Форум
Свободный выезд из СССР недовольных
EvilShurik: Езжай дружок, езжай в Америку, коли тебе не нравится Союз... песенка 60х. Предлагаю обсудить к чему привело бы разрешение всем недовольным свободно выезжать из СССР начиная с 1962г по примеру Фиделя и Кубы. Естественно на военспецев это не распространяется. Выезд с лишением гражданства, но препятствий не чинят. Обратно въехать крайне трудно. Уголовный элемент стимулируют покинуть страну.
KasparsB: Выезд / высылка угловников . Ну , реально блатных , процентов 90 , выявят прямо на границе . У них вся биография на пальцах , а если на взглянуть на тело в целом ... Вся жизнь нарисованна , однако . Остальные ( большинство ) - а почему на новом месте жительства они должны делать что то не законное ? Алконавт может не работать и пить , сидя на пособиях , любой предприниматель - просто работать ... Эксцессы конечно будут - хотя бы тот же разбавленний бензин . В союзе за это сажают , на диком западе - пара заклинивших моторов и Вы получаете кучу исков . И теряете всех клиентов . Волчи законы рынка . Легче работать честно , тем более что заработать можно . Но выпускать не будут . Нельзя . Нельзя чтоб простой мужик увидел , что на западе уважают труд и ценят золотые руки . И платят за работу . И на эти деньги можно что то купить ...
Лин: KasparsB пишет: Но выпускать не будут . Нельзя . Нельзя чтоб простой мужик увидел , что на западе уважают труд и ценят золотые руки . И платят за работу . И на эти деньги можно что то купить ... Сколько этих "простых мужиков" сможет получить эти самые "достойные деньги" вопрос сильно отдельный
марик: Лин пишет: Сколько этих "простых мужиков" сможет получить эти самые "достойные деньги" вопрос сильно отдельный Что такое достойные деньги спорить можно очень долго. Если вести в СССР не валюту, а шмутки очень выгодно было. Но вот сколько? А прикиньте минимум половина от числа турок и арабов в Европе начиная с 60-х. ИМХО может это уже задним числом, но охотнее пустили бы работать советских. И идеологически и культурно. А всякие глупости типа русской мафии - эти своих бы и грабили в большинстве случаев. И безопаснее и легче.
Лин: марик пишет: Если вести в СССР не валюту, а шмутки очень выгодно было. Эээ... Вроде же только ТУДА...
марик: Лин пишет: Вроде же только ТУДА... Письма и посылки и в реале ходили. А если не враг народа, то и варианты есть. Получение тамошнего гражданства и катайся себе.
39: "Назавтра отрядный снова вызвал меня, чтобы прочитать мораль о необходимости посещать политзанятия. Под конец он сказал: — Вот вы, молодежь, всем недовольны, все вам не так. Вы бы здесь потрудились — так нет, за границу сбежать хотели. — Ну, хотел бежать. А тех, кто открыто просит выезда, вы ведь не пускаете! — Еще чего! — А зачем тогда СССР подписал «Декларацию прав человека»? Там сказано, что каждый имеет право жить, где хочет, выбирать любую страну, где ему больше нравится. Подписали, а выполнять и не думают... — Марченко, откуда вы знаете, что написано в «Декларации»? Где вы могли ее прочесть? Кто вам давал? Кто вам рассказывал, что в ней написано? — Она опубликована в «Курьере ЮНЕСКО», и, хоть у нас мало кто добирается до этого журнала, вы, гражданин начальник, могли бы его достать, если захотели бы. Может, вы мне объясните, кстати, почему у нас в печати нигде ничего нет о содержании этой «Декларации»? — Не знаю, я не в МИДе работаю, а в МВД (даже нестарые офицеры говорят не МООП, а МВД, по-старому, по-сталински). А вы зря думаете, что в Америке рабочим лучше живется, чем нашим. Не от хорошей жизни бастуют. — А наши не бастуют, потому что хорошо живут? — Конечно, тут и спорить не о чем. Тут я привел Усову сравнение заработной платы наших и американских рабочих. Сколько у нас зарабатывают на строительстве, он знает, сам наряды подписывает — если без туфты, то рублей 70 начислят в месяц. А в Америке около 500 долларов. — Откуда, Марченко, вам это известно? Кто вам рассказывал? Я, например, нигде об этом не читал, — А я читал. Можете и вы прочесть в журнале «Мировая экономика и международные отношения». — Но ведь доллары дешевле рубля? — По курсу дешевле. А по реальной стоимости? При заработке в пятьсот долларов американский рабочий может купить такой телевизор, как наш «Радий-В», за девяносто девять долларов. На одну зарплату пять телевизоров! А сколько телевизоров по триста шестьдесят рубликов можно у нас купить на одну рабочую зарплату? — Марченко, вы начитались буржуазной пропаганды и теперь заблуждаетесь! — Где уж нам! Ваша лагерная цензура не то что буржуазную пропаганду, а от родной матери письма конфискует. — Вы мне, Марченко, мораль не читайте. Не вы мой воспитатель, а я — ваш. — Тогда вы, мой воспитатель (Усова тут перекосило), убедите меня, что я заблуждаюсь. Убедите меня, что наш рабочий живет лучше американского и потому не бастует, — вы же с этого начали. — По-вашему, у нас рабочие мало зарабатывают, плохо живут. Ладно. А этим двоим, — он показал на старую газету со статьей о Синявском и Даниэле, — им чего не хватало? Может, тоже мало зарабатывали? Небось, у каждого по машине, как у министра! Но им все мало — продались за доллары и франки, работали на ЦРУ. Убеждения у них! Знаем таких! — Гражданин начальник! Вам известно об их связи с ЦРУ? В газетах этого не было. — Пока не было. Но будет! Не может не быть. — Ну, увидим И с ними познакомимся. Ведь их к нам привезут? — Тут и знать нечего, я вам точно говорю, продались. А вы, Марченко, подумайте о себе. Одумайтесь. Ведь вас выпускать нельзя с вашими представлениями о советской действительности." http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=15665&page=218
Стас: ну и что? о том, что стоимость каких-то вещей в соц.странах меньше по сравнению со стоимостью таких же в кап.странах (а то и бесплатное) в приведённом отрывке не сказано. что сравнение затруднено рядом факторов. опять рубли с долларами сравнивают и количество телевизоров
39: Да вот из соцстран не выпускали. Видимо, не просто так.
OlegM: Yorick.kiev.ua пишет: Поэтому вычитать надо не из 250(или сколько там в СССР жило?) миллионов, а как минимум из половины этого количества. Население СНГ в 1990-2007 уменьшилось процентов на 10 (по словам г-н 39 даже увеличилось ) основная часть убыли это резкое возрастание смертности и одновременное уменьшение рождаемости. Эмиграция оказалось весьма незначительной. Причем СССР это ведь не Россия! Безработицы и голода нет. Значит эмигрировать будут еще меньше. Есть конечно еще один важный фактор - "железный занавес" который с 1990 по 2007 становился только выше. Запад резко против постсоветских эмигрантов. Возможно в случае сохранения СССР политика Запада будет иной. Предсказывать тут сложно... 39 пишет: Так, что был создан с целью реализации идеологии, преступной по сути своей и распространения ее на весь мир. Прямо цитата из ответа президента Ирана (Венисуэлы, Сербии и т.д. нужное подчеркнуть) президенту США. Круто забираете г-н 39, записывать в преступники все страны несогласеные с ВАШЕЙ идеологией... KasparsB пишет: Ну , реально блатных , процентов 90 , выявят прямо на границе . У них вся биография на пальцах , а если на взглянуть на тело в целом ... Вся жизнь нарисованна , однако . Угу, вы еще штангенциркулем форму носа измерьте. Кстати после подобных издевательств со стороны ФБР фрондирующая молодежь всего мира в знак солидарности начнет носить советские зэковские наколки точно так же как сегодня носит портреты ЧеГевары... KasparsB пишет: В союзе за это сажают , на диком западе - пара заклинивших моторов и Вы получаете кучу исков . И теряете всех клиентов . ... и тут же получаете пособие от советского посольства. Конечно если согласитесь выступить в печати и обьявить все это происками ФБР. KasparsB пишет: Нельзя чтоб простой мужик увидел , что на западе уважают труд и ценят золотые руки . Ага и не из книжек, а на собственной шкуре испытал что такое БЕЗРАБОТИЦА. Видел я этих работящих мужиков с золотыми руками, но без знания языка, культуры, не умеющих продать себя... 39 пишет: Да вот из соцстран не выпускали. Видимо, не просто так. ИМХО это одна из многих глупостей старперов из руководства КПСС. Кстати далеко не из всех соцстран "не выпускали"...
39: OlegM пишет: Население СНГ в 1990-2007 уменьшилось процентов на 10 (по словам г-н 39 даже увеличилось ) Опять взгляд с лунной базы? По населению СНГ есть официальная статистика, которую тов. ОлегуМ уже приводили:Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек. По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php впрочем, совпатриотам на статистику наплевать. Кстати, тов. ОлегМ уже уменьшил свои апокалиптические фантазии, т.к. раньше им было сказано следующее:Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ. Прямо цитата из ответа президента Ирана (Венисуэлы, Сербии и т.д. нужное подчеркнуть) президенту США. Круто забираете г-н 39, записывать в преступники все страны несогласеные с ВАШЕЙ идеологией... Не надо передергивать. СССр - в отличие от Ирана, США, ВенЕсуэлы, Сербии и т.д. нужное подчеркнуть - был создан именно для воплощения конкретной преступной идеологии. ИМХО это одна из многих глупостей старперов из руководства КПСС. Кстати далеко не из всех соцстран "не выпускали"... Из ведущей - СССР - не выпускали.
OlegM: 39 пишет: СССр - в отличие от Ирана, США, ВенЕсуэлы, Сербии и т.д. нужное подчеркнуть - был создан именно для воплощения конкретной преступной идеологии. Понимаете какая штука, в американском списке стран-изгоев коммунистической ЕМНИП является только С. Корея. Так что практически ЛЮБАЯ иная идеология получается "преступной"... 39 пишет: Из ведущей - СССР - не выпускали. Согласен - весьма неприятный факт...
39: OlegM пишет: Понимаете какая штука, в американском списке стран-изгоев коммунистической ЕМНИП является только С. Корея. Так что практически ЛЮБАЯ иная идеология получается "преступной"... 1. Куба. 2. При чем здесь американский список стран, поддерживающих терроризм?
Стас: при увеличении смертности и сокращении рождаемости в90е годы г-н 39 и его единомышленники где-то находят ещё и миллион увеличения населения
krolik: и Стас ссылки не смотрит
39: Стас пишет: при увеличении смертности и сокращении рождаемости в90е годы г-н 39 и его единомышленники где-то находят ещё и миллион увеличения населения Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек. По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php "Если факты не отвечают моей теории, тем хуже для фактов".
Стас: Прочитаю случайно очередное высказывание г-на 39, и думаю: вот и хорошо бы, чтобы был свободный выезд из соцстран недовольных.
Стас: http://doctor-livsy.livejournal.com/321677.html
39: Заметим, что: 1. Никаких подтверждений своей апокалиптической теории о демографии в бывшем СССР тов.Стас не представил. 2. Я бы в то время за границу не рвался, а поплевывал на систему изнутри, в роли какого-нибудь инструктора обкома, произносящего нужные партии слова.
Стас: 39 Я бы в то время за границу не рвался, а поплевывал на систему изнутри, в роли какого-нибудь инструктора обкома, произносящего нужные партии слова. Надо же, я-то думал, что вы настолько идейный антикоммунист и антисоветчик, что вам невыносимо быо бы жить в совдепе, и вы рвались бы оттуда. Это я так думал на основе ваших постоянных навязчивых провокативных антисов. сообщений во всех темах, по теме и не по теме, и цитат, снова и снова. "Не могу молчать", так сказать. А вы, оказывается, вполне нормально бы приспособились. Оффтоп. Короче, замаскированный враг. Вот такие тихо и разваливали.
39:
гутник: 39 пишет: 2. Я бы в то время за границу не рвался, а поплевывал на систему изнутри, в роли какого-нибудь инструктора обкома, произносящего нужные партии слова. Браво !!! Вот вам и демократ, гневно обличающий жестокого Сталина и вообще всех коммунистов.
OlegM: 39 пишет: 1. Никаких подтверждений своей апокалиптической теории о демографии в бывшем СССР тов.Стас не представил. Вам не нравятся российские источники? Вот пожалуйста америкаснкий: http://www.inosmi.ru/translation/236470.html Демографический кризис в России ("The International Herald Tribune", США) С 1992 года население России сократилось на три процента: тогда было 148,7 миллиона человек, сегодня из осталось 143,8 миллиона. В некоторых других странах в этот период численность населения также сокращалась: в Боснии война привела к исчезновению 10 процентов населения, эмиграция прошлась косой по населению Армении и Казахстана. Однако Россия - иной случай. У страны отбирают людей не война и не эмиграция, а внутренние, социальные причины. - Среди промышленно развитых стран Россия переживает беспрецедентное падение численности населения, - утверждает Патрисио Маркес (Patricio Marquez), главный специалист Всемирного банка в области здравоохранения по Европе и Центральной Азии. Маркес - один из авторов нового исследования, вышедшего под названием 'Российская Федерация: те, кто умирает молодыми' ('Dying Too Young in the Russian Federation"). Средняя продолжительность жизни российских мужчин ниже 60 лет, тогда как в 1985 году она составляла 67 лет, а в начале 50-х годов - 63 года. Из-за своего образа жизни россияне живут в среднем на 13 лет меньше, чем западноевропейские мужчины, и на 14 лет меньше своих соотечественниц. 39 пишет: а поплевывал на систему изнутри, в роли какого-нибудь инструктора обкома, произносящего нужные партии слова. Да именно так и было в РИ. Среди высших партфункцонеров практически не было идейных коммунистов...
39: OlegM пишет: Вам не нравятся российские источники? Почему не нравятся? Я как раз привожу официальные статистические данные: Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек. По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php а "Геральд Трибьюн", простите, это, не официальная статистика. Да именно так и было в РИ. Среди высших партфункцонеров практически не было идейных коммунистов... Естественно. По мере превращения партии из организации профессиональных революционеров в систему управления идейность неотвратимо падала. А как несколько десятков лет прошло, так один ритуал и остался.
39: гутник пишет: Браво !!! Вот вам и демократ, гневно обличающий жестокого Сталина и вообще всех коммунистов. А Вы разве коммунист?!
Han Solo: 39 пишет: а "Геральд Трибьюн", простите, это, не официальная статистика. Вот вам официальная, не вопрос http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-01.htm
39: Han Solo пишет: Вот вам официальная, не вопрос http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-01.htm Спасибо. Но эти данные никак не опровергают не раз приводившуюся в данной теме статистику:Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек. По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php
Han Solo: 39 пишет: Но эти данные никак не опровергают не раз приводившуюся в данной теме статистику На диаграммах прекрасно видно, за счет кого росло население в СНГ. Я думаю, говоря о демографической катастрофе, Стас явно не имел в виду довольно Среднюю Азию. В России, на Украине, в Белоруссии, Молдавии, даже Грузии - она реально произошла.
Han Solo: ЗЫ. Занятно, кстати, что почти в точности то же самое произошло и в ринувшейся в объятия Запада Восточной Европой
OlegM: 39 пишет: а "Геральд Трибьюн", простите, это, не официальная статистика. Угу. И Патрисио Маркес (Patricio Marquez), главный специалист Всемирного банка в области здравоохранения по Европе и Центральной Азии. для вас тоже не авторитет... 39 пишет: Естественно. По мере превращения партии из организации профессиональных революционеров в систему управления идейность неотвратимо падала. Причем данное утверждение справедливо вообще для любого общественно-политического строя. Профессиональные управленцы в любой развитой стране по своей природе непартийные прагматики несмотря на то что большинтсво из них имеет партбилет...
39: Han Solo пишет: На диаграммах прекрасно видно, за счет кого росло население в СНГ. Я думаю, говоря о демографической катастрофе, Стас явно не имел в виду довольно Среднюю Азию. В России, на Украине, в Белоруссии, Молдавии, даже Грузии - она реально произошла. Хорошо, восстановим ход дискуссии: OlegM пишет: Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ. Население СНГ в 1990-2007 уменьшилось процентов на 10 Т.е. речь идет обо всем бывшем СССР и СНГ в частности. Население которого с 1989 г. выросло на миллион человек.
39: OlegM пишет: Патрисио Маркес (Patricio Marquez), главный специалист Всемирного банка в области здравоохранения по Европе и Центральной Азии. для вас тоже не авторитет... А что, он где-то опровергает данные о росте населения СНГ на миллион с 1989 г.?Причем данное утверждение справедливо вообще для любого общественно-политического строя. Профессиональные управленцы в любой развитой стране по своей природе непартийные прагматики несмотря на то что большинтсво из них имеет партбилет... В Британии большинство профессиональных управленцев лейбористы/консерваторы?
OlegM: 39 пишет: Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ. "The International Herald Tribune" пишет: С 1992 года население России сократилось на три процента: тогда было 148,7 миллиона человек, сегодня из осталось 143,8 миллиона. В некоторых других странах в этот период численность населения также сокращалась: в Боснии война привела к исчезновению 10 процентов населения, эмиграция прошлась косой по населению Армении и Казахстана. Однако Россия - иной случай. У страны отбирают людей не война и не эмиграция, а внутренние, социальные причины. Kak vidno reformy 90h s vojnoj sravnivayu ne tol'ko ya...
39: OlegM пишет: С 1992 года население России сократилось на три процента: тогда было 148,7 миллиона человек, сегодня из осталось 143,8 миллиона. В некоторых других странах в этот период численность населения также сокращалась: в Боснии война привела к исчезновению 10 процентов населения, эмиграция прошлась косой по населению Армении и Казахстана. Однако Россия - иной случай. У страны отбирают людей не война и не эмиграция, а внутренние, социальные причины. Так где здесь подтверждение тезиса "Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ"? И так ли уж плоха война, во время которой население вырастает на миллион человек?
В.Лещенко: Стас пишет: Прочитаю случайно очередное высказывание г-на 39, и Понимаю что ощущал тов.Юровский спускаясь в подвал Ипатьевского дома
В.Лещенко: 39 пишет: И так ли уж плоха война, во время которой население вырастает на миллион человек? Г.(не господам) демократам надо включить мозги и подумать, --на сколько оно должно было вырасти без них.
В.Лещенко: KasparsB пишет: Выезд / высылка угловников . Ну , реально блатных , процентов 90 , выявят прямо на границе . У них вся биография на пальцах , а если на взглянуть на тело в целом ... Вся жизнь нарисованна , однако . Нарушение "правов чилавека" --а вдруг он просто поклонник боди-арта?
39: В.Лещенко пишет: Понимаю что ощущал тов.Юровский спускаясь в подвал Ипатьевского дома Как уже неоднократно говорилось, кровожадные лузерские фантазии выглядят откровенно смешно.
39: В.Лещенко пишет: Г.(не господам) демократам надо включить мозги Г.(не господам) коммунистам мозги включить не советуем, за их отсутствием.
В.Лещенко: 39 пишет: По предварительной оценке А миллион укладывается в статпогрешности (сознательные приписки брать не будем)
В.Лещенко: 39 пишет: Как уже неоднократно говорилось, кровожадные лузерские фантазии выглядят откровенно смешно. Заыли заыли вы историю --не раз "быдло" и "юзера" очень сильно обижали "успешных и энергичных" и "крепких хозяев".
полная версия страницы