннем порядке. "Я должен сказать об этом прямо", - говорилось в послании. Угроза была воспринята очень серьезно. Было известно, что советские военно-десантные силы находятся в состоянии боевой готовности, а советские корабли, по-видимому, начали грозное передвижение в бассейне Средиземного моря. Огромную тревогу вызывал и тот факт, что на советском торговом судне, проходившем через Дарданеллы в Средиземное море, было зафиксировано излучение нейтронов, что могло свидетельствовать о присутствии на борту ядерного оружия. Не направлялось ли оно в Египет? Глубокой ночью в срочном порядке были созваны на чрезвычайное заседание в Белом доме с полдесятка руководителей американских ведомств, отвечающих за национальную безопасность. По совету Александра Хейга, сказавшего Киссинджеру, что президент "слишком несобран" и вряд ли сможет к ним присоединиться, Никсона будить не стали. Отсутствие на совещании президента вызвало удивление. С мрачным видом руководители ведомств обсудили послание Брежнева. Прямого советского вмешательства допустить было нельзя: оно могло перевернуть весь международный порядок. Нельзя было также и допустить, чтобы Брежнев решил, что Советский Союз может добиться преимущества над ослабленной Уотергейтом высшей исполнительной властью. Была и еще другая причина для тревоги. Несколько часов назад разведка Соединенных Штатов "потеряла" советские транспортные самолеты, за которыми следили, когда они доставляли оружие в Египет и Сирию. Где теперь находились эти самолеты, никто не знал. Может быть, они в данный момент возвращались на советские базы, чтобы забрать воздушно-десантные войска, уже находившиеся в состоянии боевой готовности, и перебросить их на Синайский полуостров? Официальные лица в зале заседаний Белого дома пришли к выводу, что ситуация резко обострилась. Соединенным Штатам придется решительно ответить на угрозу Брежнева: ответить на силу можно только силой. Боевая готовность американских вооруженных сил была повышена до состояния №3, а в некоторых местах и выше. Это означало, что ранним утром 25 октября в американских вооруженных силах по всему миру была объявлена ядерная боеготовность. Суть этого была ясна - противостояние Соединенных Штатов и Советского Союза, чего не было со времени кубинского ракетного кризиса. Любой просчет мог привести к ядерной конфронтации. Несколько часов прошли в крайнем напряжении. Но на другой день боевые действия на Ближнем Востоке прекратились, 3-я египетская армия получила дополнительное материальное подкрепление, и перемирие вступило в силу. Это произошло как раз вовремя. Супердержавы отменили боевую готовность. А через два дня, впервые за четверть столетия, военные представители Египта и Израиля встретились для прямых переговоров. Тем временем начался диалог между Соединенными Штатами и Египтом - к этому как раз и стремился Садат, задумывая свою игру год назад. то же будет и здесь. На что? Для вас напряженные отношения внтури короткоживущей ОАР -- новость? Ну так сами и просвещайтесь1. В обсуждаемое время никакой ОАР уже не было. 2. То есть никаких ссылок у вас, как всегда, нет. Нет -- Египет проиграл потому что его генералы и офицеры были этими самыми идио Готовили их, видимо, тоже идиоты, по идиотским уставам, и снабжали идиотской техникой. Потом отчитывались перед другими идиотами в Москве об успешной подготовке подопечных. А лагерь Египет сменил уже при Садате. О чем вам и говорят.
В.Лещенко: 39 пишет: 1. Отправляли, и не раз. С президентами ничего не случилось. 2. Последует оказание соответствующей помощи Израилю, вплоть до размещения в нем американских войск. 3. А вот что было в реале: 1.В какое время? До Гренады? 2. Ага -- "Выведем войска из Вьетнама и введем на Ближний Восток"?? (речь ведь о 1974-75). Смешно... А помните как морпехи убрались из Ливана после того как снесло одну единственную казарму с 250 джи-ай? 3.Еще не было Вьетнамского синдрома. Кстати --откуда цитата? 39 пишет: Только в реале он на это не очень соглашался. А что --предлагали? Хотя бы дивизию?
В.Лещенко: 39 пишет: Готовили их, видимо, тоже идиоты, по идиотским уставам, и снабжали идиотской техникой. Потом отчитывались перед другими идиотами в Москве об успешной подготовке подопечных. http://lib.aldebaran.ru/author/ergin_dyeniel/ergin_dyeniel_dobycha/ergin_dyeniel_dobycha__65.html Вторым письмом было отчаянное послание премьер-министра Голды Меир. Выживание государства и его народа, писала она, висит на волоске. Это подтвердилось около полуночи в эту же пятницу, когда Киссинджер узнал, что через несколько дней Израиль окажется без боеприпасов. К тому же, как сообщил министр обороны Джеймс Шлесинджер, все усилия наладить коммерческие чартерные рейсы потерпели неудачу. Американские авиакомпании не решались идти на риск либо введения эмбарго, либо грозивших им террористических актов и уж, безусловно, не мечтали посылать свои самолеты в зону военных действий. Если правительство США намеревается использовать их в военных операциях, сказали они, то президент должен объявить в стране чрезвычайное положение. «Для обеспечения поставок, — сказал Шлесинджер, — нам придется обеспечивать воздушный мост по всему маршруту. Другой альтернативы нет. Без воздушного американского моста новых поставок оружия и боевой техники не будет». Как видите, даже арабские идиоты с "идиотским оружием" и обученные "идиотами" (оторвавшими голову в свое время арийским умникам) могли создать труднопреодолимые проблемы без преувеличения армии высочайшего качества. А если бы это были нормальные советские солдаты?
OlegM: В.Лещенко пишет: А с какой стати СССР действовать как США? Зачем устраивать эти конфликты -- ведь ясно что их устраивает сам запад. СССР в данном сценарии не нужно ни сырье ни рынки, а социализм и так победил в мировой масштабе. Давайте рассмотрим как СССР и США действовали на "своих" территориях в РИ. ИМХО СССР дейтсвовал уж точно НЕ умнее США. С чего бы вдруг он поумнел в этой АИ? 39 пишет: Это ЛСД или героин? Когда Горби согласился на американский "нулевой вариант" еще недавно описываемый всеми советскими газетами как абсолютно неприемлемый я тоже подумал что он был под кайфом когда документы подписывал... Глспода Лещенко и 39, о чем вы спорите? Что есть какие-то сомнения что СССР мог завоевать Израиль а США Вьетнам если бы это дейтсвительно был вопрос жизни и смерти? ИМХО спор идет всего лишь о цене...
полная версия страницы