Форум
Возможность мирной интеграции во вселенной W40k и флуд по тему
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: [quote]В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры[/quote] А по-моему, на такие вкусности монополия у Имперского Флота. Вот свои каперы вооружать, правда, не запрещают. Ilya Sergeev пишет: [quote] А там глядишь и Император встанет с Золотого Трона и будем всем(людям частично эльдарам) счастье. [/quote] А все помнят, почему его воскрешать побоялись? [img src=/gif/smk/sm4.gif]
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. Жизнь в индустриальных мирах Империума отвратительна.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Нда? Вообще-то рейлганы Тау имеют калибр порядка метров, и при этом весьма и весьма средние по огневым характеристикам. Вот когда мы построим орудие с длиной ствола метров в 100 и аналогичным калибром, тогда и будем говорить об эффективных рейлганах. Кроме всего прочего, Земле их просто ставить не на что. Слава Макаров пишет: У них действительно не очень хорошие корабли - но это скорее вопрос неудачной компановки, все-таки у Тау нет опыта индустриальных войн, это сказывается. Перекомпануем - получим корабли намного веселее Это уже лучше. Помимо того, что у Тау не очень хорошие корабли, у них еще и довольно неудачные пушки и зверски малый промышленный потенциал. При всем желании, стремительный рост флота Тау - за счте тех кораблей, что они построили ранее, которые они перевооружают. Единственные новые крейсера класса Ла'Рши строятся довольно медленно.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: А это вообще оборжака. Ради бога, не пытайтесь аргументировать военными параллелями реала - такая жесть получается... Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Слава Макаров пишет: Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Dzedatis пишет: Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше Этот подход не помог СССР как и России также не сильно помогает США - так как понять технологии можно только зная все от теории до всех моментов технологического пороизводства - елси только вам уже готовый конвеер не привезли и не ваши специалисты его обслуживают и то это черный ящик получается(знаем что на входе что на выходе а что в нутри происходит нет) - реальность показывает что нет возможности скопировать технологии не зная все технологические цепочки и теориию. Слава Макаров пишет: Еще раз. Бэк - это то, что опубликовано GW на бумаге. Остальное - не бэк. Это ваше личное мнение пишите ИМХО под ним - так как GW счиатют беком все что выпущено под хи крылом и с их ведома. Все следующие дискусии бесполезны, не нравится такая политика GW создавайте свой мир и там пишити что хотите. Dzedatis пишет: Что до развития - а что нового создал Империум после Ереси? Новые корабли, новые истребители - это про флот, остальное пока выполняет свои цели и может поченится деревенским кузнецом - используется так как для крсестового похода в несколько столетий нет возможности тоскать еще пару ремонтных заводов. falanger пишет: Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Я даже скажу больше США планирует запустить в серию рельсовое орудие в 2009 году так что у нас оно уже есть. falanger пишет: Так что получив от Тау какой-нибуть "бульдозер" с компактным ЯР/ТЯР, и выковыряв еще из чегонибуть ихнего сверхпроводники - сделаем спокойно рейлганы. Еще раз мы то у себя когда ковыряем понять не можем, а вы говорите что наша наука даже толком не обосновала.
Underfire: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Является, вообще-то. Книгу DoW БлэкЛайбрари пыпустила года полтора назад. Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Это они сами вам рассказали? :)
falanger: Underfire пишет: Это они сами вам рассказали? :) Официальное сообщение прошло.
Underfire: К официальным сообщениям врага нужно относиться с большим скептицизмом.
Граф Цеппелин: Underfire пишет: К официальным сообщениям . Ну, так как США нам не враг, а мы им - тем более, то я лично верю. Технология-тто вполне логичная, а в том, что технологическая сторона у американцев сильна я не сомневаюсь. Другое дело, что для того, чтобы этот рейлган сравнлися с Тау его нужно увеличить до нескольких метров!
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Ну, первым его привел Ваш покорный слуга Ilya Sergeev пишет: А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Ну это очень даже смешно . У Тау есть вполне логичная причина объяснить Земле, где ее место в мире Добра - конкурент потенциальный. Ilya Sergeev пишет: Новые корабли, новые истребители - это про флот, остальное пока выполняет свои цели и может поченится деревенским кузнецом - используется так как для крсестового похода в несколько столетий нет возможности тоскать еще пару ремонтных заводов. Нет, именно продукты принципиально новых технологий. Ilya Sergeev пишет: Этот подход не помог СССР как и России также не сильно помогает США - так как понять технологии можно только зная все от теории до всех моментов технологического пороизводства - елси только вам уже готовый конвеер не привезли и не ваши специалисты его обслуживают и то это черный ящик получается(знаем что на входе что на выходе а что в нутри происходит нет) - реальность показывает что нет возможности скопировать технологии не зная все технологические цепочки и теориию. Не надо абсолютизировать. Что-то понять можно, анализируя и уже имеющиеся образцы. Кроме того, в данной ситуации, как ни парадоксально, играет и уровень технологического разрыва. Если при анализе продуктов близкой к исходной технологии важно понимание грязных подробностей процесса, то в исследовании продуктов ТАКОГО технологического уровня решающим становится сам факт, что ЭТО можно сделать, и наглядный пример того, как ЭТО уже делают.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Да, другой вид. 40 тысяч лет генетических модификаций и эволюции давно вывели граждан империума их определения "человек" Я не знал, что Империум поголовно населен космодесантниками. Мутанты в Империуме вообще-то изничтожаются/дискриминируются. Абхуманы тоже не составляют большинства населения. Где доказательства отличия "среднестатистического" жителя Империума от землянина? Слава Макаров пишет: Ну у крутов имеют. Прецедентов отъема у крутов варп-двигателей не наблюдаю (кстати, вот как раз у них их и купим, если что). Круты к Тау за двигателями на поклон не ходили (а ходили к оркам ). И они не могут конкурировать с Тау - одна планета, добровольно отказавшаяся от технологического пути развития и ведущая первобытно-общинный образ жизни. Слава Макаров пишет: Или Землю на британский флаг за покушение на их технологическую монополию. Прецеденты расправ гильдий над изобретателями известны. А сие зависит от того, под каким соусом преподнести. На хоумворлд Астартес или базу радикальной группировки тех же АМ надо хороший (хоть и не запредельный) процент наглости, чтобы провести наезд. Но "хочешь жить - умей вертеться" (с) куры-гриль Слава Макаров пишет: Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. Могут... Для Империума присоединение Земли выгодно в стратегической перспективе, но невыгодно с точки зрения амбиций многих внутриполитических группировок. Но велик шанс, что эти группировки банально не заметят такого мелкого факта, как приведение к согласию еще одной потерянной колонии. А вот у Тау задавить Землю есть хорошие предпосылки астрополитического плана.
Chaplain: Ilya Sergeev пишет: Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... Вначале подумайте, с чем связываетесь
Dzedatis: Chaplain пишет: Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить Ну... и что? Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... А может, к оркам? У них пиво хорошее
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Ну, первым его привел Ваш покорный слуга Ну не наговаривайте на себя - первый пример с Японией в 41 году не на вашей совести Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Dzedatis пишет: У Тау есть вполне логичная причина объяснить Земле, где ее место в мире Добра - конкурент потенциальный. Полностью согласен, а вот как с врагом поступят - толи в рабов превратят толи уничтожат тут как фишка ляжет. Dzedatis пишет: Нет, именно продукты принципиально новых технологий. Ну принципиально новых технологий, нет даже у некрононов(парии тоде самое вид с боку - людей просто в место некронтирцев использовали) не говоря уж о эльдарах и прочих так что тут нормально. Dzedatis пишет: Если при анализе продуктов близкой к исходной технологии важно понимание грязных подробностей процесса, то в исследовании продуктов ТАКОГО технологического уровня решающим становится сам факт, что ЭТО можно сделать, и наглядный пример того, как ЭТО уже делают. Хм анализ трибалторного барабабулятора даст только результат что он барбулит Так что плазменное оружие источники энергии и антиграв - нам дадут только те знании что нони както работают - а вот как . Так как сначало это надо теоретически обосновать научно а потом как то делать а то у нас антигравитация даже как то и невозможна пока. Я это к тому что понять мы сможем что это работает, даже может быть как правильно этим пользоватся, но дальше произвести нет, если мы даже у друг жруга теже процессоры не можем произвести - разные нюансы с тех процессом. Chaplain пишет: Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить не в Императора - он явится нашим ученым и раскроет все как это работает, и поделится потерянными знаниями Темной эры технологии(ведь Омниссия это один из ликов Императора) Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... К Кхорну??? Нет тут тема не про Хаос - так как после этого нас почти на 100% ждет уничтожение а большая часть землян ждет учесть рабов и жить они будут до того как каконибыть варлорд решит завоевать себе планетку -и напорится на Астартес или Сорориатос.
Underfire: Оркам мы если только странными, незелёными гротами сможем послужить. А чем плох Кровавый Договор (кроме жёсткой диктатуры и необходимости принять вождя, как владыку)? Насколько я помню, с ним все разумные расы не очень-то любят связываться. К тому же в Договор входит пара занятных рас, вроде этих полудиких полуобезьян, которые на инстинктивном уровне создают сложные машины, которые на Земле были бы не лишними.
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Ну принципиально новых технологий, нет даже у некрононов(парии тоде самое вид с боку - людей просто в место некронтирцев использовали) не говоря уж о эльдарах и прочих так что тут нормально. Будут! Ilya Sergeev пишет: Хм анализ трибалторного барабабулятора даст только результат что он барбулит Так что плазменное оружие источники энергии и антиграв - нам дадут только те знании что нони както работают - а вот как . Так как сначало это надо теоретически обосновать научно а потом как то делать а то у нас антигравитация даже как то и невозможна пока. Я это к тому что понять мы сможем что это работает, даже может быть как правильно этим пользоватся, но дальше произвести нет, если мы даже у друг жруга теже процессоры не можем произвести - разные нюансы с тех процессом. "Хоть шерсти клок". Какие-то результаты мы получим и сможем осмыслить - долго и упорно. К тому же, никто (кроме Инквизиции, но специально для нее можно спешно назначить и торжественно расстрелять парочку крайних) не мешает комбинировать результаты изучения СШК (которые хотя бы поясняют, как это сделать с нуля, а отсюда не так далеко и до теоретического осмысления) с анализом (тсс!) ксенотеха. Underfire пишет: А чем плох Кровавый Договор (кроме жёсткой диктатуры и необходимости принять вождя, как владыку)? Насколько я помню, с ним все разумные расы не очень-то любят связываться. К тому же в Договор входит пара занятных рас, вроде этих полудиких полуобезьян, которые на инстинктивном уровне создают сложные машины, которые на Земле были бы не лишними. Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Будут! Дай Император что бы у нас, а не у мерзких ксеносов. Dzedatis пишет: К тому же, никто (кроме Инквизиции, но специально для нее можно спешно назначить и торжественно расстрелять парочку крайних) не мешает комбинировать результаты изучения СШК (которые хотя бы поясняют, как это сделать с нуля, а отсюда не так далеко и до теоретического осмысления) с анализом (тсс!) ксенотеха. Это можно, но только совместно с АМ - они как теоретическая база, а мы как двигатель(а так насчет Инквизиции как повезет может такой Инквизитор попастся который сам гаусфлаер пользует ) и будет нам счастье, но это только в Империуме, так как "добрые" Тау как то не присылают ученых для разеснения оборигенам как их реалган работает или антиграв. Dzedatis пишет: Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе. Да уж в таком случае лучше под Тау - лучше потерять свободу чем душу
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Дай Имеператор что бы у нас, а не у мерзких ксеносов. А вот Его имя можно было бы писать и без ошибок! *достал огнемет* Ilya Sergeev пишет: но это только в Империуме Ессно.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: А вот Его имя можно было бы писать и без ошибок! *достал огнемет* Каюсь Все исправил(надеюсь Инквизиция это не заметила)
falanger: Про то что "не могли чегото скопировать" - жжоте. Спокойно все драли друг у друга. То Б-29->Ту-4. Что немцы Т-34->Пантера. Кстати в сказку что немцы не смогли асилить дизель не верьте. Просто у них для танков солярки НЕБЫЛО. Её всю "мальчики Деница" высасывали под ноль. Аналогично наши содрали и процессор i8080 со всем семейством переферии i80хх и i82хх. Уж я то говорю, я в руках что 8080А что КР580ВМ80А держал. И 8055 менял на КР580ВВ55А. Еще раньше ЕС ЭВМ в девичестве IBM-360 сдули, потом i8085, i8086, i80186, i80286, i80386. Ну и конечно знаменитый Z-80 сдули тоже. Все копирует при должном уровне упорства и времени.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Я-то как раз хороший пример привел. А вы лажовые, поэтому я и смеялся. В истории вы разбираетесь также плохо, как в бэке Ilya Sergeev пишет: А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Я-то как раз смотрю бэк. А вы нет. Ilya Sergeev пишет: Это ваше личное мнение пишите ИМХО под ним - так как GW счиатют беком все что выпущено под хи крылом и с их ведома. Все следующие дискусии бесполезны, не нравится такая политика GW создавайте свой мир и там пишити что хотите. Вы и о политике GW ничего не знаете... Кстати, я тут по вопросу Готика подробно проконсультировался - игровая практика показывает, что "Лунар" сливает "Герою" во всех позициях. Такая вот фигня. Завтра отпишусь подробнее.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Я-то как раз хороший пример привел. А вы лажовые, поэтому я и смеялся. В истории вы разбираетесь также плохо, как в бэке У нменя складывается ощущение что у вас на столе лежит книга на которой написано Бек и рядом така еже про историю. Что Гроес небыл потоплен линкорами? Что Бисмарк не пытались потопить авианосцы? Что большинство кораблей на начало войны не составляли линкоры проектов первой мировой, или ограниченные Вашингтонским договором? А насчет тактики АУГ и ее противодействия(имеется ввиду авиации) мне 2 года лекции читали. Так что аргументируйте свои голословные высказывания. Слава Макаров пишет: Я-то как раз смотрю бэк. А вы нет. Кодекс Тау не бек?????? Ну насмешили. Насчет DOWDC ясно всем вы просто игнорируете реальность. Слава Макаров пишет: Вы и о политике GW ничего не знаете... А вам они ее лично рассказали. Тогда поделитесь. А так еще раз бек все на чем стоит логотип GW и выпущено с ее ведома. Слава Макаров пишет: Кстати, я тут по вопросу Готика подробно проконсультировался - игровая практика показывает, что "Лунар" сливает "Герою" во всех позициях. Такая вот фигня. Завтра отпишусь подробнее. Насмешили. Игровая практика показывает что Ресторед монолит с одного выстрела может сорориатос с мельтой положить - и не надо говорить что по беку она его также с одного выстрела положит.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А насчет тактики АУГ и ее противодействия(имеется ввиду авиации) мне 2 года лекции читали. Угу, наши отцы-командиры были баальшими оптимистами... Ilya Sergeev пишет: Кодекс Тау не бек?????? В кодексе Тау описано конкретное отношение Тау к конкретным людям, попавшим в их империю после того, как они были участниками крестового похода, в ходе которого осуществлялся масштабный геноцид гражданского населения Тау. Отношение к данным конкретным людям, естественно, намного более прохладное - а вот каким образом строятся отношения с группами лиц, в геноциде не замеченных - описано в кодексе Апокалипсис. Который является не "всего лишь дополнением", а наиболее свежим источником сведений об игровой вселенной, то есть сведения из него являются более точными в случае, если противоречат более ранним (практика, при которой следующий кодекс отменяет предыдущий, стандартна для GW - на случай если вы и этого не знаете) Ilya Sergeev пишет: Игровая практика показывает что Ресторед монолит с одного выстрела может сорориатос с мельтой положить - и не надо говорить что по беку она его также с одного выстрела положит Э... вы ранее опирались именно на "игровые" ТТХ кораблей, доказывая ничтожность флота Тау. Даете задний ход? Ilya Sergeev пишет: А вам они ее лично рассказали. Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. Когда не найдете - успокойтесь наконец и научитесь читать то, что вам пишут.
Ilya Sergeev: falanger пишет: Спокойно все драли друг у друга. То Б-29->Ту-4. Что немцы Т-34->Пантера. Кстати в сказку что немцы не смогли асилить дизель не верьте. Просто у них для танков солярки НЕБЫЛО. Её всю "мальчики Деница" высасывали под ноль. Эээ простите, но пример не корректен так как принципиального разрыва там в технологиях не было - да и не приводил я такие примеры. falanger пишет: Аналогично наши содрали и процессор i8080 со всем семейством переферии i80хх и i82хх. Уж я то говорю, я в руках что 8080А что КР580ВМ80А держал. И 8055 менял на КР580ВВ55А. Еще раньше ЕС ЭВМ в девичестве IBM-360 сдули, потом i8085, i8086, i80186, i80286, i80386. Ну и конечно знаменитый Z-80 сдули тоже. Все копирует при должном уровне упорства и времени. Ага содрали только не подскажите насколько отличались тайминги у наших копий и их аналогов. Во вторых помнится последняя серия содранных микросхем была КР1554 - и там насколько времена отличались по сравнению с западными аналогами(когда срезали кристал и смотрели топологию), а так времен мы так и не достигли аналогов - тоесть теологии так и не скопировали до конца а только топологиию и то ее просто срисовали. А вот срисовать i486 так и не смогли грамотно, как и скопировать техпроцессы и речи нет. Так что не получается, да исами посмотрите АМД ну ни как не может скопировать у Intel'a тех процесс, а тут вобщем то отстование всего несколько лет. А мы будем пытаться скопировать антиграв плазму и прочие... - тут верно сравнение с барбулятором - он барбулит Да и вообще в том же самом Апокалипсисе упоминается варп боеголовки и варп гранаты у Империума на вооружение - а это уже принципиально новое вооружение - во времена Ереси его еще небыло, до этого это технология была только у эльдаров, а счас ее начинает пользовать Империум - так что прогресс идет.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Э... вы ранее опирались именно на "игровые" ТТХ кораблей, доказывая ничтожность флота Тау. Даете задний ход? Нет, не я ссылался на циферки значений щита и брони и ее скорости, а только на текстовую информацию что новый крейсер Тау это ответ и аналог Lunar, но уступает более тяжелым классам. Слава Макаров пишет: Угу, наши отцы-командиры были баальшими оптимистами... Ну я им верю больше чем ва(только не обижайтесь), так как за ними стояла военная школа СССР( а все таки мы не так много войн проиграли). Слава Макаров пишет: Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. Когда не найдете - успокойтесь наконец и научитесь читать то, что вам пишут. Знаете аддон к DOW:DC - DOW:SS - так как есть логотип GW . Что автоматически приводит к тому что и DOWDC есть бек А если GW дает лицензию то она разрешает от своего имени выпускать продукт тоесть кабы это ее интеллектуальная собственность, тоесть она отвечает за сюжет и сюжет есть бек.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А если GW дает лицензию то она разрешает от своего имени выпускать продукт тоесть кабы это ее интеллектуальная собственность, тоесть она отвечает за сюжет и сюжет есть бек. Нет, это не так. Еще раз прочитайте написанное на коробке. ВНИМАТЕЛЬНО. И перестаньте нести чушь. Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну я им верю больше чем ва(только не обижайтесь), так как за ними стояла военная школа СССР( а все таки мы не так много войн проиграли). Назовите хотя бы одно крупное морское сражение, выигранное СССР.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Нет, это не так. Еще раз прочитайте написанное на коробке. ВНИМАТЕЛЬНО. И перестаньте нести чушь. Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте. А вот это мы узнаем из DOW:SS, и там как раз стоит логотип GW(см демо версию), а ссылки на события на Кронусе есть в книгах про Габриеля так что вы не правы и судя по всему Кровавые Вороны там выиграли(но то чтобы сделали Тау в случаи выигрыша беково). Слава Макаров пишет: Назовите хотя бы одно крупное морское сражение, выигранное СССР. Назовите хотябы одно крупное морское сражение с АУГ после ВВ2, так что все что все идет исходя из моделирования или учений. Так что это все теория, как и то что мы обсуждаем - или вы знаете реальный бой Тау носителей с эскадрой Империума.
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Нет, не я ссылался на циферки значений щита и брони и ее скорости, а только на текстовую информацию что новый крейсер Тау это ответ и аналог Lunar, но уступает более тяжелым классам. Итак, давайте сравним "Луну" и "Герой". Луна - крейсер 8, скорость 20 поворот 45 щиты 2 бронирование - 5 корпус 6 нос, защита 2 Вооружение: Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Батареи правого борта - сила 6 дальность 30 Батареи левого борта - сила 6 дальность 30 Носовые торпеды - сила 6 скорость 30 Носовые торпеды могут быть заменены на орудие "Нова" Герой - крейсер 8, скорость 20 поворот 45 щиты 2 бронирование - 5, защита 3 Вооружение(стандарт) Торпедные аппараты - 6 ракет Носовая батарея рейлганов - сила 4 дальность 45 Правобортный ангар - 1 эскадрилия Левобортный ангар - 1 эскадрилия Ионное орудие правого борта - сила 2 дальность 30 Ионное орудие левого борта - сила 2 дальность 30 В такой схеме Герой уступает Луне в силе бортового залпа. Он имеет только один рейлган и одно ионное орудие на борт, против 4 более мощных орудий Луны. Крейсер сильнее Луны в торпедах и авиации, так как Луна не имеет ангаров, а торпеды Героя самонаводящиеся. Вооружение(улучшенное) Торпедные аппараты - 6 ракет Носовая батарея рейлганов - сила 4 дальность 45 Правобортный ангар - 1 эскадрилия Левобортный ангар - 1 эскадрилия Рейлган правого борта - сила 4 дальность 45 Рейлган левого борта - сила 4 дальность 45 В этой схеме Герой намного мощнее Луны. Теперь их бортовые залпы почти равны, а дальность больше у Героя. Но Герой совсем лишен лучевых орудий, пробивающих броню, а щит у него такой же как и у Луны - то есть после разрушения щита Луна будет иметь преимущество. В принципе, сравнение не вполне верное, так как Герой - новейший класс, а Луна - устаревший. Крейсер "Тиран" будет сражаться с ним на равных в любой схеме. Линейные крейсера Империума полностью превосходят корабль Тау по огневой мощи. Орудие "Нова" с радиусом стрельбы 30-150 полностью уравнивает шансы Империума и тау - даже Луна с орудием Нова может полностью уничтожить Герой! Сравним Герой с кораблями других сторон - крейсером Хаоса класса "Опустошитель". Опустошитель - крейсер 8 скорость 25 поворот 45 щит 2 бронирование борт 5 нос 6 защита 3 Вооружение: ангар правого борта - 2 эскадрилии Ангар левого борта - 2 эскадрилии Излучатели правого борта - сила 2 дальность 60 Излучатели левого борта - сила 2 дальность 60 Носовые орудия - сила 6 дальность 30 С этим кораблем крейсер Тау ничего сделать не может. Он его просто не догонит. А излучатели Опустошителя и превосходство в авиации нейтрализуют ракеты Тау. Великолепный Кровопролитие - крейсер 8 скорость 30 поворот 45 щит 2 бронирование 5 защита 2 Вооружение: излучатели левого борта - сила 2 дальность 30 Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Орудия правого борта - сила 8 дальность 30 Орудия левого борта - сила 8 дальность 30 Носовые орудия - сила 6 дальность 30 Этот крейсер может уничтожить крейсер тау просто скоростью и мощностью залпа. Крейсер эльдар Крейсер 6 скорость 10-20-25 особый поворот голографическое поле защита 0 Вооружение: килевые летные палубы - 4 эскадрилии Носовые излучатели - сила 2 дальность 30 Этот крейсер тоже очень неплох, из-за своей авиагруппы и голографического поля!
Dzedatis: Слава Макаров пишет: В кодексе Тау описано конкретное отношение Тау к конкретным людям, попавшим в их империю после того, как они были участниками крестового похода, в ходе которого осуществлялся масштабный геноцид гражданского населения Тау. Отношение к данным конкретным людям, естественно, намного более прохладное - а вот каким образом строятся отношения с группами лиц, в геноциде не замеченных - описано в кодексе Апокалипсис. Каким местом участвовало в крестовом походе и осуществляло геноцид гражданское население Нимбозы или тауситского Кронуса? Слава Макаров пишет: Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. GW ни разу не заявляли, что их политика по отношению к аддонам DoW отличается от политики по отношению к оригинальной версии. Между тем бэковость оригинального DoW подтверждена бумажным источником (который, к слову, тоже многими не признается за официальный бэк ) - книгой BL. Или Вы предлагаете считать бэковыми только те части DoW, которые не противоречат Вашему видению вселенной? Слава Макаров пишет: Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Гвардейская концовка, ЕМНИП, была озвучена в Соулсторме. Но все эти концовки представляют собой альтернативные варианты "того, как могло бы быть, но не было" с точки зрения бэка. Ilya Sergeev пишет: Назовите хотябы одно крупное морское сражение с АУГ после ВВ2, так что все что все идет исходя из моделирования или учений. Так что это все теория, как и то что мы обсуждаем - или вы знаете реальный бой Тау носителей с эскадрой Империума. Гареокский инцидент выявил малоэффективность ударных авианосцев во вселенной Warhammera.
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Итак, давайте сравним "Луну" и "Герой". Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом У Тау есть хорошие идеи, но до относительного совершенства кораблей Империума им еще расти и расти!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: У Тау есть хорошие идеи, но до относительного совершенства кораблей Империума им еще расти и расти! А мы не дадим им вырости, к томуже счас намечается альянс Империума и части крафтволдов эльдар, а появления у Империума оружия основанном на варпе частично подтверждает факт торговли технологиями между частью крафтволдами и Империумом - так что Тау которые вообще не чуствую варп нет шансов Dzedatis пишет: Гвардейская концовка, ЕМНИП, была озвучена в Соулсторме. Вот это спорно, во всяком случае многие сходятся во мнении что концовка должнабыть смесь Воронов и Эльдар. Или у вас есть ссылка где на это указывается, если есть поделитесь плз. ИМХО о точной концовки узнаем из DOW:SS
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Или у вас есть ссылка где на это указывается, если есть поделитесь плз. ИМХО о точной концовки узнаем из DOW:SS Только слухи...
Underfire: Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе. На том же вархаммер40к.ру написано, что КД активно рекрутирует всяких разных ксеносов (каких поймает, надо полагать). А КД - это даже не вполне хаос. Они ближе к Hand of NOD, террористы-сепаратисты. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте. Э-э-э.. А разве этот форум не посвящён альтернативной истории? Дык вот разные концовки ДиСи - это как раз она и есть.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Только слухи... У меня тоже но исходя из текстового файла в демки, нет ни слово о поражение Воронов - а потеря 3 рот для ордена это очень много так что Вороны точно не проиграли, а дальше это всеголиш домослы, ладно будем ждать 5-7 марта там и узнаем.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: GW ни разу не заявляли, что их политика по отношению к аддонам DoW отличается от политики по отношению к оригинальной версии. Между тем бэковость оригинального DoW подтверждена бумажным источником (который, к слову, тоже многими не признается за официальный бэк ) - книгой BL. Или Вы предлагаете считать бэковыми только те части DoW, которые не противоречат Вашему видению вселенной? Я предлагаю считать бэковыми только бумажные источники - хотя бы в силу того, что в ряде деталей "книжные" и "игровые" события разнятся. Граф Цеппелин пишет: Крейсер сильнее Луны в торпедах и авиации, так как Луна не имеет ангаров, а торпеды Героя самонаводящиеся. Именно это можно сказать про этот и другие корабли Тау. А вы все на пушки мерять пытаетесь :) Ilya Sergeev пишет: Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом Эти циферки подверждают, что корабли Тау НЕ металлолом. Просто вы не умеете ими пользоваться. Собственно, вот оценка их "стандартных" кораблей: Weaknesses Slow --- The Tau fleet is one of the slowest in the game. It's speed for the most part is a painful 15cm for it's capital ships, with only one cruiser capable of a 20cm speed, and only one escort capable of a speed of 25cm, and that one being a specialty ship not intended for combat. Even their Fighters are 5cm slower than normal. Is is debatable which fleet holds the "honor" of being the slowest in the game - the Tau Kor'vattra or the Tyranid Hivefleets. Boarding --- The Tau are very bad at boarding. In fact they're horrid at it. The Tau's boarding value is 1/2 what is normal for a ship's size. This means that forces which are good at boarding (Most prominently, Orks, Khornate Chaos, and Tyranids) will devastate them if they can initiate a boarding action. No Teleport Attacks --- Tau cannot perform any Teleport hit and run attacks, depriving them of a way of causing critical hits. Strengths Carriers --- Tau have access to a number of cheap, high-capacity carriers. Indeed for what they can launch, they have the cheapest carriers in the game, allowing them to take a frightening amount of attack craft. Advanced Ordnance --- While their fighters might be a bit slower than normal, their other ordnance is advanced. While not quite up to Eldar level, the Tau Manta Missile Destroyer is a sturdy bomber that can stay on the table on a 4+ after being intercepted by fighters, and Tau Missiles are in effect guided torpedoes with a variable speed, allowing them to be used effectively at much greater ranges than standard torpedoes. Overlaping Weapon Arcs --- While the individual arc firepower of many Tau weapons is not that impressive, many Tau weapons feature fire arcs that overlap with other weapons on the ship, most often in the front arc. This combined weapons fire can become is something to be respected. Tau have low cost access to heavy volumes of ordinance. They also have a powerful, well balanced cruiser, and very good escorts (Orcas and Defenders) Главная сила Тау - авиация и ракеты. А потом опять авиация. И ракеты. И канонерки. Тау воюют, используя именно ту тактику, которую на текущий момент использует человечество. И, конечно, "линкор со скоростью 15 и одним щитом" - это не линкор. Это носитель для истребителей и торпедоносцев - и, в другой модификации, ракетный корабль. В общем, считать нужно такое соотношение - имперский линейный крейсер или грандкрузер (230 очков) против линейного корабля класса "Герой" + корабль наведения и целеуказания (180 + 50). Корабль целеуказания даёт бонус при стрельбе на предельную дистанцию + устойчивость против атак ракет/торпедоносцев, что при правильной тактике делает положение имперцев довольно кислым. Если уж рассуждать с точки зрения житейской логики, надо ставить на ту сторону, у которой ракеты дальнобойнее и обладают функциями самонаведения , торпедоносцы способны сбивать истребители, плюс разработаны технологии обмена информацией и координатами целей в бою. А с точки зрения "флота для Земли", технологии Тау, опять же, предпочтительней, потому что у них компьютеры лучше - экипажи меньше. А у имперцев всё держится на тысячах людей, дёргающих рычаги, плюс киборги-сервиторы. Которых у нас нет. Теперь о "диком мире, построившем крейсер" - или вопросе о том, насколько имперские корабли доступны к постройке и что сулит Земле вхождение в Империю. На самом деле, там было так - верфь Адептус Механикус на орбите, и планета, где жители вкалывали в рудниках. От варваров требовалось только это - сдавать руду. Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Мечты о крафтволде можете вычеркнуть сразу. Все имперские промышленные планеты - это старые миры. Начиная с Марса. Они не развивают свою промышленность на местах. С их быстрым-дешёвым прыжком им проще сырьё вывозить. О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. А "освятить" наши компьютеры нельзя - не ересью являются только "духи машин", призванные Адептус Механикус. А те, в свою очередь, хуже, чем Майкрософт. "Только лицензионные технологии являют благодать Бога-Машины" Адептус Механикусы ни за что не поделятся "святой технологией". И не хотят, и, в ряде случаев, не знают, "как эта фиговина работает". Наконец, хочется отдельно обратититься к мечтающим спать с сороритками. На вершине любого общества, конечно, неплохо - но с чего вы взяли, что окажетесь именно там? Что такое Империя для большинства ее граждан? Это "лабиринты улочек среди лачуг и бараков, примостившихся у подножия скалы, увенчанной дворцом принца-регента", это "вереницы низеньких домишек, собранных из пластиковых блоков и примитивных глиняных кирпичей", это омерзительная грязь городов-ульев, это полурабский труд без пенсий и медобслуживания. Вы, лично вы, готовы жить ТАКОЙ жизнью?
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Я предлагаю считать бэковыми только бумажные источники - хотя бы в силу того, что в ряде деталей "книжные" и "игровые" события разнятся. Мы обсуждаем W40k? Тогда давайте считать беком то что считает GW, если это не хотите то давайте откроем рядом тему с название "Интеграция Земли в содружество 'моих' Тау и война их против 'моего' Империума". Слава Макаров пишет: Именно это можно сказать про этот и другие корабли Тау. А вы все на пушки мерять пытаетесь :) В беке написано что они равные(тоесть аналоги друг друга), более тяжелые корабли Империума однозначно сильней(это без циферек просто написано словами) Слава Макаров пишет: Если уж рассуждать с точки зрения житейской логики, надо ставить на ту сторону, у которой ракеты дальнобойнее и обладают функциями самонаведения , торпедоносцы способны сбивать истребители, плюс разработаны технологии обмена информацией и координатами целей в бою. У Империума как не странно тоже есть носители, только они лучше вооружены, так же есть ракеты и как не странно достаточно эффективные как и истребители см Перекресток Судьбы, в полне могут противостоять эльдарам и темным эльдарам, что врядли можно сказать о Тау, и во вторых разная концепция флота обуславливается технологическим отставание Тау а не какими то передовыми идеями(ну не могут они сделать нормальные плазменные орудия и лансер батареи и летать с нормальной скоростью вот и делают массу дешевых носителей с бумажной броней), а обмен информацией происходит и между судами Империума(см Час казни и Перекресток Судьбы), так же Тау ни какие абордажники, а вот Империум вполне на уровне так что сдесь тоже бес шансов. Слава Макаров пишет: Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Месты о крафтволде можете вычеркнуть сразу. Все имперские промышленные планеты - это старые миры. Это ваше мнение, Империум просто так ни когда не проводит не обоснованных зачисток(если нет присутствие хаоса или ксеносов), а уж тем более не превращает всех в рабов, АМ всегда заинтересованы в создании новых миров кузниц. Слава Макаров пишет: О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. А "освятить" наши компьютеры нельзя - не ересью являются только "духи См книгу Темные Адепты и Возрашение Равернора, это про компьютеры и технологии АМ(перенести сознание в сеть и жить в ней это гораздо больше чем могут сделать Тау), так же прочитайте про титанов, там ИИ таков что дает советы экипажу и даже может повлиять на решение самих АМ вне боя, и еще есть такие Леджио Кибернетика(так что ваше высказывание машин заменяющих человека показывает слабое знание бека) Слава Макаров пишет: то такое Империя для большинства ее граждан? Это "лабиринты улочек среди лачуг и бараков, примостившихся у подножия скалы, увенчанной дворцом принца-регента", это "вереницы низеньких домишек, собранных из пластиковых блоков и примитивных глиняных кирпичей", это омерзительная грязь городов-ульев, это полурабский труд без пенсий и медобслуживания. Вы, лично вы, готовы жить ТАКОЙ жизнью? А теперь цитаты не про средневековые миры а про миры сегментум Ульра пожалуйста. Хм насколько я читал из бека шанс подняться есть всегда, как и опустится - все от человека зависит(так же посмотрите вокруг многие и не заметят разницы ведь Империум не вмешивается внутринии дела планеты и если та платит налоги и не сношается с ксеносами или Хаосом, да и посмотрите описание родного мира Ультрамарин),а так Империум не будет нас всех заставлять перестроить все дома как вы их описали. И еще помоему лучше жить и трудится на благо своей родины и нации чем быть пушечным мясом для чужих даже не людей которые используют тебя только по необходимости и могут в любой момент уничтожить, и при этом воевать против своего вида и против доминирования своего же вида в галактике - это бред. Тоже самое говорить во время ВВ2 чо нет не пойдем в красную армию там комисары у СССР гулаг и страшный Сталин давайте будем истреблять своих же ради Гитлера ведь он хороший и освободит нас от большевиков, а то что говорят про лагеря смерти так это так глупости это нетот бек.
Underfire: Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Откуда данные про какие-то зачистки? И откуда такие страшные картины "ужасной жизни в Империуме" (на вархаммер40к.ру была агитка Тау - там перебежчик почему-то тоже об этом же говорил ;) ). Пространство Риалм оф Ультрамар - комуннизм/социализм, от каждого - по способностям, каждому - по труду. Гравалакс - нормальное с/х захолустье (за вычетом генокульта). Павонис - индустриальная олигархия и т.д.. О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. Правильно, ересь. Поэтому они заменяют компьютеры собой. Про осталых механикусов - тоже не надо. Тау не владеет генетикой, они не владеют варп-драйвами, они не владеют нейро-интерфейсами и т.д.. Чем владеют тау? Средненькими кораблями, райл-ганом, некоей с/х техникой, тихими антигравами и роботами, крайне ограниченных возможностей (хотя империумовская Легио Кибернетика занимается ими же, только империум предпочитает биороботов - они умеют больше изначально).
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Главная сила Тау - авиация и ракеты. А потом опять авиация. И ракеты. И канонерки. Тау воюют, используя именно ту тактику, которую на текущий момент использует человечество. Проблема тау в том, что из-за мизерной скорости и отвратительной защиты они не способны выдержать ближэнего боя или убежать от противника. И, конечно, "линкор со скоростью 15 и одним щитом" - это не линкор. Это носитель для истребителей и торпедоносцев - и, в другой модификации, ракетный корабль. Это именно что линкор, переделанный кое-как из исследовательского корабля. Классифицируется он в правилах именно как battleship - линкор. Истребители и ракеты он несет только в одной из модификаций. Size Battleship/12 Armour 5 (4 rear) Shields 1 Speed 15cm Turns 45° Turrets 5 Gal'leath Standard Vash'ya Configuration Mk XXIII Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR) Port Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Starboard Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Port Gravitic hook (capacity 1 Orca) Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca) Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca) Bor'kan Mk XXIV experimental configuration Prow Spinegun (strength 8 missiles) Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR) Port Launch Bay (strength 2, Barracudas or Mantas) Starboard Launch Bay (strength 2, Barracudas or Mantas) Port Gravitic hook (capacity 1 Orca) Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca) Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca) В стартовой модификации у него даже ракет нет. И авиации. В базовой модификации ему даже "Орки" не помогают. Вторая - согласен, сильнее. Но опять-таки - шансы уничтожить противника только авиацией и ракетами не особо велики, в особенности если у противника своя авиация. А артиллерийскую дуэль корабль проигрывает. Торпеды и истребители Тау: да, ракеты тау - это, по сути дела, единственное мощное оружие, которое может дать им перевес. Истребители у Тау медлительны и малоподвижны, собственно истребительная их часть слаба. Бомбардировщики хороши только щитами. Скорость бомбардировщика 20 - никаких шансов догнать хоть что-то не согласное на атаку. Крейсер класса "Кровопролитие" вообще развивает 30 на марше и может прибавить до 30 дополнительных. Даже "Марс" может уходить от бомбардировщиков Тау. А укчитывая что щиты бомбардировщиков Тау работают, только когда они не двигаются - шансов на победу у них мало. То есть Тау могут надеятся только на ракетный удар по построению противника. Артиллерийская дуэль ими проигрывается очень быстро. Против Империума их тактика работает неплохо, хотя хорошая броня кораблей империума дает им шапнсы уничтожить корабли тау. А вот с Хаосом Тау воевать не смогут!
Chaplain: Underfire пишет: на вархаммер40к.ру была агитка Тау - там перебежчик почему-то тоже об этом же говорил ;) ). Ключевое слово- агитка. А с каких пор в агитках адекватно изображали противника? Underfire пишет: Правильно, ересь. Поэтому они заменяют компьютеры собой. В Империуме есть компьютеры, но нет продвинутого ИИ- ИксИнтов (Запрет). На Земле ИксИнтов нет, так что компьютеры оставят
Лин Цезарь Август: Сегодня приснился сон на тему топика… записал, как мог… Если кто-то готов, пожалуйста, дорабатывайте текст… ;) -Учитель, теперь, когда я умею заклинать духи материалов дабы они противились невзгодам мира, когда я рисую иконы благословенных механизмов, и защитился на Испытание… Поведай мне, Учитель – что скрывает тот Черный Гримуар в Библиотеке ! - О, вряд ли ты когда либо будешь готов принять правду такой, какая она есть. Но все же слушай… То была планета не отмеченная на звездных картах, шутка хаоса (да будет он 256 раз проклят)… Флот наткнулся на нее случайно. Высокий уровень вокс передач с поверхности, сразу показался нам подозрительным. И сфера непонятного мусора вокруг планеты – словно обломки множества космических сражения. Анализ показал, что уровень развития колонии (а это была, несомненно, человеческая колония) превосходит феодально-аграрный. Но насколько ? Храбрые Астартес настаивали на высадке в крупных городах. Ибо узрев мощь и славу Империума, правители отсталой планетки должны были упасть ниц и молить о прощении за их невольные ереси… Флот подходил все ближе… Мусор вокруг планеты весьма существенно трепал пустотные щиты. Вокс активность планеты изменилась. Видимо, отсталые жители пытались что-то сказать нам. В ответ были отправлены стандартные требования к правителям планет о немедленной сдачи, и приеме чиновников Империума. И вот, капсулы десанта устремились к планете. Имперская Гвардия готовилась к высадки, хотя многие считали такую меру не нужной. И уж тем более, почти все были уверены, что приказ разбудить Дух Титанов и готовить их к битве, был настоящей паранойей. Что может противопоставить мощи Империума планета только что вышедшая из долгих темных веков варварства ? А дальше начался ад…. Десятки, сотни ракет рванулись от планеты к капсулам десанта. Что это было, если не мерзкий ксенотех ? Происки хаоса ? Небеса раскололись ! Приказ поддержать десант силами флота пришел слишком поздно… операция устрашения правителей планеты превратилась в бойню. Едва ли десятая часть капсул достигла поверхности ! Гвардия выдвинулась для поддержки, флот начал наведение орудий – и тут – безумие, проделки хаоса, над атмосферой планеты расцвели смертельные цветы гигантских взрывов ! Словно главный реактор города улья взорвался в космосе ! Вокс связь с подразделениями успевшими осуществить высадку стала весьма затруднительным делом. Мы не могли отойти, ведь там – в этом аду сражались Астартес, и остатки Имперской Гвардии (честно говоря, я не думаю что Гвардейцы смогли достигнуть поверхности живыми)… Пушки кораблей заговорили… А в ответ… в ответ, такого не могло быть, мы не верили тому, что нам говорили Духи Машин… в ответ с поверхности отсталой планеты ринулись сотни, тысячи ракет. Отовсюду ! Из десятков мест и направлений ! Приказ на высадку Титанов и отход флота на безопасные парковочные орбиты пришел уже тогда, когда мы потеряли два корабля… Дальше был поспешный отход. Удары с планеты настигали нас, но уже не могли повредить. Пушки кораблей работали по планете… редкие вокс передачи от Астартес быстро прекратились… И самое страшное… О ужас и позор нам… Титаны, воплощенная мощь Бога-Машины… Титаны не смогли спасти храбрых десантников… а лишь сами сгинули на проклятой планете… Да, мой ученик ! Таких потерь еще не было в нашей истории… И как бы не был велик соблазн исследовать технологии планеты-убийцы, мы не поддались ему… оставалась одно – превратить всю планету в погребальный костер наших погибших товарищей и уйти из системы. Позже, системой занялась Инквизиция… остается только гадать, что за тайны скрывались там, кем были еретики, использовавшие мерзкий ксенотех…
полная версия страницы