Форум
Возможность мирной интеграции во вселенной W40k и флуд по тему
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: [quote]В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры[/quote] А по-моему, на такие вкусности монополия у Имперского Флота. Вот свои каперы вооружать, правда, не запрещают. Ilya Sergeev пишет: [quote] А там глядишь и Император встанет с Золотого Трона и будем всем(людям частично эльдарам) счастье. [/quote] А все помнят, почему его воскрешать побоялись? [img src=/gif/smk/sm4.gif]
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: А по-моему, на такие вкусности монополия у Имперского Флота. Вот свои каперы вооружать, правда, не запрещают. Командовать да а строить ни кто не мешает, к томуже ведь у арбитров тоже есть свой флот как и у меканикусов. А СПО и арбитры это сугубо внутри ситсемные силы подчиняющиеся губернатору Так что строим флот и направляем запрос в Прогениум и все есть флот с командным составом(матросов можно из тюрем набрать) и комисарры с полковниками, а сами полки тут наберем И в Крестовый поход против мерзких ксеносов Тау(за технологиями) специально для ксенофилов можно набрать кутов наемников Dzedatis пишет: А все помнят, почему его воскрешать побоялись? Да помним, но ситуация и изменится может - например в инквизиции другии силы возобладают
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: СПО и арбитры это сугубо внутри ситсемные силы подчиняющиеся губернатору СПО - да, арбитры - точно нет! Обсуждалось.
Граф Цеппелин: В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры Думаю, для сборки 4-х километрового крейсера никаких возможностей Земли не хватит. Вот эскорты - другое дело!
Граф Цеппелин: то нужно попытаться расколошматить флот вторжения одним залпом, Кгхм... Давайте рассмотрим возможности противостояния планеты в классе Земли даже небольшому соединению флота. Для начала определим оборону планеты в классе Земли. За отсутствием оборонительных саттелитов, лазерных батарей и космических кораблей единственный тип обороны - планетарная ракетная база. Щитов нет, броня 6, класс эскорт, вооружение - ракеты. Торпед с плазменным двигателем нет, поэтому ракеты на горючем топливе и без пенетраторов. То есть их скорость около 5, и щиты они не пробивают. Каким количеством систем обороны обладает планета в классе Земли? Условно посчитаем, что страны, равные США и России имеют по 2 ракетные базы, страны, равные Англии, Франции и Китаю - по 1. Итого 9 ракетных баз с углом стрельбы 90 градусов от поверхности. На одну цель вряд ли могут быть нацелены более 3 баз, то есть не более 20 ракет. Ракеты проходят не более 5 за ход - плазменных двигателей у них нет. Теперь определим силы Империума. Возьмем крейсер класса "Диктатор" и 2 эсминца класса "Кобра" и 2 фрегата класса "Огненный Шторм". Крейсер "Диктатор" имеет скорость 20, маневрирует на 45, 2 щита, броню 5-6 и противоторпедную защиту 2. Его вооружение - 4 эскадрилии, бортовые батареи бьющие на 30 и носовые торпеды. Эсминцы имеют особо чувствительные радары, и могут быть использованы в обороне. У фрегатов хорошее вооружение. Итак, планетарные батареи дают залп по находящемуся на дистанции 30 от планеты крейсеру. Итого - ракетам нужно 6 ходов чтобы достигнуть цели. На дистанции 30 сантиметров крейсер будет давать по ним залпы из главного калибра, уничтожая торпеду за торпедой. Также он выпустит истребители, которые могут обстреливать ракеты. Противоторпедная оборона крейсера начнет действовать на близкой дистанции. Эскорты поддержат крейсер огнем. Кроме того крейсер может просто уклониться от залпа! Если же ракета попадет в крейсер, то она максимум собьет один щит! Кроме того, крейсер с орудием "Нова" может просто определить дистанцию до ракеты, и выстрелить навстречу снаряд!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: СПО - да, арбитры - точно нет! Обсуждалось. См книги За Императора, Серые Рыцари, Несущая Ночь могут подчиняются и губернатору системы.
Ilya Sergeev: Ilya Sergeev пишет: Кгхм... Давайте рассмотрим возможности противостояния планеты в классе Земли даже небольшому соединению флота. И еще маленький момент - у нас нет систем наведения чтобы попасть в крейсер(я про КА) Так что одним нам шансов нет. Граф Цеппелин пишет: Думаю, для сборки 4-х километрового крейсера никаких возможностей Земли не хватит. Вот эскорты - другое дело! Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna".
Chaplain: Тема уже идет по 4-5- ому кругу, но ничего, видать,актуальная
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna". Ну, "Тиран" всего на 5 дороже, а вооружен намного лучше!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Каким количеством систем обороны обладает планета в классе Земли? Условно посчитаем, что страны, равные США и России имеют по 2 ракетные базы, страны, равные Англии, Франции и Китаю - по 1. Итого 9 ракетных баз с углом стрельбы 90 градусов от поверхности. На одну цель вряд ли могут быть нацелены более 3 баз, то есть не более 20 ракет. Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. Я имею в виду те, которые действительно а не теоретически можно переоборудовать для поражения далеко расположенных целей в разумное время. Хотя так и так, часов 5-10 боеголовки лететь будут. falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... А теперь посмотрим на дистанцию поражения - цель где-то вблизи орбиты Луны. falanger пишет: И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется. Ну надо еще и учесть прогресс в средствах защиты за 40.000 лет - блоки СШК это результат технического развития за 10.000 лет минимум!
Ilya Sergeev: falanger пишет: Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. А на какой высоте они могут поразить флот? Только не многие ракеты шахтного базирования смогут преодолеть геостационарную орбиту, а ниже корабли врятли вообше будут спускатся а скорее займут позиции горазда выше даже геостационарной орбиты. falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется. Проблемма втом что придется выходить на высокии орбитты а не поражать цели на круговых, сошествующие системы наведения в России не позволяют осуществить данною операцию на первом витке(а я думаю врятли кто то даст ракеты пролетать несколько витков - собьют) так что у нас во первых очень мало ракет дальнего дествия, во вторых нет адекватных систем наведени, и втретих наши ракеты в таких условиях будут нести только моноблочные боеголовки что очень упростит противнику их уничтожение еще на подлете, и в третьих корабли не стационарные цели они еще умеют двигатся. Так что при нынешним уровне технологий все очень глухо. Граф Цеппелин пишет: Ну, "Тиран" всего на 5 дороже, а вооружен намного лучше! За то "Lunu" может построить и не сильно развитый мир - идеальный начальный вариант для нас - мы пока числом будем брать а дальше и до "Марсов" дойдем
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: За то "Lunu" может построить и не сильно развитый мир - идеальный начальный вариант для нас - мы пока числом будем брать а дальше и до "Марсов" дойдем Это да, мобильная оборона нужна!
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: См книги За Императора, Серые Рыцари, Несущая Ночь могут подчиняются и губернатору системы. Это обсуждали. Могут - при условии хороших отношений между маршалом и губернатором. Но это, так сказать, вась-вась.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Это обсуждали. Могут - при условии хороших отношений между маршалом и губернатором. Но это, так сказать, вась-вась. Это я и хотел сказать - ту дискуссию я читал. Но вариант со строительством и потом выписывание экипажей вполне нормальный я думаю врятли флот откажется от новых кораблей
Лин Цезарь Август: falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... Антиспутник ИС, как и его мишень, выводились не родной ракетой УР-200 (ее уже прикрыли), а двухступенчатой янгелевской ракетой Р-36. УР-500 - это ракета "Протон". 20т ПН. Ей выводили Салюты, модули Мира и МКС. Система на Миг-31 только разрабатывалась, есть сомнения что ее можно создать на нашей элементной базе. Китайская... не думаю что у них шибко хорошо с системами наведения Неплохие ракеты дальнего перехвата были в Московской системе ПРО… правда жидкостные. Но их сняли с дежурства – ресурс закончился. Новые (кстати твердотопливные, и возможно мобильные) когда еще поставят. В общем – то… если корабли далеко – бить только ракетами с космическими разгонными блоками. Если близко – перенацелить баллисты… а это уже тысячи ракет… У России, насколько помню на дежурстве 750 сухопутных ракет (3000 боеголовок), в Штатах в разы больше. Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Вся надежда на то, что ваховские корабли маневрируют с небольшим ускорением. А то просто сдвинуться немного и боеголовки пролетят мимо (да еще и назад на Землю свалятся, кстати). Ilya Sergeev пишет: Только не многие ракеты шахтного базирования смогут преодолеть геостационарную орбиту Не одна ;) К “Днепру” так и не сделали космического разгонного блока (обещают года через три сделать). ”Рокот” тоже не дотягивает На стационар (даже на высоту стационара, без поворота плоскости орбиты) можно запустить разве что ”Союзом” с ”Фрегатом”… да ”Протоном”… ну разве что еще ”Зенитом”.
Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август пишет: Новые (кстати твердотопливные, и возможно мобильные) когда еще поставят. Если вы про С 300 или С 400 то они уже давно стоят(я даже на них служил) но поражаю они боеголовку на конечной стадии балестичекой кривой(на это есть гдето 4-5 секунд, на отдачу команды пуск и наведения на боеголовку) ни а какой возможности поразить на апогее нет в принципе. Лин Цезарь Август пишет: Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Только если транспорты, а если даже нам удастся его поразить(ну пусть к примеру это будет воля темных богов - так как это очень мало вероятно) то корабли стоящие на или выше геостационарной орбиты начнут орбитальную бомбардировку. Лин Цезарь Август пишет: Не одна ;) Да а с учетом что врятли боевые корабли будут спускатся ниже то - шансов просто нет.
Лин Цезарь Август: Ilya Sergeev пишет: Если вы про С 300 или С 400 то они уже давно стоят(я даже на них служил) С-400 насколько знаю, поставили совсем не давно ? И перехватывать они могут только боеголовки тактических ракет, сколько там ограничение по скорости, до 4,8 км/с ? Снаряды падающие с высоты стационара будут лететь гораздо быстрее… увы :( А вот капсулы десанта IMHO перехватить вполне можно. Причем как - бы не все :) Я говорил про ракету 51Т6 (дальний перехват для А-135ой системы), а как будет называться то что придет ей на замену – я просто не знаю. Кстати – вот она (51Т6): http://pvo.guns.ru/abm/missile.htm "Известно, что серийное производство противоракет обоих типов (51Т6 и 53Т6) было прекращено в 1992-93 годах. По советским стандартам, срок службы ракет подобного типа ограничено сроком 10 лет. Отсутствие планов по модернизации системы А-135 вынудило командование ВКО продлить срок их службы. В 1999, 2002 и 2006 году были проведены летные испытания противоракет (53Т6, 51Т6 и снова 53Т6 соответственно) на определение возможности продления срока эксплуатации. Противоракеты испытывались без требований поразить баллистическую мишень. По результатам стрельб было решено снять с вооружения 51Т6, а 53Т6 жизнь «продлили» еще на 2,5 года. Какое решение будет принято в 2008 году?" Так что...
Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август пишет: С-400 насколько знаю, поставили совсем не давно ? И перехватывать они могут только боеголовки тактических ракет, сколько там ограничение по скорости, до 4,8 км/с ? Стали ставить на вооружение в 2006(появились в части где я служил, но мой дивизион переоборудовали только в 2007), это в ближнем Подмосковье, но процесс идет. Нет, могут перехватывать именно баллистические ракеты(вернее их боеголовки), но как я говорю это очень сложно так как время на наведение очень мало 4-5 с., но сейчас на С 400 идет другие ЦВК и поэтому это очень даже реально, во всяком случае на полигонах это получалось, а учебные пуски по программам моделирования и мы делали(а в боивых условиях даже С 300 не испытавалсь - имеется ввиду в реальных боевых действиях участвие не принимала(и честно слава Богу )).
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna". /меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. В общем, втопку этот ваш имперский тех, он дрянь нетехнологичная.
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Так близко флот приближается к планете только при поддержке артиллерией наступающих сил - уже после высадки десанта. Ilya Sergeev пишет: Только если транспорты, а если даже нам удастся его поразить(ну пусть к примеру это будет воля темных богов - так как это очень мало вероятно) то корабли стоящие на или выше геостационарной орбиты начнут орбитальную бомбардировку. Если в качестве транспорта выступает боевая баржа, то ей эти ракеты безвредны. Слава Макаров пишет: меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. Вообще-то Тау шли к этому 6.000 лет, и использовали в качестве основы все те же СШК. И не надо тут высказываться против Стандартных Шаблонных Конструкций, они в конце концов человечеству служат уже более 20.000 лет еще с времен Федерации, существовавшей до Варп-Шторма. Их вынужденная грубость - результат того, что СШК должны были применяться В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. И они действуют многие тысячелетия, докаызвая свое техническое совершенство! Ilya Sergeev пишет: Да а с учетом что врятли боевые корабли будут спускатся ниже то - шансов просто нет. А чего им спускаться, даже эсминец "Кобра" стреляет на 30. Лин Цезарь Август пишет: А вот капсулы десанта IMHO перехватить вполне можно. Весь вопрос, кто это даст сделать? Баржа вполне может сначала уничтожить всякое сопротивление, а затем уже сбросить капсулы. Лин Цезарь Август пишет: Вся надежда на то, что ваховские корабли маневрируют с небольшим ускорением. А то просто сдвинуться немного и боеголовки пролетят мимо (да еще и назад на Землю свалятся, кстати). Даже тяжелые корабли могут выполнить приказ "корректировка курса"!
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: /меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. В общем, втопку этот ваш имперский тех, он дрянь нетехнологичная. /устало/ Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, не говоря уж о линкорах и судах меканикусов. А в третьих (если предположим(что не по беку будет) что Тау дали несколько своих экземпляров техники при этом не уничтожив большую часть человечества и не загнав нас в каменный век) вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом – когда даже на земле близкие по технологическому уровню страны у друг друга технологии не могут скопировать, пример СССР и США - подумайте.
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Если в качестве транспорта выступает боевая баржа, то ей эти ракеты безвредны. Абсолютно безвредны - полностью согласен Граф Цеппелин пишет: А чего им спускаться, даже эсминец "Кобра" стреляет на 30. Ну например Земля решит коварно напасть на содящийся войсковой транспорт с ИГ - напасть нападет а потом все нет Земли или она есть только жизни на ней нет
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Ilya Sergeev пишет: Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Ilya Sergeev пишет: вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом Технологии Тау - в основе те же СШК. То есть на той же базе что и Империум. Ilya Sergeev пишет: войсковой транспорт с ИГ Трнанспорты без как минимум "Кобр" и "Тирана" в охранении не гуляют!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Нет технологии производства не дают, дают саму уже произведеную технику(и то по беку кроме комбайнов людям дают только во время боевых дейтвий и самым преданным) Граф Цеппелин пишет: Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Ага а вот Lunar крейсер както построил так называемый "feral wold" так что у нас есть в полне хорошие шансы обзовестись нормальным флотом в короткое время. Граф Цеппелин пишет: Технологии Тау - в основе те же СШК. То есть на той же базе что и Империум. Я это имею ввиду что если СССР не мог скопировать видеомагнитофоны не говоря уж о микросхемах - то нам скопировать инопланетную технику построенную не для людей и не людьми функционирующая на неизвестных принципах и опережающая нас на тысячилетия (даже на основах СШК о которой на Земле даже не занют) будет в принципе разобратся не возможно Граф Цеппелин пишет: Трнанспорты без как минимум "Кобр" и "Тирана" в охранении не гуляют! Так я говорю о "коварном плане" - типо что мы сначало признаем власть Империума а потом когда идет на посадку скажем полк ИГ для закрепления и проверки нет ли чего такого - лупим по транспорта из МБР. Но как ясно это будет последнее что мы успеем зделать.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: /устало/ Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. /еще более устало/ Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. Ilya Sergeev пишет: Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, не говоря уж о линкорах и судах меканикусов. Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" Ilya Sergeev пишет: А в третьих (если предположим(что не по беку будет) что Тау дали несколько своих экземпляров техники при этом не уничтожив большую часть человечества и не загнав нас в каменный век) вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом – когда даже на земле близкие по технологическому уровню страны у друг друга технологии не могут скопировать, пример СССР и США - подумайте. А вы попробуйте бэк прочитать, чтобы выяснить за какой период нетехнологическая на тот момент цивилизация Тау освоила эти самые технологии и откуда они взялись. Ваши аппеляции к бэку неубедительны в силу того, что вы его не знаете. Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Вы неправильно знаете. Никассарам - дают. С демиургами - торгуют. Людям - продают гражданские технолгии (не входящим в империю Тау людям, что характерно). Почему - объяснено в Апокалипсисе. Да, Тау используют торговлю технологиями как способ культурного контакта. Это - официально и прямо написано в кодексе, не надо ничего высасывать из пальца. Граф Цеппелин пишет: Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Линкоры - фигня. Будем строить авианосцы, как приличные люди. Ilya Sergeev пишет: Нет технологии производства не дают, дают саму уже произведеную технику(и то по беку кроме комбайнов людям дают только во время боевых дейтвий и самым преданным) Дают. Читайте бэк. Ilya Sergeev пишет: Я это имею ввиду что если СССР не мог скопировать видеомагнитофоны не говоря уж о микросхемах - то нам скопировать инопланетную технику построенную не для людей и не людьми функционирующая на неизвестных принципах и опережающая нас на тысячилетия (даже на основах СШК о которой на Земле даже не занют) будет в принципе разобратся не возможн Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: /еще более устало/ Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. А вы почитайте кодекс Тау и DOW:DC, и потом мы ведь не Никассар, а про людей написано что не дают, и ваш пример не коректен так как написано что сами технологии не дают людям(см кодекс) то при чем тут Никассар??? Если вы любите кошек это не значит что вы любите собак - это для понятия. Слава Макаров пишет: Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" Кто даст вам технологии производтсва, чтобы штомпавать их пачками, и почему Тау не штампует их пачками - наверно чтото мешает??? А про массовавоть я писал Lunar собирается чуть ли не на коленки а он даже несколько привосходит аналоги Тау - так что массовость и качество на стороне Империума. Слава Макаров пишет: Вы неправильно знаете. Никассарам - дают. С демиургами - торгуют. Людям - продают гражданские технолгии (не входящим в империю Тау людям, что характерно). Почему - объяснено в Апокалипсисе. Да, Тау используют торговлю технологиями как способ культурного контакта. Это - официально и прямо написано в кодексе, не надо ничего высасывать из пальца. Продают селькохозяйственную технику причем аналоги техники Империума - да, Демиурги и Никассарам не пример они не мы и мы не они, про отношение между людими и Тау в кодексе Тау написано как и вдругих источника. Слава Макаров пишет: Линкоры - фигня. Будем строить авианосцы, как приличные люди. Значит вся галактика воюет линкорами а мы самые умные? Неее, любой линкор порвет любой корабль Тау и его ни что не спасет, а если говорить про крейсера носители и линкоры носители - встреча с таким кораблем для любого корабля Тау закончится уничтожением так как не убежать не победить не получится. Слава Макаров пишет: Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. Основы технологии Тау это СШК - Империум их знает гораздо лучше - поэтому и его до нас донесут быстрее(и Империум точно даст нам и объяснит все существующие у него технологии). И вообще я что то не вижу заокном антигравов, и воюем мы не плазмоганами да и нет у нас кризисов, и как то у нас нет даже маленького космического корвета - или я просто не в том районе живу? Слава Макаров пишет: Враг будет разбит! Победа будет за нами! И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах Ответ Империума мерзким ксенофилам (взята с www.warhammer-forums.ru) И еще что вы все Апокалипсис приволите насколько я знаю это всеголиш расширение, что вы других кодексво не читали или там книг ну и вообще надобы вам в DOW с аддона мсыграть если не играли - ато получается очень узкие знания.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А вы почитайте кодекс Тау и DOW:DC, и потом мы ведь не Никассар, а про людей написано что не дают, и ваш пример не коректен так как написано что сами технологии не дают людям(см кодекс) то при чем тут Никассар??? Если вы любите кошек это не значит что вы любите собак - это для понятия Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? Ilya Sergeev пишет: Кто даст вам технологии производтсва, чтобы штомпавать их пачками, и почему Тау не штампует их пачками - наверно чтото мешает??? Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) Ilya Sergeev пишет: А про массовавоть я писал Lunar собирается чуть ли не на коленки а он даже несколько привосходит аналоги Тау - так что массовость и качество на стороне Империума То, что он собирается на коленке - не достоинство, учитывая сроки постройки на этой самой коленке. Имперские корабли строятся столетиями. Фтопку. Ilya Sergeev пишет: Значит вся галактика воюет линкорами а мы самые умные? В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Ilya Sergeev пишет: Неее, любой линкор порвет любой корабль Тау и его ни что не спасет, а если говорить про крейсера носители и линкоры носители - встреча с таким кораблем для любого корабля Тау закончится уничтожением так как не убежать не победить не получится. /пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс Ilya Sergeev пишет: Империум их знает гораздо лучше - Империум не знает, как работют его технологии. Поэтому ничего не донесет. Ilya Sergeev пишет: И еще что вы все Апокалипсис приволите насколько я знаю это всеголиш расширение Совершенно верно. Причем самое позднее на текуший момент. Стандартная практика подразумевает, что информация из наиболее позднего бэка корректирует более раннюю. Ilya Sergeev пишет: , что вы других кодексво не читали или там книг Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Учим матчасть Ilya Sergeev пишет: у и вообще надобы вам в DOW с аддона мсыграть если не играли Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Ilya Sergeev пишет: ато получается очень узкие знания. Намного шире ваших. Ilya Sergeev пишет: И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах /пожимая плечами/ приступ нездорового имперского оптимизма. Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Кровавые Вороны - официально признанный ГВ бэковый Капитул. Единственная игра, где он засветился - DoW. Книжные и ГВ-шные сведения были вторичны. Вывод - DoW - бэк. Слава Макаров пишет: Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? Т.е, по Вашей логике, врагам-имперцам - дают, перебежчикам - нет? Я лично умственные способности Тау оцениваю выше. Слава Макаров пишет: Никассарам - дают. Почему Никассар, одна из первых приобщенныйх к Великому Добру рас, до сих пор не имеет полноценного межзвездного военфлота? Почему свои проапгрейженные Тау корабли они могут использовать лишь под контролем со стороны "добродетелей?"? Ilya Sergeev пишет: И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах За Аннигилятор и Тандерер не поручусь, а вот у стандартной модификации шансов маловато... Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Пробовали воевать авианосцами, на Бакке. Результаты показали, что линкоры рулят. Слава Макаров пишет: Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая. В Империуме реальный статус предоставляет куда больше свобод, чем под рукой Великого Бобра. С меньшим риском "нарваться". А строить собственное государство Земле никто не даст. Слава Макаров, не нужно пытаться обелить Тау сверх меры. Они не хуже Империума знают, как надо поступать с галактическими конкурентами - Вселенная требует, ибо в Warhammer нет "хороших" рас. И мы с Тау занимаем одинаковую "экологическую нишу". Двум динамичным индустриальным цивилизациям тесно в одном уголке космоса, поэтому лишний должен уйти. Или быть как следует придушенным.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. А причина та же. Тау ДАЛИ орудия на ГОТОВЫЕ корабли. До этого пушки Ниасскар разве что смех вызывали. Тау дают технологии ТОЛЬКО те, которые помогают этому народу работать на благо Тау. На варп-двигатели и ргейлганы Земля может даже не надеятся. Слава Макаров пишет: Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" /Устало/ Итак... Крейсер класса Ла'Рши, единсственный приемлемый во флоте Тау стоит 180, "орок" вообще не несет. И это вообще-то новейший крейсер Тау. Явно превосходящая по боевым качествам "Луна" стоит столько же. Абсолютно превосходящий по боевым качествам "Тиран" стоит 185. "Доминатор" - 190. То есть строить что "Ла'Рши", что "Луну" - стоят одинаково, а "Луна" мощнее. Слава Макаров пишет: А вы попробуйте бэк прочитать, чтобы выяснить за какой период нетехнологическая на тот момент цивилизация Тау освоила эти самые технологии и откуда они взялись. Ваши аппеляции к бэку неубедительны в силу того, что вы его не знаете. 6.000 лет. И осваивали они с корабля, оснащенного СШК. Слава Макаров пишет: Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. ОПЕРЕЖАЕТ. Она, в общем-то равна имперской. Это же те же самые СШК! Слава Макаров пишет: Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) Да, потому что большинство кораблей Тау просто металлолом. Вы обращали внимание на приставки "Исследователь" в названии линкора и "торговец" в названии крейсера? Тау даже приемлемых корпусов для военных кораблей склепать не сумели, они попросту вооружают гражданские корабли! Слава Макаров пишет: Имперские корабли строятся столетиями. Крейсер класса "Луна" по сути дела варварский мир построил за 40-50 лет. Линкоры - да, те и столетиями строят. А крейсера - лет 5-10. Слава Макаров пишет: пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс И стоить будут эти носители как 5 линкоров. Вот Ил"Фанор. Он 105 стоит и несет 2 канонерки. каждая из которых сама 25 стоит. 3 таких носителя с полным вооружением будут стоить как линкор класса "Император" и при этом полностью ему уступать в огневой мощи! Слава Макаров пишет: Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Это какой класс?
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: вместо попытки построить собственное независимое государство Все дело в том, что под Тау независимое государство НЕ построишь, так как ВСЕ корабли Ниасскар не имеют варп-двигателей и могут перемещаться толлько с помощью Тау! КСТАТИ: экспериментальная модификация линкора Тау класса "Бор'Кан" имеет все ту же скорость 15 и 1 щит. Так что что модернизировали Тау линкор, что не модернизировали - лучше он не стал, все равно его линейный крейсер разобьет.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? А Землю населяют кто - люди, Земля входит в Империум - нет, вывод для Тау мы такие же перебежчики как любая другая колония Империума завоеванная Тау. Или люди Империума отличаются от людей Земли – типо другой биологический вид??? Так что если бы мы были розовые и в пупырышках то да, а так пока мы хомосапиенс приходится идти под категорией люди Империума во вселенной W40k. Слава Макаров пишет: Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) То, что он собирается на коленке - не достоинство, учитывая сроки постройки на этой самой коленке. Имперские корабли строятся столетиями. Фтопку. Только не втаких как Империум количество планет то разное. И суда Тау по сравнению с судами Империума крап.(кстате живой пример США и Англия(во время холодной войны) строили танки доло и срок службы у них расчитан на десятки лет(как суда Империума) а СССР клепал танки(как Тау) и расчитаны были они на 2-3 боя посмотрите результат - сколько у нас счас танков и сколько у запада. Так и у Империума да суда строятся десятилетия но вот служат они по несколько тысяч лет и ничего, да и вы забываете что в Имппериуме живут в среднем дольше 100 лет поэтомы делают все основательно и на тысячилетия. Слава Макаров пишет: Империум не знает, как работют его технологии. Поэтому ничего не донесет. Еслти бы он не знал как они работают то как он изобреталбя новые модели - вот это уже тоолько ваще личное мнения к беку отношение не имеет. Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Хм первые пробовали Анличане не получилось см. Грориес, или как Бисмарк пытались потопить, а вот в Тихом океане столкновения были в основном составных эскадр и во вторых поните Вашинктонское соглашение так что пример не коректен а Ямато - без прикрытия шел и сколько его бомбили - так что тоже не в пользу авиации - и то это все при тотальном первосходстве бомб над броней - в W40k не та ситуация, по поинтам Граф Цеппелин - тоже очень доходчиво все объяснил. Слава Макаров пишет: Совершенно верно. Причем самое позднее на текуший момент. Стандартная практика подразумевает, что информация из наиболее позднего бэка корректирует более раннюю. Я еще раз пишу это расширение - тоесть не полноценный бек рас да и DOWDC тоже не так давно вышел так что когда появится новый кодекс Тау и если там будет написано что Тау всех любят и дают технологии всем то да я буду это и говорить пока этого нет то см. кодекс Тау. Слава Макаров пишет: Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Намного шире ваших. DOWDC бек см сайт GW. Ну вы только на один бек ссылки даете и судя по вашим постам о кораблях вы мало читали BFG, а серию про Габриэля читали – если бы да то вопрос о бековости DOW у вас не возник, так что вы несколько не правы что ваши знания шире моих. Слава Макаров пишет: Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Учим матчасть Где я это писал??? - вы уже запутались - это не ко мне. Слава Макаров пишет: /пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс И что будет когда ликоры в одиночку не летают - а вот если будет целая эскадра где есть и крейсера носители и корветы - то все ваши носители без прекрытия обречены. И вообще почитайте тактику АУГ иее применение против равного противника - и поймете что они могут воевать только проитив стационарных целей типо Ирака или Югославии - но воот соединение линкоров с с линейными скейсерами типо "Киров" при прикрытии крейсера носитиля - "Адмирал Кузнецов" и есть убийцы АУГ. Слава Макаров пишет: /пожимая плечами/ приступ нездорового имперского оптимизма. Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая. Про отимиз Тау я вообще молчу. А так есть желание воссоединится со своей расой и в месте завоевать галактику для человека как говорил Император, а не быть колонией инопланетной расы которая по достижении своих целей скажет что воимя Великого Блага все не Тау должны умереть - имхо лучше жить со своими и править галактикой. Dzedatis пишет: За Аннигилятор и Тандерер не поручусь, а вот у стандартной модификации шансов маловато... Подобьет см броню Лемана и его орудие - ведь Леман может подбить Hamerhead - занчит и это подобьет.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Крейсер класса "Луна" по сути дела варварский мир построил за 40-50 лет. Объективности ради замечу - даже за 11, но сей случай исключительный. Ilya Sergeev пишет: в Имппериуме живут в среднем дольше 100 лет В среднем... Аугметика и восстанавливающая терапия творят чудеса, но большинству населения эти чудеса недоступны. Ilya Sergeev пишет: Еслти бы он не знал как они работают то как он изобреталбя новые модели - вот это уже тоолько ваще личное мнения к беку отношение не имеет. Большинство новых моделей Империума - либо выжимки из СШК, либо перекомпоновка старых. Если уточнить - то Империум располагает обширной технологической базой, превышающей по отдельным достижениям все доступное Тау, но не имеет соответствующей научной и методологической системы для ее воспроизводства и развития. Ilya Sergeev пишет: Подобьет см броню Лемана и его орудие - ведь Леман может подбить Hamerhead - занчит и это подобьет. Тема "ЛР против современных танков" облизывалась даже здесь неоднократно. Калибры примерно соответствуют, броня для современных противотанковых средств вполне преодолима, а по габаритам и скорости Леман однозначно сливает. С рельсой - ЛР вообще ничего не светит. В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии. Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить!
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! За копию Терры высокие лорды оригинала могут кстати сделать экстерминатус, если АМ не помешают. Именно из за того, кого можно получить!
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Кровавые Вороны - официально признанный ГВ бэковый Капитул. Единственная игра, где он засветился - DoW. Книжные и ГВ-шные сведения были вторичны. Вывод - DoW - бэк. Еще раз. Бэк - это то, что опубликовано GW на бумаге. Остальное - не бэк. Граф Цеппелин пишет: Крейсер класса Ла'Рши, единсственный приемлемый во флоте Тау стоит 180, "орок" вообще не несет. И это вообще-то новейший крейсер Тау. Явно превосходящая по боевым качествам "Луна" стоит столько же. Абсолютно превосходящий по боевым качествам "Тиран" стоит 185. "Доминатор" - 190. То есть строить что "Ла'Рши", что "Луну" - стоят одинаково, а "Луна" мощнее. Стоимость в очках никакого отношения к стоимости постройки не имеет. Это "условная оценка боевой ценности и возможности вывести данную единицу на поле боя". Граф Цеппелин пишет: ОПЕРЕЖАЕТ. Она, в общем-то равна имперской. Это же те же самые СШК! Уже нет. Граф Цеппелин пишет: Да, потому что большинство кораблей Тау просто металлолом. Вы обращали внимание на приставки "Исследователь" в названии линкора и "торговец" в названии крейсера? Тау даже приемлемых корпусов для военных кораблей склепать не сумели, они попросту вооружают гражданские корабли! И эти корабли время от времени гробят имперские. Вывод - имперские корабли гуано, их торгаши лупасят. Как только на базе технологий тау нормальные милитаристы - земляне построят нормальные военные корабли, империи будет очень нехорошо. Граф Цеппелин пишет: И стоить будут эти носители как 5 линкоров. Вот Ил"Фанор. Он 105 стоит и несет 2 канонерки. каждая из которых сама 25 стоит. 3 таких носителя с полным вооружением будут стоить как линкор класса "Император" и при этом полностью ему уступать в огневой мощи! Стоимость в очках никакого отношения к стоимости постройки не имеет. Это "условная оценка боевой ценности и возможности вывести данную единицу на поле боя". Ilya Sergeev пишет: А Землю населяют кто - люди, Земля входит в Империум - нет, вывод для Тау мы такие же перебежчики как любая другая колония Империума завоеванная Тау. Или люди Империума отличаются от людей Земли – типо другой биологический вид??? Да, другой вид. 40 тысяч лет генетических модификаций и эволюции давно вывели граждан империума их определения "человек" Граф Цеппелин пишет: Все дело в том, что под Тау независимое государство НЕ построишь, так как ВСЕ корабли Ниасскар не имеют варп-двигателей и могут перемещаться толлько с помощью Тау! Ну у крутов имеют. Прецедентов отъема у крутов варп-двигателей не наблюдаю (кстати, вот как раз у них их и купим, если что). Ilya Sergeev пишет: Только не втаких как Империум количество планет то разное. И суда Тау по сравнению с судами Империума крап.(кстате живой пример США и Англия(во время холодной войны) строили танки доло и срок службы у них расчитан на десятки лет(как суда Империума) а СССР клепал танки(как Тау) и расчитаны были они на 2-3 боя посмотрите результат - сколько у нас счас танков и сколько у запада. Спасибо, посмешили. Ilya Sergeev пишет: Хм первые пробовали Анличане не получилось см. Грориес, или как Бисмарк пытались потопить, а вот в Тихом океане столкновения были в основном составных эскадр и во вторых поните Вашинктонское соглашение так что пример не коректен а Ямато - без прикрытия шел и сколько его бомбили - так что тоже не в пользу авиации - и то это все при тотальном первосходстве бомб над броней И еще раз посмешили. Ilya Sergeev пишет: И вообще почитайте тактику АУГ иее применение против равного противника - и поймете что они могут воевать только проитив стационарных целей типо Ирака или Югославии - но воот соединение линкоров с с линейными скейсерами типо "Киров" при прикрытии крейсера носитиля - "Адмирал Кузнецов" и есть убийцы АУГ. А это вообще оборжака. Ради бога, не пытайтесь аргументировать военными параллелями реала - такая жесть получается... Ilya Sergeev пишет: А так есть желание воссоединится со своей расой и в месте завоевать галактику для человека как говорил Император, Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). Или Землю на британский флаг за покушение на их технологическую монополию. Прецеденты расправ гильдий над изобретателями известны. Граф Цеппелин пишет: Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! Например, решение о том, что это "хитрый соблазн хаоса и оскорбление императора", а также последующую планетарную бомбардировку.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: В среднем... Аугметика и восстанавливающая терапия творят чудеса, но большинству населения эти чудеса недоступны. Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. Dzedatis пишет: Большинство новых моделей Империума - либо выжимки из СШК, либо перекомпоновка старых. Если уточнить - то Империум располагает обширной технологической базой, превышающей по отдельным достижениям все доступное Тау, но не имеет соответствующей научной и методологической системы для ее воспроизводства и развития. Воспроизводство идет как и развитие но медленно так как все строится на тысчилетие и проходит очень долгие испытание и прием на вооружение, но новая техника появляется см Час Казни. Dzedatis пишет: Тема "ЛР против современных танков" облизывалась даже здесь неоднократно. Калибры примерно соответствуют, броня для современных противотанковых средств вполне преодолима, а по габаритам и скорости Леман однозначно сливает. С рельсой - ЛР вообще ничего не светит. Но ведь в настолке Леман убивает Hammerhead. Насчет современных танков и брони читал но спорно - броня разная снарядо стойкость ее стоже не понятно и как она поведет себя против тандемных боиприпасов тоже непонятно - но обсуждать тут глупо нет данных для этого. Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии. Ну почему все считают что они самые умные Я еще раз повторюсь что мы даже неможем в своих технологиях разобратся и их скопировать а тут уже инопланетные будем на раз копировать. Так что к меканикусам - и строить флот
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: И эти корабли время от времени гробят имперские. Да, если очень повезет. Обычно наоборот. Тау в основном и усиливались тогда, когда Империуму становилось резко не до них - например, во время 13 крестового похода, когда половина флотов секторов была отвлечена против Хаоса. Еще раз: корабли Тау - металлолом. У них ни нормальных дефлекторов, ни приличной артиллерии. Воюют они в основном из рассчета трое на одного, и то редко получается. Насколько я знаю, сопоставимый по стоимости имперский флот разобьет флот Тау в открытом бою - потому что у тау слабая защита и корабли еле тащатся! В общем: кончайте ругать Империум, он как раз делает все, что может. Обстановочка у него вообще-то тяжелая. Нужно вспомнить, в каком состоянии был Империум после варп-бури, и как он еле-еле строился!
falanger: Граф Цеппелин пишет: ргейлганы Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Для создания рельсы СЕЙЧАС есть 2 проблемы: 1) Нужны высокотемпературные сверхпроводники, потому как на низкотемпературных пушка сложноватая выходит, а на обычных "горят синим пламенем" направляюшие. 2) Нужные мощные и компактные источники энергии. А то сейчас приходится держать тонны конденсаторов, компульсаторы или взрывомагнитные генераторы и заряжать "накопители" достаточно долго. Так что получив от Тау какой-нибуть "бульдозер" с компактным ЯР/ТЯР, и выковыряв еще из чегонибуть ихнего сверхпроводники - сделаем спокойно рейлганы. Граф Цеппелин пишет: Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! Нихрена не копия Терры. Терра как Трантор застроена всякой бНОПНЕЙ так что планеты совершенно непохожи "на внешний вид".
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. А что индустриальные? Обычный работяга на индустриальном мире живет как пролетарий в советском учебнике истории - плохо, но недолго. Еще можно Джека Лондона на тему почитать - нечто похожее описано. Ilya Sergeev пишет: Воспроизводство идет как и развитие но медленно так как все строится на тысчилетие и проходит очень долгие испытание и прием на вооружение, но новая техника появляется см Час Казни. Воспроизводство - не в значении "постройка новых единиц", а в значении "переоткрытие той научно-технической базы, которая позволила создать СШК". Империуму известны практические пути решения определенных технических задач. Но нет теории, на которую эти решения опираются. Условно говоря, АМ, как школьник со шпаргалкой - знает формулы решения примера, но не в курсе, как эти формулы выведены. Что до развития - а что нового создал Империум после Ереси? Разве что ассолтку. Нова - просто орудие ОЧЕНЬ больших масштабов и эффекта, различные паттерны танков - перекомпоновка вооружения, и только. А вот технологию постройки Танкхантеров АМ так и не смогли воспроизвести полноценно. Ilya Sergeev пишет: Я еще раз повторюсь что мы даже неможем в своих технологиях разобратся и их скопировать а тут уже инопланетные будем на раз копировать. Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Еще раз: корабли Тау - металлолом. У них ни нормальных дефлекторов, ни приличной артиллерии. Носовые щиты Тау пробиваются только с крита, однако. :) У них действительно не очень хорошие корабли - но это скорее вопрос неудачной компановки, все-таки у Тау нет опыта индустриальных войн, это сказывается. Перекомпануем - получим корабли намного веселее.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. Жизнь в индустриальных мирах Империума отвратительна.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Нда? Вообще-то рейлганы Тау имеют калибр порядка метров, и при этом весьма и весьма средние по огневым характеристикам. Вот когда мы построим орудие с длиной ствола метров в 100 и аналогичным калибром, тогда и будем говорить об эффективных рейлганах. Кроме всего прочего, Земле их просто ставить не на что. Слава Макаров пишет: У них действительно не очень хорошие корабли - но это скорее вопрос неудачной компановки, все-таки у Тау нет опыта индустриальных войн, это сказывается. Перекомпануем - получим корабли намного веселее Это уже лучше. Помимо того, что у Тау не очень хорошие корабли, у них еще и довольно неудачные пушки и зверски малый промышленный потенциал. При всем желании, стремительный рост флота Тау - за счте тех кораблей, что они построили ранее, которые они перевооружают. Единственные новые крейсера класса Ла'Рши строятся довольно медленно.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: А это вообще оборжака. Ради бога, не пытайтесь аргументировать военными параллелями реала - такая жесть получается... Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Слава Макаров пишет: Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Dzedatis пишет: Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше Этот подход не помог СССР как и России также не сильно помогает США - так как понять технологии можно только зная все от теории до всех моментов технологического пороизводства - елси только вам уже готовый конвеер не привезли и не ваши специалисты его обслуживают и то это черный ящик получается(знаем что на входе что на выходе а что в нутри происходит нет) - реальность показывает что нет возможности скопировать технологии не зная все технологические цепочки и теориию. Слава Макаров пишет: Еще раз. Бэк - это то, что опубликовано GW на бумаге. Остальное - не бэк. Это ваше личное мнение пишите ИМХО под ним - так как GW счиатют беком все что выпущено под хи крылом и с их ведома. Все следующие дискусии бесполезны, не нравится такая политика GW создавайте свой мир и там пишити что хотите. Dzedatis пишет: Что до развития - а что нового создал Империум после Ереси? Новые корабли, новые истребители - это про флот, остальное пока выполняет свои цели и может поченится деревенским кузнецом - используется так как для крсестового похода в несколько столетий нет возможности тоскать еще пару ремонтных заводов. falanger пишет: Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Я даже скажу больше США планирует запустить в серию рельсовое орудие в 2009 году так что у нас оно уже есть. falanger пишет: Так что получив от Тау какой-нибуть "бульдозер" с компактным ЯР/ТЯР, и выковыряв еще из чегонибуть ихнего сверхпроводники - сделаем спокойно рейлганы. Еще раз мы то у себя когда ковыряем понять не можем, а вы говорите что наша наука даже толком не обосновала.
Underfire: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Является, вообще-то. Книгу DoW БлэкЛайбрари пыпустила года полтора назад. Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Это они сами вам рассказали? :)
falanger: Underfire пишет: Это они сами вам рассказали? :) Официальное сообщение прошло.
Underfire: К официальным сообщениям врага нужно относиться с большим скептицизмом.
Граф Цеппелин: Underfire пишет: К официальным сообщениям . Ну, так как США нам не враг, а мы им - тем более, то я лично верю. Технология-тто вполне логичная, а в том, что технологическая сторона у американцев сильна я не сомневаюсь. Другое дело, что для того, чтобы этот рейлган сравнлися с Тау его нужно увеличить до нескольких метров!
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Ну, первым его привел Ваш покорный слуга Ilya Sergeev пишет: А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Ну это очень даже смешно . У Тау есть вполне логичная причина объяснить Земле, где ее место в мире Добра - конкурент потенциальный. Ilya Sergeev пишет: Новые корабли, новые истребители - это про флот, остальное пока выполняет свои цели и может поченится деревенским кузнецом - используется так как для крсестового похода в несколько столетий нет возможности тоскать еще пару ремонтных заводов. Нет, именно продукты принципиально новых технологий. Ilya Sergeev пишет: Этот подход не помог СССР как и России также не сильно помогает США - так как понять технологии можно только зная все от теории до всех моментов технологического пороизводства - елси только вам уже готовый конвеер не привезли и не ваши специалисты его обслуживают и то это черный ящик получается(знаем что на входе что на выходе а что в нутри происходит нет) - реальность показывает что нет возможности скопировать технологии не зная все технологические цепочки и теориию. Не надо абсолютизировать. Что-то понять можно, анализируя и уже имеющиеся образцы. Кроме того, в данной ситуации, как ни парадоксально, играет и уровень технологического разрыва. Если при анализе продуктов близкой к исходной технологии важно понимание грязных подробностей процесса, то в исследовании продуктов ТАКОГО технологического уровня решающим становится сам факт, что ЭТО можно сделать, и наглядный пример того, как ЭТО уже делают.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Да, другой вид. 40 тысяч лет генетических модификаций и эволюции давно вывели граждан империума их определения "человек" Я не знал, что Империум поголовно населен космодесантниками. Мутанты в Империуме вообще-то изничтожаются/дискриминируются. Абхуманы тоже не составляют большинства населения. Где доказательства отличия "среднестатистического" жителя Империума от землянина? Слава Макаров пишет: Ну у крутов имеют. Прецедентов отъема у крутов варп-двигателей не наблюдаю (кстати, вот как раз у них их и купим, если что). Круты к Тау за двигателями на поклон не ходили (а ходили к оркам ). И они не могут конкурировать с Тау - одна планета, добровольно отказавшаяся от технологического пути развития и ведущая первобытно-общинный образ жизни. Слава Макаров пишет: Или Землю на британский флаг за покушение на их технологическую монополию. Прецеденты расправ гильдий над изобретателями известны. А сие зависит от того, под каким соусом преподнести. На хоумворлд Астартес или базу радикальной группировки тех же АМ надо хороший (хоть и не запредельный) процент наглости, чтобы провести наезд. Но "хочешь жить - умей вертеться" (с) куры-гриль Слава Макаров пишет: Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. Могут... Для Империума присоединение Земли выгодно в стратегической перспективе, но невыгодно с точки зрения амбиций многих внутриполитических группировок. Но велик шанс, что эти группировки банально не заметят такого мелкого факта, как приведение к согласию еще одной потерянной колонии. А вот у Тау задавить Землю есть хорошие предпосылки астрополитического плана.
Chaplain: Ilya Sergeev пишет: Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... Вначале подумайте, с чем связываетесь
Dzedatis: Chaplain пишет: Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить Ну... и что? Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... А может, к оркам? У них пиво хорошее
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Ну, первым его привел Ваш покорный слуга Ну не наговаривайте на себя - первый пример с Японией в 41 году не на вашей совести Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Dzedatis пишет: У Тау есть вполне логичная причина объяснить Земле, где ее место в мире Добра - конкурент потенциальный. Полностью согласен, а вот как с врагом поступят - толи в рабов превратят толи уничтожат тут как фишка ляжет. Dzedatis пишет: Нет, именно продукты принципиально новых технологий. Ну принципиально новых технологий, нет даже у некрононов(парии тоде самое вид с боку - людей просто в место некронтирцев использовали) не говоря уж о эльдарах и прочих так что тут нормально. Dzedatis пишет: Если при анализе продуктов близкой к исходной технологии важно понимание грязных подробностей процесса, то в исследовании продуктов ТАКОГО технологического уровня решающим становится сам факт, что ЭТО можно сделать, и наглядный пример того, как ЭТО уже делают. Хм анализ трибалторного барабабулятора даст только результат что он барбулит Так что плазменное оружие источники энергии и антиграв - нам дадут только те знании что нони както работают - а вот как . Так как сначало это надо теоретически обосновать научно а потом как то делать а то у нас антигравитация даже как то и невозможна пока. Я это к тому что понять мы сможем что это работает, даже может быть как правильно этим пользоватся, но дальше произвести нет, если мы даже у друг жруга теже процессоры не можем произвести - разные нюансы с тех процессом. Chaplain пишет: Пока будем изучать, сами можем в Бога-Машину поверить не в Императора - он явится нашим ученым и раскроет все как это работает, и поделится потерянными знаниями Темной эры технологии(ведь Омниссия это один из ликов Императора) Underfire пишет: Можно ещё, как вариант, вступить в Кровавый Договор... К Кхорну??? Нет тут тема не про Хаос - так как после этого нас почти на 100% ждет уничтожение а большая часть землян ждет учесть рабов и жить они будут до того как каконибыть варлорд решит завоевать себе планетку -и напорится на Астартес или Сорориатос.
Underfire: Оркам мы если только странными, незелёными гротами сможем послужить. А чем плох Кровавый Договор (кроме жёсткой диктатуры и необходимости принять вождя, как владыку)? Насколько я помню, с ним все разумные расы не очень-то любят связываться. К тому же в Договор входит пара занятных рас, вроде этих полудиких полуобезьян, которые на инстинктивном уровне создают сложные машины, которые на Земле были бы не лишними.
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Ну принципиально новых технологий, нет даже у некрононов(парии тоде самое вид с боку - людей просто в место некронтирцев использовали) не говоря уж о эльдарах и прочих так что тут нормально. Будут! Ilya Sergeev пишет: Хм анализ трибалторного барабабулятора даст только результат что он барбулит Так что плазменное оружие источники энергии и антиграв - нам дадут только те знании что нони както работают - а вот как . Так как сначало это надо теоретически обосновать научно а потом как то делать а то у нас антигравитация даже как то и невозможна пока. Я это к тому что понять мы сможем что это работает, даже может быть как правильно этим пользоватся, но дальше произвести нет, если мы даже у друг жруга теже процессоры не можем произвести - разные нюансы с тех процессом. "Хоть шерсти клок". Какие-то результаты мы получим и сможем осмыслить - долго и упорно. К тому же, никто (кроме Инквизиции, но специально для нее можно спешно назначить и торжественно расстрелять парочку крайних) не мешает комбинировать результаты изучения СШК (которые хотя бы поясняют, как это сделать с нуля, а отсюда не так далеко и до теоретического осмысления) с анализом (тсс!) ксенотеха. Underfire пишет: А чем плох Кровавый Договор (кроме жёсткой диктатуры и необходимости принять вождя, как владыку)? Насколько я помню, с ним все разумные расы не очень-то любят связываться. К тому же в Договор входит пара занятных рас, вроде этих полудиких полуобезьян, которые на инстинктивном уровне создают сложные машины, которые на Земле были бы не лишними. Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Будут! Дай Император что бы у нас, а не у мерзких ксеносов. Dzedatis пишет: К тому же, никто (кроме Инквизиции, но специально для нее можно спешно назначить и торжественно расстрелять парочку крайних) не мешает комбинировать результаты изучения СШК (которые хотя бы поясняют, как это сделать с нуля, а отсюда не так далеко и до теоретического осмысления) с анализом (тсс!) ксенотеха. Это можно, но только совместно с АМ - они как теоретическая база, а мы как двигатель(а так насчет Инквизиции как повезет может такой Инквизитор попастся который сам гаусфлаер пользует ) и будет нам счастье, но это только в Империуме, так как "добрые" Тау как то не присылают ученых для разеснения оборигенам как их реалган работает или антиграв. Dzedatis пишет: Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе. Да уж в таком случае лучше под Тау - лучше потерять свободу чем душу
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Дай Имеператор что бы у нас, а не у мерзких ксеносов. А вот Его имя можно было бы писать и без ошибок! *достал огнемет* Ilya Sergeev пишет: но это только в Империуме Ессно.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: А вот Его имя можно было бы писать и без ошибок! *достал огнемет* Каюсь Все исправил(надеюсь Инквизиция это не заметила)
falanger: Про то что "не могли чегото скопировать" - жжоте. Спокойно все драли друг у друга. То Б-29->Ту-4. Что немцы Т-34->Пантера. Кстати в сказку что немцы не смогли асилить дизель не верьте. Просто у них для танков солярки НЕБЫЛО. Её всю "мальчики Деница" высасывали под ноль. Аналогично наши содрали и процессор i8080 со всем семейством переферии i80хх и i82хх. Уж я то говорю, я в руках что 8080А что КР580ВМ80А держал. И 8055 менял на КР580ВВ55А. Еще раньше ЕС ЭВМ в девичестве IBM-360 сдули, потом i8085, i8086, i80186, i80286, i80386. Ну и конечно знаменитый Z-80 сдули тоже. Все копирует при должном уровне упорства и времени.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну сначало смешили вы когда пример с Японцами привели, а когда посыпались весомые довода так все мы в домике. Я-то как раз хороший пример привел. А вы лажовые, поэтому я и смеялся. В истории вы разбираетесь также плохо, как в бэке Ilya Sergeev пишет: А Тау просто так ведь они ксеносы и кто его знает о чем они счас думают - (см бек) Я-то как раз смотрю бэк. А вы нет. Ilya Sergeev пишет: Это ваше личное мнение пишите ИМХО под ним - так как GW счиатют беком все что выпущено под хи крылом и с их ведома. Все следующие дискусии бесполезны, не нравится такая политика GW создавайте свой мир и там пишити что хотите. Вы и о политике GW ничего не знаете... Кстати, я тут по вопросу Готика подробно проконсультировался - игровая практика показывает, что "Лунар" сливает "Герою" во всех позициях. Такая вот фигня. Завтра отпишусь подробнее.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Я-то как раз хороший пример привел. А вы лажовые, поэтому я и смеялся. В истории вы разбираетесь также плохо, как в бэке У нменя складывается ощущение что у вас на столе лежит книга на которой написано Бек и рядом така еже про историю. Что Гроес небыл потоплен линкорами? Что Бисмарк не пытались потопить авианосцы? Что большинство кораблей на начало войны не составляли линкоры проектов первой мировой, или ограниченные Вашингтонским договором? А насчет тактики АУГ и ее противодействия(имеется ввиду авиации) мне 2 года лекции читали. Так что аргументируйте свои голословные высказывания. Слава Макаров пишет: Я-то как раз смотрю бэк. А вы нет. Кодекс Тау не бек?????? Ну насмешили. Насчет DOWDC ясно всем вы просто игнорируете реальность. Слава Макаров пишет: Вы и о политике GW ничего не знаете... А вам они ее лично рассказали. Тогда поделитесь. А так еще раз бек все на чем стоит логотип GW и выпущено с ее ведома. Слава Макаров пишет: Кстати, я тут по вопросу Готика подробно проконсультировался - игровая практика показывает, что "Лунар" сливает "Герою" во всех позициях. Такая вот фигня. Завтра отпишусь подробнее. Насмешили. Игровая практика показывает что Ресторед монолит с одного выстрела может сорориатос с мельтой положить - и не надо говорить что по беку она его также с одного выстрела положит.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А насчет тактики АУГ и ее противодействия(имеется ввиду авиации) мне 2 года лекции читали. Угу, наши отцы-командиры были баальшими оптимистами... Ilya Sergeev пишет: Кодекс Тау не бек?????? В кодексе Тау описано конкретное отношение Тау к конкретным людям, попавшим в их империю после того, как они были участниками крестового похода, в ходе которого осуществлялся масштабный геноцид гражданского населения Тау. Отношение к данным конкретным людям, естественно, намного более прохладное - а вот каким образом строятся отношения с группами лиц, в геноциде не замеченных - описано в кодексе Апокалипсис. Который является не "всего лишь дополнением", а наиболее свежим источником сведений об игровой вселенной, то есть сведения из него являются более точными в случае, если противоречат более ранним (практика, при которой следующий кодекс отменяет предыдущий, стандартна для GW - на случай если вы и этого не знаете) Ilya Sergeev пишет: Игровая практика показывает что Ресторед монолит с одного выстрела может сорориатос с мельтой положить - и не надо говорить что по беку она его также с одного выстрела положит Э... вы ранее опирались именно на "игровые" ТТХ кораблей, доказывая ничтожность флота Тау. Даете задний ход? Ilya Sergeev пишет: А вам они ее лично рассказали. Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. Когда не найдете - успокойтесь наконец и научитесь читать то, что вам пишут.
Ilya Sergeev: falanger пишет: Спокойно все драли друг у друга. То Б-29->Ту-4. Что немцы Т-34->Пантера. Кстати в сказку что немцы не смогли асилить дизель не верьте. Просто у них для танков солярки НЕБЫЛО. Её всю "мальчики Деница" высасывали под ноль. Эээ простите, но пример не корректен так как принципиального разрыва там в технологиях не было - да и не приводил я такие примеры. falanger пишет: Аналогично наши содрали и процессор i8080 со всем семейством переферии i80хх и i82хх. Уж я то говорю, я в руках что 8080А что КР580ВМ80А держал. И 8055 менял на КР580ВВ55А. Еще раньше ЕС ЭВМ в девичестве IBM-360 сдули, потом i8085, i8086, i80186, i80286, i80386. Ну и конечно знаменитый Z-80 сдули тоже. Все копирует при должном уровне упорства и времени. Ага содрали только не подскажите насколько отличались тайминги у наших копий и их аналогов. Во вторых помнится последняя серия содранных микросхем была КР1554 - и там насколько времена отличались по сравнению с западными аналогами(когда срезали кристал и смотрели топологию), а так времен мы так и не достигли аналогов - тоесть теологии так и не скопировали до конца а только топологиию и то ее просто срисовали. А вот срисовать i486 так и не смогли грамотно, как и скопировать техпроцессы и речи нет. Так что не получается, да исами посмотрите АМД ну ни как не может скопировать у Intel'a тех процесс, а тут вобщем то отстование всего несколько лет. А мы будем пытаться скопировать антиграв плазму и прочие... - тут верно сравнение с барбулятором - он барбулит Да и вообще в том же самом Апокалипсисе упоминается варп боеголовки и варп гранаты у Империума на вооружение - а это уже принципиально новое вооружение - во времена Ереси его еще небыло, до этого это технология была только у эльдаров, а счас ее начинает пользовать Империум - так что прогресс идет.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Э... вы ранее опирались именно на "игровые" ТТХ кораблей, доказывая ничтожность флота Тау. Даете задний ход? Нет, не я ссылался на циферки значений щита и брони и ее скорости, а только на текстовую информацию что новый крейсер Тау это ответ и аналог Lunar, но уступает более тяжелым классам. Слава Макаров пишет: Угу, наши отцы-командиры были баальшими оптимистами... Ну я им верю больше чем ва(только не обижайтесь), так как за ними стояла военная школа СССР( а все таки мы не так много войн проиграли). Слава Макаров пишет: Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. Когда не найдете - успокойтесь наконец и научитесь читать то, что вам пишут. Знаете аддон к DOW:DC - DOW:SS - так как есть логотип GW . Что автоматически приводит к тому что и DOWDC есть бек А если GW дает лицензию то она разрешает от своего имени выпускать продукт тоесть кабы это ее интеллектуальная собственность, тоесть она отвечает за сюжет и сюжет есть бек.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А если GW дает лицензию то она разрешает от своего имени выпускать продукт тоесть кабы это ее интеллектуальная собственность, тоесть она отвечает за сюжет и сюжет есть бек. Нет, это не так. Еще раз прочитайте написанное на коробке. ВНИМАТЕЛЬНО. И перестаньте нести чушь. Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте.
Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну я им верю больше чем ва(только не обижайтесь), так как за ними стояла военная школа СССР( а все таки мы не так много войн проиграли). Назовите хотя бы одно крупное морское сражение, выигранное СССР.
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Нет, это не так. Еще раз прочитайте написанное на коробке. ВНИМАТЕЛЬНО. И перестаньте нести чушь. Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте. А вот это мы узнаем из DOW:SS, и там как раз стоит логотип GW(см демо версию), а ссылки на события на Кронусе есть в книгах про Габриеля так что вы не правы и судя по всему Кровавые Вороны там выиграли(но то чтобы сделали Тау в случаи выигрыша беково). Слава Макаров пишет: Назовите хотя бы одно крупное морское сражение, выигранное СССР. Назовите хотябы одно крупное морское сражение с АУГ после ВВ2, так что все что все идет исходя из моделирования или учений. Так что это все теория, как и то что мы обсуждаем - или вы знаете реальный бой Тау носителей с эскадрой Империума.
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Нет, не я ссылался на циферки значений щита и брони и ее скорости, а только на текстовую информацию что новый крейсер Тау это ответ и аналог Lunar, но уступает более тяжелым классам. Итак, давайте сравним "Луну" и "Герой". Луна - крейсер 8, скорость 20 поворот 45 щиты 2 бронирование - 5 корпус 6 нос, защита 2 Вооружение: Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Батареи правого борта - сила 6 дальность 30 Батареи левого борта - сила 6 дальность 30 Носовые торпеды - сила 6 скорость 30 Носовые торпеды могут быть заменены на орудие "Нова" Герой - крейсер 8, скорость 20 поворот 45 щиты 2 бронирование - 5, защита 3 Вооружение(стандарт) Торпедные аппараты - 6 ракет Носовая батарея рейлганов - сила 4 дальность 45 Правобортный ангар - 1 эскадрилия Левобортный ангар - 1 эскадрилия Ионное орудие правого борта - сила 2 дальность 30 Ионное орудие левого борта - сила 2 дальность 30 В такой схеме Герой уступает Луне в силе бортового залпа. Он имеет только один рейлган и одно ионное орудие на борт, против 4 более мощных орудий Луны. Крейсер сильнее Луны в торпедах и авиации, так как Луна не имеет ангаров, а торпеды Героя самонаводящиеся. Вооружение(улучшенное) Торпедные аппараты - 6 ракет Носовая батарея рейлганов - сила 4 дальность 45 Правобортный ангар - 1 эскадрилия Левобортный ангар - 1 эскадрилия Рейлган правого борта - сила 4 дальность 45 Рейлган левого борта - сила 4 дальность 45 В этой схеме Герой намного мощнее Луны. Теперь их бортовые залпы почти равны, а дальность больше у Героя. Но Герой совсем лишен лучевых орудий, пробивающих броню, а щит у него такой же как и у Луны - то есть после разрушения щита Луна будет иметь преимущество. В принципе, сравнение не вполне верное, так как Герой - новейший класс, а Луна - устаревший. Крейсер "Тиран" будет сражаться с ним на равных в любой схеме. Линейные крейсера Империума полностью превосходят корабль Тау по огневой мощи. Орудие "Нова" с радиусом стрельбы 30-150 полностью уравнивает шансы Империума и тау - даже Луна с орудием Нова может полностью уничтожить Герой! Сравним Герой с кораблями других сторон - крейсером Хаоса класса "Опустошитель". Опустошитель - крейсер 8 скорость 25 поворот 45 щит 2 бронирование борт 5 нос 6 защита 3 Вооружение: ангар правого борта - 2 эскадрилии Ангар левого борта - 2 эскадрилии Излучатели правого борта - сила 2 дальность 60 Излучатели левого борта - сила 2 дальность 60 Носовые орудия - сила 6 дальность 30 С этим кораблем крейсер Тау ничего сделать не может. Он его просто не догонит. А излучатели Опустошителя и превосходство в авиации нейтрализуют ракеты Тау. Великолепный Кровопролитие - крейсер 8 скорость 30 поворот 45 щит 2 бронирование 5 защита 2 Вооружение: излучатели левого борта - сила 2 дальность 30 Излучатели правого борта - сила 2 дальность 30 Орудия правого борта - сила 8 дальность 30 Орудия левого борта - сила 8 дальность 30 Носовые орудия - сила 6 дальность 30 Этот крейсер может уничтожить крейсер тау просто скоростью и мощностью залпа. Крейсер эльдар Крейсер 6 скорость 10-20-25 особый поворот голографическое поле защита 0 Вооружение: килевые летные палубы - 4 эскадрилии Носовые излучатели - сила 2 дальность 30 Этот крейсер тоже очень неплох, из-за своей авиагруппы и голографического поля!
Dzedatis: Слава Макаров пишет: В кодексе Тау описано конкретное отношение Тау к конкретным людям, попавшим в их империю после того, как они были участниками крестового похода, в ходе которого осуществлялся масштабный геноцид гражданского населения Тау. Отношение к данным конкретным людям, естественно, намного более прохладное - а вот каким образом строятся отношения с группами лиц, в геноциде не замеченных - описано в кодексе Апокалипсис. Каким местом участвовало в крестовом походе и осуществляло геноцид гражданское население Нимбозы или тауситского Кронуса? Слава Макаров пишет: Нет. Просто возьмите в руки коробку DOWDC и найдите там логотип GW (я прямо сейчас держу эту коробку в руках). Когда не найдете, прочитайте что в этой игре копирайтного от GW. Когда прочитаете и обнаружите, что сюжет в этот список не входит, прочитайте в словаре разницу между выражениями "выпущено кампанией" и "выпущено по лицензии кампании". Потом возьмите бумажную книжку по "DC" и найдите там описание устроенного тау человекам геноцида. GW ни разу не заявляли, что их политика по отношению к аддонам DoW отличается от политики по отношению к оригинальной версии. Между тем бэковость оригинального DoW подтверждена бумажным источником (который, к слову, тоже многими не признается за официальный бэк ) - книгой BL. Или Вы предлагаете считать бэковыми только те части DoW, которые не противоречат Вашему видению вселенной? Слава Макаров пишет: Официальная версия событий DC по версии GW изложена в соответствующей книге. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Гвардейская концовка, ЕМНИП, была озвучена в Соулсторме. Но все эти концовки представляют собой альтернативные варианты "того, как могло бы быть, но не было" с точки зрения бэка. Ilya Sergeev пишет: Назовите хотябы одно крупное морское сражение с АУГ после ВВ2, так что все что все идет исходя из моделирования или учений. Так что это все теория, как и то что мы обсуждаем - или вы знаете реальный бой Тау носителей с эскадрой Империума. Гареокский инцидент выявил малоэффективность ударных авианосцев во вселенной Warhammera.
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Итак, давайте сравним "Луну" и "Герой". Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом У Тау есть хорошие идеи, но до относительного совершенства кораблей Империума им еще расти и расти!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: У Тау есть хорошие идеи, но до относительного совершенства кораблей Империума им еще расти и расти! А мы не дадим им вырости, к томуже счас намечается альянс Империума и части крафтволдов эльдар, а появления у Империума оружия основанном на варпе частично подтверждает факт торговли технологиями между частью крафтволдами и Империумом - так что Тау которые вообще не чуствую варп нет шансов Dzedatis пишет: Гвардейская концовка, ЕМНИП, была озвучена в Соулсторме. Вот это спорно, во всяком случае многие сходятся во мнении что концовка должнабыть смесь Воронов и Эльдар. Или у вас есть ссылка где на это указывается, если есть поделитесь плз. ИМХО о точной концовки узнаем из DOW:SS
Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Или у вас есть ссылка где на это указывается, если есть поделитесь плз. ИМХО о точной концовки узнаем из DOW:SS Только слухи...
Underfire: Что-то я не помню, чтобы джокаэро входили в Кровавый Договор. А с Хаосом связываться чревато само по себе. На том же вархаммер40к.ру написано, что КД активно рекрутирует всяких разных ксеносов (каких поймает, надо полагать). А КД - это даже не вполне хаос. Они ближе к Hand of NOD, террористы-сепаратисты. DC не может быть бэком хотябы с вилу той мелкой детали, что он имеет несколько взаимно противоречивых концовок. На какую из них вы предлагаете опираться? Думайте головой, думайте. Э-э-э.. А разве этот форум не посвящён альтернативной истории? Дык вот разные концовки ДиСи - это как раз она и есть.
Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Только слухи... У меня тоже но исходя из текстового файла в демки, нет ни слово о поражение Воронов - а потеря 3 рот для ордена это очень много так что Вороны точно не проиграли, а дальше это всеголиш домослы, ладно будем ждать 5-7 марта там и узнаем.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: GW ни разу не заявляли, что их политика по отношению к аддонам DoW отличается от политики по отношению к оригинальной версии. Между тем бэковость оригинального DoW подтверждена бумажным источником (который, к слову, тоже многими не признается за официальный бэк ) - книгой BL. Или Вы предлагаете считать бэковыми только те части DoW, которые не противоречат Вашему видению вселенной? Я предлагаю считать бэковыми только бумажные источники - хотя бы в силу того, что в ряде деталей "книжные" и "игровые" события разнятся. Граф Цеппелин пишет: Крейсер сильнее Луны в торпедах и авиации, так как Луна не имеет ангаров, а торпеды Героя самонаводящиеся. Именно это можно сказать про этот и другие корабли Тау. А вы все на пушки мерять пытаетесь :) Ilya Sergeev пишет: Тоже самое и написано в описание этих кораблей в беке - тоесть циферки подтверждают полностью бек, и показывают насколько корабли Тау металлом Эти циферки подверждают, что корабли Тау НЕ металлолом. Просто вы не умеете ими пользоваться. Собственно, вот оценка их "стандартных" кораблей: Weaknesses Slow --- The Tau fleet is one of the slowest in the game. It's speed for the most part is a painful 15cm for it's capital ships, with only one cruiser capable of a 20cm speed, and only one escort capable of a speed of 25cm, and that one being a specialty ship not intended for combat. Even their Fighters are 5cm slower than normal. Is is debatable which fleet holds the "honor" of being the slowest in the game - the Tau Kor'vattra or the Tyranid Hivefleets. Boarding --- The Tau are very bad at boarding. In fact they're horrid at it. The Tau's boarding value is 1/2 what is normal for a ship's size. This means that forces which are good at boarding (Most prominently, Orks, Khornate Chaos, and Tyranids) will devastate them if they can initiate a boarding action. No Teleport Attacks --- Tau cannot perform any Teleport hit and run attacks, depriving them of a way of causing critical hits. Strengths Carriers --- Tau have access to a number of cheap, high-capacity carriers. Indeed for what they can launch, they have the cheapest carriers in the game, allowing them to take a frightening amount of attack craft. Advanced Ordnance --- While their fighters might be a bit slower than normal, their other ordnance is advanced. While not quite up to Eldar level, the Tau Manta Missile Destroyer is a sturdy bomber that can stay on the table on a 4+ after being intercepted by fighters, and Tau Missiles are in effect guided torpedoes with a variable speed, allowing them to be used effectively at much greater ranges than standard torpedoes. Overlaping Weapon Arcs --- While the individual arc firepower of many Tau weapons is not that impressive, many Tau weapons feature fire arcs that overlap with other weapons on the ship, most often in the front arc. This combined weapons fire can become is something to be respected. Tau have low cost access to heavy volumes of ordinance. They also have a powerful, well balanced cruiser, and very good escorts (Orcas and Defenders) Главная сила Тау - авиация и ракеты. А потом опять авиация. И ракеты. И канонерки. Тау воюют, используя именно ту тактику, которую на текущий момент использует человечество. И, конечно, "линкор со скоростью 15 и одним щитом" - это не линкор. Это носитель для истребителей и торпедоносцев - и, в другой модификации, ракетный корабль. В общем, считать нужно такое соотношение - имперский линейный крейсер или грандкрузер (230 очков) против линейного корабля класса "Герой" + корабль наведения и целеуказания (180 + 50). Корабль целеуказания даёт бонус при стрельбе на предельную дистанцию + устойчивость против атак ракет/торпедоносцев, что при правильной тактике делает положение имперцев довольно кислым. Если уж рассуждать с точки зрения житейской логики, надо ставить на ту сторону, у которой ракеты дальнобойнее и обладают функциями самонаведения , торпедоносцы способны сбивать истребители, плюс разработаны технологии обмена информацией и координатами целей в бою. А с точки зрения "флота для Земли", технологии Тау, опять же, предпочтительней, потому что у них компьютеры лучше - экипажи меньше. А у имперцев всё держится на тысячах людей, дёргающих рычаги, плюс киборги-сервиторы. Которых у нас нет. Теперь о "диком мире, построившем крейсер" - или вопросе о том, насколько имперские корабли доступны к постройке и что сулит Земле вхождение в Империю. На самом деле, там было так - верфь Адептус Механикус на орбите, и планета, где жители вкалывали в рудниках. От варваров требовалось только это - сдавать руду. Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Мечты о крафтволде можете вычеркнуть сразу. Все имперские промышленные планеты - это старые миры. Начиная с Марса. Они не развивают свою промышленность на местах. С их быстрым-дешёвым прыжком им проще сырьё вывозить. О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. А "освятить" наши компьютеры нельзя - не ересью являются только "духи машин", призванные Адептус Механикус. А те, в свою очередь, хуже, чем Майкрософт. "Только лицензионные технологии являют благодать Бога-Машины" Адептус Механикусы ни за что не поделятся "святой технологией". И не хотят, и, в ряде случаев, не знают, "как эта фиговина работает". Наконец, хочется отдельно обратититься к мечтающим спать с сороритками. На вершине любого общества, конечно, неплохо - но с чего вы взяли, что окажетесь именно там? Что такое Империя для большинства ее граждан? Это "лабиринты улочек среди лачуг и бараков, примостившихся у подножия скалы, увенчанной дворцом принца-регента", это "вереницы низеньких домишек, собранных из пластиковых блоков и примитивных глиняных кирпичей", это омерзительная грязь городов-ульев, это полурабский труд без пенсий и медобслуживания. Вы, лично вы, готовы жить ТАКОЙ жизнью?
Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Я предлагаю считать бэковыми только бумажные источники - хотя бы в силу того, что в ряде деталей "книжные" и "игровые" события разнятся. Мы обсуждаем W40k? Тогда давайте считать беком то что считает GW, если это не хотите то давайте откроем рядом тему с название "Интеграция Земли в содружество 'моих' Тау и война их против 'моего' Империума". Слава Макаров пишет: Именно это можно сказать про этот и другие корабли Тау. А вы все на пушки мерять пытаетесь :) В беке написано что они равные(тоесть аналоги друг друга), более тяжелые корабли Империума однозначно сильней(это без циферек просто написано словами) Слава Макаров пишет: Если уж рассуждать с точки зрения житейской логики, надо ставить на ту сторону, у которой ракеты дальнобойнее и обладают функциями самонаведения , торпедоносцы способны сбивать истребители, плюс разработаны технологии обмена информацией и координатами целей в бою. У Империума как не странно тоже есть носители, только они лучше вооружены, так же есть ракеты и как не странно достаточно эффективные как и истребители см Перекресток Судьбы, в полне могут противостоять эльдарам и темным эльдарам, что врядли можно сказать о Тау, и во вторых разная концепция флота обуславливается технологическим отставание Тау а не какими то передовыми идеями(ну не могут они сделать нормальные плазменные орудия и лансер батареи и летать с нормальной скоростью вот и делают массу дешевых носителей с бумажной броней), а обмен информацией происходит и между судами Империума(см Час казни и Перекресток Судьбы), так же Тау ни какие абордажники, а вот Империум вполне на уровне так что сдесь тоже бес шансов. Слава Макаров пишет: Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Месты о крафтволде можете вычеркнуть сразу. Все имперские промышленные планеты - это старые миры. Это ваше мнение, Империум просто так ни когда не проводит не обоснованных зачисток(если нет присутствие хаоса или ксеносов), а уж тем более не превращает всех в рабов, АМ всегда заинтересованы в создании новых миров кузниц. Слава Макаров пишет: О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. А "освятить" наши компьютеры нельзя - не ересью являются только "духи См книгу Темные Адепты и Возрашение Равернора, это про компьютеры и технологии АМ(перенести сознание в сеть и жить в ней это гораздо больше чем могут сделать Тау), так же прочитайте про титанов, там ИИ таков что дает советы экипажу и даже может повлиять на решение самих АМ вне боя, и еще есть такие Леджио Кибернетика(так что ваше высказывание машин заменяющих человека показывает слабое знание бека) Слава Макаров пишет: то такое Империя для большинства ее граждан? Это "лабиринты улочек среди лачуг и бараков, примостившихся у подножия скалы, увенчанной дворцом принца-регента", это "вереницы низеньких домишек, собранных из пластиковых блоков и примитивных глиняных кирпичей", это омерзительная грязь городов-ульев, это полурабский труд без пенсий и медобслуживания. Вы, лично вы, готовы жить ТАКОЙ жизнью? А теперь цитаты не про средневековые миры а про миры сегментум Ульра пожалуйста. Хм насколько я читал из бека шанс подняться есть всегда, как и опустится - все от человека зависит(так же посмотрите вокруг многие и не заметят разницы ведь Империум не вмешивается внутринии дела планеты и если та платит налоги и не сношается с ксеносами или Хаосом, да и посмотрите описание родного мира Ультрамарин),а так Империум не будет нас всех заставлять перестроить все дома как вы их описали. И еще помоему лучше жить и трудится на благо своей родины и нации чем быть пушечным мясом для чужих даже не людей которые используют тебя только по необходимости и могут в любой момент уничтожить, и при этом воевать против своего вида и против доминирования своего же вида в галактике - это бред. Тоже самое говорить во время ВВ2 чо нет не пойдем в красную армию там комисары у СССР гулаг и страшный Сталин давайте будем истреблять своих же ради Гитлера ведь он хороший и освободит нас от большевиков, а то что говорят про лагеря смерти так это так глупости это нетот бек.
Underfire: Собственно, именно этим к концу имперских зачисток и будут заниматься оставшиеся жители Земли. Откуда данные про какие-то зачистки? И откуда такие страшные картины "ужасной жизни в Империуме" (на вархаммер40к.ру была агитка Тау - там перебежчик почему-то тоже об этом же говорил ;) ). Пространство Риалм оф Ультрамар - комуннизм/социализм, от каждого - по способностям, каждому - по труду. Гравалакс - нормальное с/х захолустье (за вычетом генокульта). Павонис - индустриальная олигархия и т.д.. О сотрудничестве с Адептус Мехуникус тоже забудьте, инженерный потенциал Земли будет мгновенно сведен к нулю. под Империей Земле придётся и от отказаться компьютеров. Потому что "заменять человека машиной" - ересь. Правильно, ересь. Поэтому они заменяют компьютеры собой. Про осталых механикусов - тоже не надо. Тау не владеет генетикой, они не владеют варп-драйвами, они не владеют нейро-интерфейсами и т.д.. Чем владеют тау? Средненькими кораблями, райл-ганом, некоей с/х техникой, тихими антигравами и роботами, крайне ограниченных возможностей (хотя империумовская Легио Кибернетика занимается ими же, только империум предпочитает биороботов - они умеют больше изначально).
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Главная сила Тау - авиация и ракеты. А потом опять авиация. И ракеты. И канонерки. Тау воюют, используя именно ту тактику, которую на текущий момент использует человечество. Проблема тау в том, что из-за мизерной скорости и отвратительной защиты они не способны выдержать ближэнего боя или убежать от противника. И, конечно, "линкор со скоростью 15 и одним щитом" - это не линкор. Это носитель для истребителей и торпедоносцев - и, в другой модификации, ракетный корабль. Это именно что линкор, переделанный кое-как из исследовательского корабля. Классифицируется он в правилах именно как battleship - линкор. Истребители и ракеты он несет только в одной из модификаций. Size Battleship/12 Armour 5 (4 rear) Shields 1 Speed 15cm Turns 45° Turrets 5 Gal'leath Standard Vash'ya Configuration Mk XXIII Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR) Port Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Starboard Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas) Port Gravitic hook (capacity 1 Orca) Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca) Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca) Bor'kan Mk XXIV experimental configuration Prow Spinegun (strength 8 missiles) Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR) Port Launch Bay (strength 2, Barracudas or Mantas) Starboard Launch Bay (strength 2, Barracudas or Mantas) Port Gravitic hook (capacity 1 Orca) Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca) Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca) В стартовой модификации у него даже ракет нет. И авиации. В базовой модификации ему даже "Орки" не помогают. Вторая - согласен, сильнее. Но опять-таки - шансы уничтожить противника только авиацией и ракетами не особо велики, в особенности если у противника своя авиация. А артиллерийскую дуэль корабль проигрывает. Торпеды и истребители Тау: да, ракеты тау - это, по сути дела, единственное мощное оружие, которое может дать им перевес. Истребители у Тау медлительны и малоподвижны, собственно истребительная их часть слаба. Бомбардировщики хороши только щитами. Скорость бомбардировщика 20 - никаких шансов догнать хоть что-то не согласное на атаку. Крейсер класса "Кровопролитие" вообще развивает 30 на марше и может прибавить до 30 дополнительных. Даже "Марс" может уходить от бомбардировщиков Тау. А укчитывая что щиты бомбардировщиков Тау работают, только когда они не двигаются - шансов на победу у них мало. То есть Тау могут надеятся только на ракетный удар по построению противника. Артиллерийская дуэль ими проигрывается очень быстро. Против Империума их тактика работает неплохо, хотя хорошая броня кораблей империума дает им шапнсы уничтожить корабли тау. А вот с Хаосом Тау воевать не смогут!
Chaplain: Underfire пишет: на вархаммер40к.ру была агитка Тау - там перебежчик почему-то тоже об этом же говорил ;) ). Ключевое слово- агитка. А с каких пор в агитках адекватно изображали противника? Underfire пишет: Правильно, ересь. Поэтому они заменяют компьютеры собой. В Империуме есть компьютеры, но нет продвинутого ИИ- ИксИнтов (Запрет). На Земле ИксИнтов нет, так что компьютеры оставят
Лин Цезарь Август: Сегодня приснился сон на тему топика… записал, как мог… Если кто-то готов, пожалуйста, дорабатывайте текст… ;) -Учитель, теперь, когда я умею заклинать духи материалов дабы они противились невзгодам мира, когда я рисую иконы благословенных механизмов, и защитился на Испытание… Поведай мне, Учитель – что скрывает тот Черный Гримуар в Библиотеке ! - О, вряд ли ты когда либо будешь готов принять правду такой, какая она есть. Но все же слушай… То была планета не отмеченная на звездных картах, шутка хаоса (да будет он 256 раз проклят)… Флот наткнулся на нее случайно. Высокий уровень вокс передач с поверхности, сразу показался нам подозрительным. И сфера непонятного мусора вокруг планеты – словно обломки множества космических сражения. Анализ показал, что уровень развития колонии (а это была, несомненно, человеческая колония) превосходит феодально-аграрный. Но насколько ? Храбрые Астартес настаивали на высадке в крупных городах. Ибо узрев мощь и славу Империума, правители отсталой планетки должны были упасть ниц и молить о прощении за их невольные ереси… Флот подходил все ближе… Мусор вокруг планеты весьма существенно трепал пустотные щиты. Вокс активность планеты изменилась. Видимо, отсталые жители пытались что-то сказать нам. В ответ были отправлены стандартные требования к правителям планет о немедленной сдачи, и приеме чиновников Империума. И вот, капсулы десанта устремились к планете. Имперская Гвардия готовилась к высадки, хотя многие считали такую меру не нужной. И уж тем более, почти все были уверены, что приказ разбудить Дух Титанов и готовить их к битве, был настоящей паранойей. Что может противопоставить мощи Империума планета только что вышедшая из долгих темных веков варварства ? А дальше начался ад…. Десятки, сотни ракет рванулись от планеты к капсулам десанта. Что это было, если не мерзкий ксенотех ? Происки хаоса ? Небеса раскололись ! Приказ поддержать десант силами флота пришел слишком поздно… операция устрашения правителей планеты превратилась в бойню. Едва ли десятая часть капсул достигла поверхности ! Гвардия выдвинулась для поддержки, флот начал наведение орудий – и тут – безумие, проделки хаоса, над атмосферой планеты расцвели смертельные цветы гигантских взрывов ! Словно главный реактор города улья взорвался в космосе ! Вокс связь с подразделениями успевшими осуществить высадку стала весьма затруднительным делом. Мы не могли отойти, ведь там – в этом аду сражались Астартес, и остатки Имперской Гвардии (честно говоря, я не думаю что Гвардейцы смогли достигнуть поверхности живыми)… Пушки кораблей заговорили… А в ответ… в ответ, такого не могло быть, мы не верили тому, что нам говорили Духи Машин… в ответ с поверхности отсталой планеты ринулись сотни, тысячи ракет. Отовсюду ! Из десятков мест и направлений ! Приказ на высадку Титанов и отход флота на безопасные парковочные орбиты пришел уже тогда, когда мы потеряли два корабля… Дальше был поспешный отход. Удары с планеты настигали нас, но уже не могли повредить. Пушки кораблей работали по планете… редкие вокс передачи от Астартес быстро прекратились… И самое страшное… О ужас и позор нам… Титаны, воплощенная мощь Бога-Машины… Титаны не смогли спасти храбрых десантников… а лишь сами сгинули на проклятой планете… Да, мой ученик ! Таких потерь еще не было в нашей истории… И как бы не был велик соблазн исследовать технологии планеты-убийцы, мы не поддались ему… оставалась одно – превратить всю планету в погребальный костер наших погибших товарищей и уйти из системы. Позже, системой занялась Инквизиция… остается только гадать, что за тайны скрывались там, кем были еретики, использовавшие мерзкий ксенотех…
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август, ну, как уже говорилось - положение Земли настолько слабое, что она вообще никакого вреда нанести не сможет...
Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август Хм а не скажите что курили - а то мне так тоже хочется А если серьезно все изложено выше,и мы в принципе ничего не можем сбить выше геостационарной орбиты(если это чтото может перемещается, если не считать что она еще может отбивается), а теперь учтем тот момент что ракета летит долго, и все боеголовки не предназначены для контактного подрыва а на какойто дистанции тоесть щиты кораблей тоже будут эффективны. Вобщем у нас даже нет шанса поцарапать корабли Империума, а вот ответ будет мгновенный и страшный - орбитальная бомбардировка см Час Казни. А так вспомнил книги серии Караул Смерти(на службе Ордо Ксенос) -где силам была Империума поставлена задача защитить эльдарский крафтволд,или серия про Габриеля, да и в других книгах много примеров сотрудничества эльдаров и Империума на очень высоких уровнях (см Перекресток судьбы там предложение исходило от Высших Лордов Терры), да и появление варп оружия у Империума в Апокалипсисе наводит на мысль что союз эльдар(не всех кравтволдов) и Империума почти данность, так что у нас есть шанс расширить технологии путем приобретения их у эльдар. Так же еще один минус Тау это их неясное отношение с хаосом ведь если вспомнить командира Фарсайта, то он стал странным после того как нашел очень интересный меч(сильно мне напомнило историю про Фулгрима),так что вполне может быть что Тау беззащитны перед хаосом - а это однозначный приговор расе в долгосрочной перспективе.
falanger: Освободительный поход закончится на Терре!
Ilya Sergeev: falanger пишет: Освободительный поход закончится на Терре! Мечты, мечты.... Вот за что люблю Империум за его не толерантность и не политкорекность, и яростную борьбы с инакомыслием, и инаковерием - так что когда мы вольемся в Империум, уже не будет тех кто в открытыю призывает к борьбе с Империумом или двже к парабощению человечества мерзкими ксеносами в частности Тау А так еще не мало важный вопрос в какой сегментум Земля перенесется, а то окажемся в центре Глаза Ужаса и будет не до мыслей о том чем Тау хуже Империума Какие буду мысли по этому поводу - где нам лучше оказатся? Мое мнение в сегментуме Ультима в районе управляемым Ультрамаринами.
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Какие буду мысли по этому поводу - где нам лучше оказатся? Мое мнение в сегментуме Ультима в районе управляемым Ультрамаринами. А это напрямую зависит от того, с кем сотрудничаем. Если с империумом - то поближе к Терре и обитаемым мирам. Если с Хаосом - то ближе к Глазу Ужаса. Если с тау, то ближе к центру их империи. Кстати, если волнуют вопросы безопасности - то лучше всего перенести Землю в систему с парой-тройкой вот таких вот интересных конструкций на орбите... Активированная крепость черного камня - пожалуй, наиболее мощное оборонительное сооружение в Космосе. Защита 16, скорость 10, специальный поворот, щиты 6 , бронирование 6 и варп-орудия с силой 8 и дальностью 90! falanger пишет: Освободительный поход закончится на Терре! ...Сказал Хорус, к сожалению, не зная, чем все это закончится...
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Активированная крепость черного камня - пожалуй, наиболее мощное оборонительное сооружение в Космосе. Защита 16, скорость 10, специальный поворот, щиты 6 , бронирование 6 и варп-орудия с силой 8 и дальностью 90! Хм проблемма в том что, во первых они находились близко к Глазу ужаса, а во вторых вроде они все того(кроме тех 2 что утащил Аббалдон и то их судьба не известна).... Насчет я думаю большинство не хочет к хаосу и оркам наверно тоже Так что как компромис предлагаю пространство контролмруемое Ультромаринами, так как там рядом Империя Тау. Ну если окажемся в Сегментум Соалр близко к Терре то возникнут некоторые вопросы по поводу индентичности планет, а это черевато повышенным вниманием да и както там особо не порасширяешся. Так что надобы где относительно безопасно и есть Астартес по близости и в тоже время есть куда отправить крестовые походы, а не так чтобы за этим лететь чуть ли не в другой Сегментум И еще такой момент как лучше чтоб перенеслась целиком вся планета или вся солнечная система(что Империум будет делать с случайно возникшей из неоткуда планеты хорошо описано в Адептах Тьмы)?
Крысолов: Лин Цезарь Август пишет: одно – превратить всю планету в погребальный костер И так будет с каждым! Смерть неверующим!
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: ...Сказал Хорус, к сожалению, не зная, чем все это закончится... Falanger- Хорус? falanger пишет: Освободительный поход закончится на Терре! Кого освобождать собрались? Это мы вас освободим от заблуждений!
falanger: Chaplain пишет: Кого освобождать собрались? Вселенную от убого Империума! Построим настоящую Галактическую Империю без всяких "трупов на тронах"!
falanger: Ilya Sergeev пишет: Хм насколько я читал из бека шанс подняться есть всегда, как и опустится - все от человека зависит Так думавшие в ВМВ шли в полицаи и РОА... Давить колабов!
Chaplain: falanger пишет: Вселенную от убого Империума! Построим настоящую Галактическую Империю без всяких "трупов на тронах"! Если вам так не нравится 40к и Империум в частности, что же заставляет вас снова и снова возвращаться в эту тему, а не писать про "нетупящую" империю? Вы натолкнули меня на хорошую идею- Директории и КонкордияЗорича против Империума
Крысолов: falanger пишет: Построим настоящую Галактическую Империю без всяких "трупов на тронах"! Фи! Хаосит
Ilya Sergeev: Крысолов пишет: Так думавшие в ВМВ шли в полицаи и РОА... Давить колабов! Ну насколько я понимаю это вы подстрекатель и калообрационист - ведь когда весь Империум воюет против грязных ксеносов и проклятых еретиков для того чтобы человечество правило Галактикой, а Император в варпе сдерживает четверку и недает ей поглатить наши души точно также как Та что жаждет поглощает души эльдар - вы хотите ударить в спину, пойти войной против своей расы, погубить нашу последнию надежду, обреч трилионы людей на страшную учесть - потерять душу, и кто вы после этого - патриот???? Нет жалкий еретик который в гордыне своей пытается погубить все человечество. И еще почитайте Марка Аврелия он пишет что такое Империум, а мы есть трейтий Рим тоесть Империум так что мы просто присоелинимся к тому кембы мы стали спустя 38к лет Да и вообще помните что было когда Император не защищал человечество - что с ним стало после пробуждение Той что жаждет - так что без него мы ни что, и будем угасать как эльдары...
falanger: Ну и болт на Империум - сборище мутантов и уродов всех мастей. Пускай себе угасает и подыхает!
Chaplain: falanger пишет: Ну и болт на Империум - сборище мутантов и уродов всех мастей. Пускай себе угасает и подыхает! *толпа скандирует* ЕРЕТИК!!! ЕРЕТИК!!! Сжечь его! Ну а если конструктивно: Да, в Империкме есть мутанты (псайкеры и abhumans). Ну а если Falanger записывает туда и Астартес- пусть идет учить бэк, а только потом сотрясать воздух (чем он активно и занимается)
falanger: Все в Империуме мутанты. Последствия войн и радиации, варпа, хреновой экологии, целенаправленных геновмешательств, чуждых биосфер и т.д. привели к этому результату. Смерть мутантам!
Ilya Sergeev: falanger пишет: Ну и болт на Империум - сборище мутантов и уродов всех мастей. Пускай себе угасает и подыхает! Вообщето Империум истребляет мутантов и вам это прекрасно известно, а остальных без ко торых проблематично вообще существование Империума, типо навигаторов(ведь не демонов приглашать на роль навигаторов ) жестко контролирует и в случае необходимости вмешивается Инквизиция. falanger пишет: Все в Империуме мутанты. Последствия войн и радиации, варпа, хреновой экологии, целенаправленных геновмешательств, чуждых биосфер и т.д. привели к этому результату. Смерть мутантам! Интересная точка зрения, но если смотреть с этой стороны то вы тоже страшный мутант с точки зрения к примеру жителей древнего Египта, и вероятность появления плодовитого и здорового потомства между современным человеком и темже древним египтянином(оба здоровы и не имеют наследственных болезней) меньше 50%. Да что говорить что если даже межнациональные браки(негр белый) дают гораздо больше уродств и генетических отклонений в потомстве чем при браках между белым и белым и черным и черным. Так что вы батенька мерзкий мутант и по вашему же лозунгу.... А судя по вашей ненависти к Империуму и человечеству у меня появляются подозрения а не замаскированный ли вы ксенос. Даже хаос не собирается уничтожить все человечество, эдьдары тоже не заинтересованы в падении Империума, а судя по вашей любви к Тау вы наверно их засланник - только они страстно этого желают. Вобщем предатель рода людского выявлен
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вселенную от убого Империума! Построим настоящую Галактическую Империю без всяких "трупов на тронах"! ... - Претендует на мое место, - мрачно проворчал воитель Абадон...
falanger: Граф Цеппелин пишет: ... - Претендует на мое место, - мрачно проворчал воитель Абадон... * Послал Абаддона трехэтажным загибом где цензурные были только междометия. " Ilya Sergeev пишет: А судя по вашей ненависти к Империуму и человечеству у меня появляются подозрения а не замаскированный ли вы ксенос. Даже хаос не собирается уничтожить все человечество, эдьдары тоже не заинтересованы в падении Империума, а судя по вашей любви к Тау вы наверно их засланник - только они страстно этого желают. Вобщем предатель рода людского выявлен Тау я тоже не люблю и рассматриваю только как источник для отбирания технологий и "родного мира" кошков-никассаров, или как их там. Люблю кошаков. И программа у меня простая. 1. Отпинать Тау. Отобрать технологии. Освоить. 2. Отпинать Империум. Отобрать технологии. Освоить. 3. Отпинать Хаоситов. Отобрать технологии. Освоить. 4. Отпинать Эльдаров. Отобрать технологии. освоить. 5. Отобрать у Тау Никассаров, из которых вместе с нашими и сочувствующими сформировать Пятый Иностранный Легион. Ну и конечно и по другому их использовать... 6. Отпинать Некронов. Отобрать технологии. Освоить. 7. Просто тупо мочить Тиранидов, пока не кончатся. 8. Пинать и мочить все кого понадобится. 9. Начать строить настоящую Галактическую Империю. 10. Призвать Ктулху и натравить его на остальных демонов Варпа. Пока они там будут пинаться обтяпывать свои дела. Не забыть сжечь ядерным зарядом "Трупа На Троне", коий просто первый "Одержимый демонами псайкер" успевший набрать левел-апов. Потому его ксати тогда и не оживили... 11. Придумать как заткнуть Глаз Хаоса. 12. Заткнуть Глаз Хаоса. 12...20. Покорить Вселенную.
Граф Цеппелин: falanger пишет: * Абаддона" ...- Ну что же, - воитель Абадон тяжело поднялся с трона и поднял извращенный демонический клинок над головой ничтожного человечишки, судя по всему то ли помешавшегося от ужаса то ли просто не понимавшего, кто стоит перед ним... - Ты сам только что сказал, что надо сделать с тобой... P.S. И так будет с каждым, кто рискнет общаться нецензурно с воителем Абадоном!!
Chaplain: falanger пишет: Призвать Ктулху Идите читать Лавкрафта, Ктулху- злой бог и люди ему безразличны.falanger пишет: И программа у меня простая. 1. Отпинать Тау. Отобрать технологии. Освоить. 2. Отпинать Империум. Отобрать технологии. Освоить. 3. Отпинать Хаоситов. Отобрать технологии. Освоить. 4. Отпинать Эльдаров. Отобрать технологии. освоить. 5. Отобрать у Тау Никассаров, из которых вместе с нашими и сочувствующими сформировать Пятый Иностранный Легион. Ну и конечно и по другому их использовать... 6. Отпинать Некронов. Отобрать технологии. Освоить. 7. Просто тупо мочить Тиранидов, пока не кончатся. 8. Пинать и мочить все кого понадобится. 9. Начать строить настоящую Галактическую Империю. 10. Призвать Ктулху и натравить его на остальных демонов Варпа. Пока они там будут пинаться обтяпывать свои дела. Не забыть сжечь ядерным зарядом "Трупа На Троне", коий просто первый "Одержимый демонами псайкер" успевший набрать левел-апов. Потому его ксати тогда и не оживили... 11. Придумать как заткнуть Глаз Хаоса. 12. Заткнуть Глаз Хаоса. 12...20. Покорить Вселенную. Выполним разве что пункт 1. Хотите- пишите факфик на этц тему. Я вот сейчас пишу о покорении Земли силами ИГ и Астартес.
Граф Цеппелин: Chaplain пишет: Выполним разве что пункт 1. Да и то такая атака потребует примерно до 1/3 сил Империума. Вообще, единственный шанс скорушить Исмпериум был у Хоруса. У него было примерно 1/3 сил Империума, эффект внезапности - да и то. если бы Император поверил Магнусу и отправил бы его силы и направленные против него силы к Терре - Хорус, скорее всего, предпочел бы отступить в Глаз Ужаса!
falanger: Граф Цеппелин пишет: ...- Ну что же, - воитель Абадон тяжело поднялся с трона и поднял извращенный демонический клинок над головой ничтожного человечишки, судя по всему то ли помешавшегося от ужаса то ли просто не понимавшего, кто стоит перед ним... - Ты сам только что сказал, что надо сделать с тобой... * Цинично ухмыляясь не стал "махаться на ножичках", а вскинул трубу "Мухи" и засадил в Абаддона гранату... Плюнул издали на тушку, кинул термитную шашку и наблюдает за жарким костерком. - Магия-шмагия, шворц, сила, мечи всякие... Все это устарело и неактуально! Рулят танковые клинья, ковровые бомбардировки и тактическое ядерное оружие! А глазом сверху смотреть - Это без понтов! * Граф Цеппелин пишет: P.S. И так будет с каждым, кто рискнет общаться нецензурно с воителем Абадоном!! Так будет с любым дебилом который на меня железяками целить будет! Я не какой-то там Абаддон плесневелый!
Граф Цеппелин: falanger , вы и здесь умудряетесь всех провоцировать на - ментрию, при этом ни не понимая в обсуждаемом вопросе - у вас просто талант какой-то, может, напишете трактат на тему ваших способностей?!
Chaplain: falanger пишет: * Цинично ухмыляясь не стал "махаться на ножичках", а вскинул трубу "Мухи" и засадил в Абаддона гранату... Плюнул издали на тушку, кинул термитную шашку и наблюдает за жарким костерком. *Аббадон лишьусмехнулся, когда граната взорвалась на его древней, испещренной рунами Хаоса Неделимого, броне Терминатора. -Глупец- пророкотал он. -Во Вселенной есть вещи более могущественные, чем жалкие игрушки смертных.Познай же силу Темных Богов!!!- с этими словами он взмахнул мечом Дрейч'нин и разрубил наглово человечешку, посмевшего бросить ему вызов, на куски, и добавив пару выстрелов из спаренного болтера, закрепленного на правой руке. - Хммм, этот червь не был слугой Лже-Императора"- добавил он. -"Зарафистон, выясни, откуда он. Я не прошу такого нахальства..." Подставляем к любой мало-мальски значимой фигуре 40к- Фалангер умирает быть, но болезненно
falanger: * Ржет когда Абаддон как дурак рубит голограмму... Ухмыльнулся и нажал кнопку детонации 100 Мт трехступенчатого термоядерного заряда... - Магию-шмагию ф топку! Техника решает! Муахахаха! * демонический смеется * *
falanger: Просто Ваха и её фанаты для меня - бесплатный источник "пазитиффа" и отличного настроения. Учитывая количество глюков "Вселенной Вахи" их, а также твердолобую упертость фанатов - "троллить" легко и приятно. Хотя есть и другой тип фанатов Вахи, среди которых у меня даже есть друзья, как не странно это покажется фанатам 1 типа. Но "троллить" я Ваху начинаю не всегда. Хотя меня и звали на их форум. Стебаться я начинаю в темах типа этой, где упертые фанаты а) не помнят даже школьного курса физики б) не признают что в Вахе все расы - дети-ЗПР которые бледно смотрятся по сравнению с реальным человечеством РИ. В общем спасибо за приятное настроение, а я дальше пошел развлекаться "стругая" релятивистский межзвездный корабль способный долететь до Проксимы Центавра (а-Центавра C) и назад. Вот там действительно интересно получается... И в рамках "обычных" законов физики, без "гравицап". :)
Chaplain: Закончив смеятся, Фалангер с немалым удивлением обнаружил, что пространство рядом с ним разверзлось, и оттуда выскочило несколько созданий- прекрасных жещин со слегка розовой кожей и страшными клешнами вместо рук. Одна из них поманила его к себе, и некогда невероятно самоуверенный и несгибаемый человек, покорно медленно пошел к ней, одурманенный чарами Слаанеша. Блаженство застыло на его лице даже тогда, когда демоннеты разорвали его на части своими когтями и стали неспешно поедать останки З.Ы. Ну а если по теме Многие неправильно воспринимают Тау. На самом деле они ничем не лучше Империума, только силёнок поменьше, потому и союзнички нужны, а уж про миллионы убитых во имя бобра вообще молчу мой знакомый. Золотые слова
falanger: Chaplain пишет: акончив смеятся, Фалангер с немалым удивлением обнаружил, что пространство рядом с ним разверзлось, и оттуда выскочило несколько созданий- прекрасных жещин со слегка розовой кожей и страшными клешнами вместо рук. Одна из них поманила его к себе, и некогда невероятно самоуверенный и несгибаемый человек, покорно медленно пошел к ней, одурманенный чарами Слаанеша. Блаженство застыло на его лице даже тогда, когда демоннеты разорвали его на части своими когтями и стали неспешно поедать останки Какую траву вы курите?! ЗЫ. Я невосприимчив к гипнозу, проверено.
Chaplain: falanger пишет: Я невосприимчив к гипнозу, проверено. Це не гипноз, це очарование. Да и в принципе, один хрен, и так покромсают. Если что- есть еще 4 силы Хаоса: от всех не защитишся falanger пишет: Какую траву вы курите?! Не скажу
Ilya Sergeev: falanger, не в обиду будет сказано, но ваши познания в физеке гдето на уровне 9 класса не выше(это видно после ваших заявлений по поводу ударной волны в космосе от ядерного/термоядерного взрыва, ну и заявления о том что падая с высокой орбитты будет гореть нефть ведь в сгорают же в ней метеориты . Так что прежде чем обвинять других в незнании выучите сами физику, химию, астраномию, ну и желательно биологию По существу в Перекрестке судьбы один фарсиин сказал что объединенный флот всех крафтволдов эльдаров уступает флоту Segmentum Obscurus, а Тау имеет столь мало планет что единственная причина что они еще существуют это вторжение ульев, и другие более существенные угрозы, а как только Тау будут представлять хоть какуюто реальную угрозу Империума то все их просто сметут - причем эльдары буду в первых рядах.
falanger: Chaplain пишет: Це не гипноз, це очарование. Да и в принципе, один хрен, и так покромсают. Если что- есть еще 4 силы Хаоса: от всех не защитишся У меня помпуха зарегистрированная под рукой. Поиграю в Доом. ПоДоомаеш 4 демонессы... Ilya Sergeev пишет: это видно после ваших заявлений по поводу ударной волны в космосе от ядерного/термоядерного взрыва Знаете, только что вы показали что у вас и 9 классов нету. И про ядерное/термоядерное оружие вы ничего не знаете кроме факта его существования и того что оно "сильно бумкает". А значит мне придется вас публично "окунуть в лужу". Чтож, раз вы этого хотите - приступим. Для начала пара хитрых вопросов: 1) При ядерном взрыве происходит цепная реакция деления ядер ядерного горючего (уран-235 или плутоний, не суть важна), при этом выделяется огромное количество энергии в т.ч. тепловой. Так? 2) Что происходит с веществом из которого сделан боеприпас? С "недоделившимся" горючим и материалом корпуса, ы? Вы ответите? После того как вы ответите на эти 2 простых в общем вопроса я продолжу свою мысль.
Ilya Sergeev: falanger пишет: У меня помпуха зарегистрированная под рукой. Поиграю в Доом. ПоДоомаеш 4 демонессы... Ну для таких умных есть оружие дейсвуеще на основе варп технологий(отпровляет цель в варп). Хм интересно сколько в варпе проживет простой человек? falanger пишет: 1) При ядерном взрыве происходит цепная реакция деления ядер ядерного горючего (уран-235 или плутоний, не суть важна), при этом выделяется огромное количество энергии в т.ч. тепловой. Так? 2) Что происходит с веществом из которого сделан боеприпас? С "недоделившимся" горючим и материалом корпуса, ы? Вы ответите? При делении происходит образование фотонов гамма излучение, осколков ядер - альфа излучение(Альфа-частица - ядро 4Не, содержащее 2 протона и 2 нейтрона) и бетто излучение - электроны. Альфа излучени безопасно так как проникающая способность минимальна(не пройдет и через бумагу), бетто - это так называема проникающая радиация(электроны ионизируют вещество вызывая радиационно поражение), и наконец гаммо излучение имеет широкий спектр и вызывает преврашение части окружающего вещесва в плазму(на малой дистанции) а дальше как и любой поток фотонов вызывает соответственные факторы(видимый и инфрокрасный спект увеличивает кинетическую энергиию атомов/молекул и приводит к тепловому поражению, ренгоновское излучение вызывает радиоционное поражение(сходно с бетто излучением но обладает большей проникающей способности из за отсутствия заряда. Так теперь об энергии и в частности тепловой - что такое тепловая инергия - это кинетическая энергия хаотического движение/колебания атомов/молекул, так же частично энергия перехода электронов на высоких орбиталях(но это возможно учитывать близко к 0К) так что в вакуме тепловая энергия не выделяется так как плотность молекул там настолько мала что в нашем случае ею можно пренебреч, а происходит образование плазмы из того что неуспело поделится и что не делилось(остатки делящегося материала и оболочки) которая двигается со скорость окло 480 км/с но имеет мало давление и может быть откланено магнитным полем. Так что в космосе при контактном взрыве основной поражающей фактор это плазменное облако. В случае не контактного взрыва основной паражающей фактор гамма излучение но его выход мал и серьездных повреждений оно не нанесет. Это физика процесса, причем сдесь не описана квантовая его состовляющая(из за малых энергий процессов, но если хотите можно и через уровнение Шреденгера описать, но имхо будет тоже самое)
Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: По существу в Перекрестке судьбы один фарсиин сказал что объединенный флот всех крафтволдов эльдаров уступает флоту Segmentum Obscurus, а Тау имеет столь мало планет что единственная причина что они еще существуют это вторжение ульев, и другие более существенные угрозы, а как только Тау будут представлять хоть какуюто реальную угрозу Империума то все их просто сметут - причем эльдары буду в первых рядах. Я лично считаю, что попросту у Империума и других не хватает сил на масштабные кампании. Только Глаз Ужаса может позволить себе отправить огромное количество кораблей в атаку - потому что у него защита и так есть. Ни Империум ни Тау просто не могут развязать масштабную кампанию!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Я лично считаю, что попросту у Империума и других не хватает сил на масштабные кампании. Только Глаз Ужаса может позволить себе отправить огромное количество кораблей в атаку - потому что у него защита и так есть. Ни Империум ни Тау просто не могут развязать масштабную кампанию! Тут вопрос в маштабе угрозы, у Империума и других проблем хватает - Глаз Ужаса, тераниды, некроны, орки - Тау среди все занимают по опасности далеко не первое место - у них не больше 100 планет. Сами Тау не мог начать полномаштабную войну по темже причинам почему Папуа Новая Гвинея неможет начать войну с США А вот если Тау начнут представлять реальную угрозу то региональным крестовым походом они не отделаются и скорее всего повторят судьбу Ирака в нашем мире
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Я лично считаю, что попросту у Империума и других не хватает сил на масштабные кампании. Только Глаз Ужаса может позволить себе отправить огромное количество кораблей в атаку - потому что у него защита и так есть. Ни Империум ни Тау просто не могут развязать масштабную кампанию! И потому что флот у него сконцинтрирован в одной точке, а у Империума рассеян по Галактике. Тем более, почти все потерявшиеся в Варпе корабли оседают в арсеналах Хаоса. Почти аналогичная ситуация с войсками. Кроме того, у Хаоса есть Мальштрем- Глаз Ужаса в миниатюре falanger пишет: У меня помпуха зарегистрированная под рукой. Поиграю в Доом. ПоДоомаеш 4 демонессы... Оффтоп: Не волнуйтесь, у нас их +бесконечность и разнообразие, да и убить их нельзя-только изгнать на время. А у нас еще есть Великие Демоны и Принцы-Демоны З.Ы. Фалангер, вы с Gamrin'ом не знакомы?
falanger: Ilya Sergeev пишет: При делении происходит образование фотонов гамма излучение, осколков ядер - альфа излучение(Альфа-частица - ядро 4Не, содержащее 2 протона и 2 нейтрона) и бетто излучение - электроны. Альфа излучени безопасно так как проникающая способность минимальна(не пройдет и через бумагу), бетто - это так называема проникающая радиация(электроны ионизируют вещество вызывая радиационно поражение), и наконец гаммо излучение имеет широкий спектр и вызывает преврашение части окружающего вещесва в плазму(на малой дистанции) а дальше как и любой поток фотонов вызывает соответственные факторы(видимый и инфрокрасный спект увеличивает кинетическую энергиию атомов/молекул и приводит к тепловому поражению, ренгоновское излучение вызывает радиоционное поражение(сходно с бетто излучением но обладает большей проникающей способности из за отсутствия заряда. Так теперь об энергии и в частности тепловой - что такое тепловая инергия - это кинетическая энергия хаотического движение/колебания атомов/молекул, так же частично энергия перехода электронов на высоких орбиталях(но это возможно учитывать близко к 0К) так что в вакуме тепловая энергия не выделяется так как плотность молекул там настолько мала что в нашем случае ею можно пренебреч, а происходит образование плазмы из того что неуспело поделится и что не делилось(остатки делящегося материала и оболочки) которая двигается со скорость окло 480 км/с но имеет мало давление и может быть откланено магнитным полем. Так что в космосе при контактном взрыве основной поражающей фактор это плазменное облако. В случае не контактного взрыва основной паражающей фактор гамма излучение но его выход мал и серьездных повреждений оно не нанесет. Это физика процесса, причем сдесь не описана квантовая его состовляющая(из за малых энергий процессов, но если хотите можно и через уровнение Шреденгера описать, но имхо будет тоже самое) Вот вы и попались! Цитирую: Ilya Sergeev пишет: а происходит образование плазмы из того что неуспело поделится и что не делилось(остатки делящегося материала и оболочки) которая двигается со скорость окло 480 км/с Граница расширяющегося плазменного облака - разве не ударная волна? Это раз. Сколько там весит современная ГЧ? Пол тонны минимум? Если ГЧ Першинг-2 весит 2,5 тонны... И все это при взрыве почти целиком уходит на образование плазменного облака. Посчитайте уж сами кинетическую энергию фронта ударной волны допустим 2х тон плазмы расширяющихся сферический со скоростью 480 км/с. И еще - плазменное облако очень активно излучает во всех диапазонах спектра. Посчитайте какую энергию получит "на борт" ваховский корабль стандартных габаритов при взрыве стандартного 100 кт термоядерного заряда в 500 м от борта и в 100 м. Данные по энерговыделению 100 кт боеприпасов я ЕМНИП видел в доступе в Сети. Chaplain пишет: Не волнуйтесь, у нас их +бесконечность и разнообразие, да и убить их нельзя-только изгнать на время. А у нас еще есть Великие Демоны и Принцы-Демоны В реальном мире?
Граф Цеппелин: falanger пишет: ваховский корабль стандартных габаритов Стандартгных габаритов - это эсминец дилной в 1,5 километров, крейсер 4,5 километров, линкор - 8 километров. falanger пишет: Посчитайте какую энергию получит "на борт" ваховский корабль стандартных габаритов при взрыве стандартного 100 кт термоядерного заряда в 500 м от борта и в 100 м. Скорее всего нулевую. Щит поглотит удар.
Ilya Sergeev: falanger пишет: Граница расширяющегося плазменного облака - разве не ударная волна? Это раз. Сколько там весит современная ГЧ? Пол тонны минимум? Если ГЧ Першинг-2 весит 2,5 тонны... И все это при взрыве почти целиком уходит на образование плазменного облака. Посчитайте уж сами кинетическую энергию фронта ударной волны допустим 2х тон плазмы расширяющихся сферический со скоростью 480 км/с. И еще - плазменное облако очень активно излучает во всех диапазонах спектра. Посчитайте какую энергию получит "на борт" ваховский корабль стандартных габаритов при взрыве стандартного 100 кт термоядерного заряда в 500 м от борта и в 100 м. Данные по энерговыделению 100 кт боеприпасов я ЕМНИП видел в доступе в Сети. Простите а вы хоть представляете что такое плазма??? Во первых это облако которое расширяется во всех направлениях, во вторых плотноетсь его не велика, в четвертых само облако имеет только начальную скорость а не ускорение и его температура падает очень быстро, пятое я говорю про сам боеприпас а не про ракету, или вы хотите сказать что в нем две с половиной тонны дейтерида лития, так же эта скорость дежится доли нано секунд потом она падает до 50 км/с, так что получается что разряженное палзменное облако расширяется со скорость около 50 км/с во всех направлениях и имеющее на этот момент температуру не более 8000К тоесть ионизировать броню тоже не получится в лучшем случае просто оплавить. А теперь читаем Ньютоновскую физику а именно что такое импульс и отражение и момент инерции - после этого долго думайте какая нахрен ударная волна при ядерном взрыве в космосе способная коверкать корпус и сметать переборки у корабля длиной от 1.5 километра. А вы знаете что у плазмы есть заряд - и что электромагнитное поле ее просто откланит так что дальше щита она не пройдет, так что ну никак ядерное оружие не сможет уничтожить корабль Империума ну если только не 1000 ракет по одному бедному корвету со снятыми щитами и при условии что он не двигается, а то не попадем точно в корпус, ну и он должен спустится как минимум на низкую орбиту. Так что ударная волна в космосе это миф. Вобщем судам Империума ядерные боиприпасы просто побарабану ну если только не попадем ракетой в истребитель А инерго выделение это 80% ренгеновское излучение - ну да если бы у корабля небыло бы обшивки и щита то экипаж бы пострадал бы, а так далбше щита ничего не пройдет.
falanger: Ilya Sergeev пишет: Простите а вы хоть представляете что такое плазма??? Во первых это облако которое расширяется во всех направлениях, во вторых плотноетсь его не велика, в четвертых само облако имеет только начальную скорость а не ускорение и его температура падает очень быстро, пятое я говорю про сам боеприпас а не про ракету, или вы хотите сказать что в нем две с половиной тонны дейтерида лития, так же эта скорость дежится доли нано секунд потом она падает до 50 км/с, так что получается что разряженное палзменное облако расширяется со скорость около 50 км/с во всех направлениях и имеющее на этот момент температуру не более 8000К тоесть ионизировать броню тоже не получится в лучшем случае просто оплавить. А теперь читаем Ньютоновскую физику а именно что такое импульс и отражение и момент инерции - после этого долго думайте какая нахрен ударная волна при ядерном взрыве в космосе способная коверкать корпус и сметать переборки у корабля длиной от 1.5 километра. Вы вымученно признали что ударная волна есть при неконтактном взрыве. Правда ослабляет по закону "кубов и квадратов". Теперь вам осталось признать что если атомную бомбу приклеить клеем или на магните к корпусу корабля и взорвать - ударная волна его сплющит. Не верите - наземные испытания ядерных/термоядерных зарядов были... При взрыве что происходило с "подстилающей поверхностью" вы конечно понимаете? Ilya Sergeev пишет: А вы знаете что у плазмы есть заряд - и что электромагнитное поле ее просто откланит так что дальше щита она не пройдет, Забудьте про мифические "щиты". Их в природе НЕТ. При неконтактном взрыве в космосе в вакууме основной поражающий фактор - излучение. От гамма до дальнего ИК. Берете данные по мощности взрыва в 100 кт, плотности излучения плазменного шара и считаете сколько придется энергии в Дж на квадратный метр борта корабля при взрыве боеголовки в 100 м от корпуса.
Граф Цеппелин: Товарищ falanger , мы обсуждаем не ваш упаднический СССР-2800, где за 800 лет так и остались на уровне 2000 года, а мир WH40K. Там щиты есть. На основании этого, высказанный вами бред даже не рассматривается как научный, ибо он не учитывает существование щитов - в общем, учите матчасть. и не смешите народ своими заявлениями!
Лин: falanger пишет: Забудьте про мифические "щиты". Их в природе НЕТ. Их сейчас нет. При современном уровне развития науки. Когда-то и Земля была плоской и компьютер сказкой и человек мог летать только оседлав черта/метлу т. е. продав душу. Вы зря не учитываете развитие фундаментальной науки в СССР-2800. Чего там за 800 лет изобретают не знает никто. Я слышал, что уже сейчас астрономы используют кое-где двенадцатимерное пространство для удобства
Граф Цеппелин: Лин пишет: Оффтоп: Вы зря не учитываете развитие фундаментальной науки в СССР-2800. Чего там за 800 лет изобретают не знает никто. Я слышал, что уже сейчас астрономы используют кое-где двенадцатимерное пространство для удобства А у falanger , вообще-то мир еще упадническей Империума. У него ни варп-шторма, ничего не было - а человечество так и осталось с тем, чем было в 2000 году. Честно говоря, Империум выглядит перспективнее!
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: в общем, учите матчасть. и не смешите народ своими заявлениями! Он или не хочет читать или не может/не умеет. Или просто не может поверить в то, что может существовать что-то, неизвеестное современной науке З.Ы. Народ с www.warhammer-forums.ru пристально следит за темой
falanger: Мир Вархаммера бред. Это диагноз. :)
Chaplain: falanger пишет: Мир Вархаммера бред. Это диагноз. :) Живите с этим. И тем не менее у мира Вархаммера полно поклонников: настолка, DOW,карточные игры, фанаты самой вселенной,не только 40к, но и FB (идея для "персика"- мир ФБ против Средневековой Европы ), несмотря на то, что он "тупит" З.Ы. Киньте ссылку на ваш мифический СССР, буду искать там тупости
Граф Цеппелин: Chaplain пишет: Он или не хочет читать или не может/не умеет. А, это у него постоянно. Еще у него комплекс неполноценности, заставляющий его повсюду провоцировать -метрию. Chaplain пишет: Оффтоп: З.Ы. Киньте ссылку на ваш мифический СССР, буду искать там тупости А что кидать-то? С обычной для него скромностью, ссылка встроена в профиль. Вот эта ссылка - http://ussrbase.narod.ru
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Вот эта ссылка - http://ussrbase.narod.ru Спасибо, начинаем разбор тупостей. 1- Falanger долго гнобил Империум за сверхтяжелые танки, хотя у самого "железных капутов" пруд пруди. 2-Плазменные пушки, невозможность существования которых он доказывал 200 мм "низкотемпературные" скорострельные плазменные пушки ведущие огонь "стабилизированными плазмоидами" типа шаровых молний. 3- ИскИн. Нет такого! Не создала земная наука настоящий искуственный интеллект. 4- Лазеры!!!! - 1 х "Импульс-110/100К", перестраиваемый "FEL-лазер" настроенный на УФ-диапазон мощностью 100 кДж в импульсе. Луч лазера с помощью зеркала отклоняется от продольной оси истребителя для поражения целей. С случае необходимости вести огонь по оси истребителя зеркало становится параллельно оси истребителя пропуская луч. З.Ы. Falanger, вам не стыдно-галерея пишется с одной "л"!
Лин Цезарь Август: Chaplain пишет: Народ с www.warhammer-forums.ru пристально следит за темой Ссылку в студию !
Chaplain: Лин Цезарь Август пишет: Ссылку в студию ! Вчера меня уже 4 человека просили ссылку на дискуссию Содержание данной ссылки может обидеть некоторых из-за неоднозначного отношения к этому форуму из-за Фалангера
Underfire: И программа у меня простая. 1. Отпинать Тау. Отобрать технологии. Освоить. 2. Отпинать Империум. Отобрать технологии. Освоить. 3. Отпинать Хаоситов. Отобрать технологии. Освоить. 4. Отпинать Эльдаров. Отобрать технологии. освоить. 5. Отобрать у Тау Никассаров, из которых вместе с нашими и сочувствующими сформировать Пятый Иностранный Легион. Ну и конечно и по другому их использовать... 6. Отпинать Некронов. Отобрать технологии. Освоить. 7. Просто тупо мочить Тиранидов, пока не кончатся. 8. Пинать и мочить все кого понадобится. 9. Начать строить настоящую Галактическую Империю. 10. Призвать Ктулху и натравить его на остальных демонов Варпа. Пока они там будут пинаться обтяпывать свои дела. Не забыть сжечь ядерным зарядом "Трупа На Троне", коий просто первый "Одержимый демонами псайкер" успевший набрать левел-апов. Потому его ксати тогда и не оживили... 11. Придумать как заткнуть Глаз Хаоса. 12. Заткнуть Глаз Хаоса. 12...20. Покорить Вселенную. 21. Проснуться 22. Выпить молока и принять лекарства. Спасибо, начинаем разбор тупостей. Там ещё было зловещее, 20.000 тонное машинко.
Ilya Sergeev: falanger пишет: Вы вымученно признали что ударная волна есть при неконтактном взрыве. Правда ослабляет по закону "кубов и квадратов". Теперь вам осталось признать что если атомную бомбу приклеить клеем или на магните к корпусу корабля и взорвать - ударная волна его сплющит. Не верите - наземные испытания ядерных/термоядерных зарядов были... При взрыве что происходило с "подстилающей поверхностью" вы конечно понимаете? Я вроде не писал что возникает ударная волна? Почитайте об моменте инерции и поймете что ну ни как не будет ударной волны котрая его сплющи - в случае контактного взрыва - та поверхность корпуса будет ионизирована(превращена в плазму), дальше будет или дальнейшая ионизация перетекающая в плавление и разогрев. в зависимоти от возможности корпуса сопротивлятся этим эфектам будет или наружные повреждения или наружные плюс внутренние структурные повреждения - но не будет ударного воздействия на корпус. Теперь о воздушных, наземных, подводных и подземных испытаниях вы забываете о таком моменте как отмасфера(которая собственно и есть необходимое условие ударной волны), а вподземных испытаниях есть такой момент - что боезаряд опускается в шахту эта особенность и вызывает колебания(так как расширятся веществу некуда), а подводный вы надеюсь сами поймете. Да поверхность оплавяется. Также большинство испытаний были воздущные взрывы в атмосфере. falanger пишет: Забудьте про мифические "щиты". Их в природе НЕТ. При неконтактном взрыве в космосе в вакууме основной поражающий фактор - излучение. От гамма до дальнего ИК. Так мы обсуждаем Warhammer 40k когда последни раз читал правила БФГ там был указан парамет как щиты, а в Часе казни мало этого еще описано как щиты держат излучение(фатоны) . Теперь вобщемто простейшии щиты есть уже у нас с помощью их удерживается плазма в токомаках - так что защитить таким образом корпус даже счас не вызовет больших проблем. Теперь об излучении гамма и ИК это тоже самое(фотоны надеюсь вам известны и об Шреденгере тоже слышали), об излучении плазменного шара говорить как об поражающем факторе простите но это бред, дальше 80% это ренгеновское излучение распростроняющееся во все стороны - читайте что это такое и как оно действует. Так же смотрите в описание наземных испытаний про поражающие эфекты гамма излучения - они при 100к взрыве для человека опасны на дистанции 2.4 км а дальше даже сильные ожоги не вызовут, а вы хотите сказать что вот это все корпус проплавит, пусть и на 100 метрах??? Плавит не излучение а плазма, как от нее защитится я вам сказал.
falanger: Chaplain пишет: Спасибо, начинаем разбор тупостей. 1- Falanger долго гнобил Империум за сверхтяжелые танки, хотя у самого "железных капутов" пруд пруди. 2-Плазменные пушки, невозможность существования которых он доказывал Я их просто забыл убрать, "плазмопушки" в смысле. И там не те что в Вахе и ЗВ были, а те что шаровые молнии кидают. Такие возможны но малоэффективны. Далее, САУ ПКО это САУ ПКО. На танчик в 100 тон термоядерный реактор на 1,5 ГВт и рельсу способную стрелять снарядом с дульной 72 ГДж не поставишь. Chaplain пишет: 3- ИскИн. Нет такого! Не создала земная наука настоящий искуственный интеллект. Шумил в свое время создал ядро-зародыш ИИ настоящего, но... побоялся. И достаточно мощных комп сетей тогда небыло. А сейчас на японском "Симуляторе Земли" с его тысячами процессоров и объемами памяти можно попытаться сделать ИИ. Chaplain пишет: 4- Лазеры!!!! А чо, в космосе в вакууме - милое дело. Эффективней рельс и другого кинетического а потому низкоскоростного оружия. Ilya Sergeev пишет: Я вроде не писал что возникает ударная волна? Почитайте об моменте инерции и поймете что ну ни как не будет ударной волны котрая его сплющи - в случае контактного взрыва - та поверхность корпуса будет ионизирована(превращена в плазму), дальше будет или дальнейшая ионизация перетекающая в плавление и разогрев. в зависимоти от возможности корпуса сопротивлятся этим эфектам будет или наружные повреждения или наружные плюс внутренние структурные повреждения - но не будет ударного воздействия на корпус. Вот вы и попались. Ilya Sergeev пишет: в случае контактного взрыва - та поверхность корпуса будет ионизирована(превращена в плазму), Ilya Sergeev пишет: а происходит образование плазмы из того что неуспело поделится и что не делилось(остатки делящегося материала и оболочки) которая двигается со скорость окло 480 км/с Тоесть та часть корпуса что будет рядом с бомбой при контактном взрыве будет превращена в плазму и начнет расширятся. Также вы пишете: Ilya Sergeev пишет: Теперь о воздушных, наземных, подводных и подземных испытаниях вы забываете о таком моменте как отмасфера(которая собственно и есть необходимое условие ударной волны), а вподземных испытаниях есть такой момент - что боезаряд опускается в шахту эта особенность и вызывает колебания(так как расширятся веществу некуда), а подводный вы надеюсь сами поймете. Вот! Если вы учили гидродинамику, то знали бы что на больших скоростях взаимодействие тел при столкновении описывается как взаимодействие двух капель несжимаемой жидкости разного размера. При ядерном/термоядерном взрыве большая часть излучения поглощается с формированием плазменного облака. Расширяющегося. А учитывая скорость расширения согласно законам банальной гидродинамики происходит образование ударной волны. Так вот, при контактном ядерном взрыве образуется сферическое облако плазмы. Половина "шарика" воздействует на борт корабля и приводи к его ионизации до состояния плазмы, одновременно все излучение во всех длинах волн этой половины плазменного облака тоже достается корпусу. Это само собой тоже приводит к тому что объем материала испарившегося тупо, а также ионизированного до плазмы увеличивается. Тоесть происходит образование самой обычной ударной волны, только вместо атмосферы - материал корпуса корабля. А поскольку корпусу достается только 50% от выделившейся при взрыве энергии можно считать что мощность взрыва упала в 2 раза. Но и 50 кт доставшиеся кораблю считай "в одной точке" - это хорошо! Никакие "адамантии" не спасут! Испарятся нафиг в точке контакта, а дальше пошла кораблю плющить ударная волна. Тут аналогия к поверхностным ядерным взрывом. Половина "шарика" достается атмосфере образуя все прелести ядерного взрыва и полусферическую ударную волну в воздухе. Но вот вторая... Тут все достается грунту - и как результат нехилая такая ударная волна в грунте. Сколько там баллов по шкале Рихтера дает поверхностный 100 кт ядерный взрыв? В общем - всем видно что вы "за деревьями не увидали леса". А именно образования ударной волны как в 1 так и во 2 случаях. В сад!(ц) Учить матчасть!(ц) Ilya Sergeev пишет: Так же смотрите в описание наземных испытаний про поражающие эфекты гамма излучения - они при 100к взрыве для человека опасны на дистанции 2.4 км а дальше даже сильные ожоги не вызовут, а вы хотите сказать что вот это все корпус проплавит, пусть и на 100 метрах??? Нда. Это клиника... Берем Гугль и ищем выделяемую облаком плазмы 100 кт термоядерного взрыва мощность излучения. Условно считаем что борту досталось излучение с половинки "плазменного шара". Потом считаем сколько его приходится в Дж на борт корабля если "пыхнуло" например в пятне 100 м2 прямо под точкой взрыва при взрыве в 100 м. Потом для примера смотрим температуру плавления стали. Или гранита. Далее, если вы не знали, даже гамма-излучение поглощается материалами. А еще оно ионизирует атомы преграды сквозь которую проходит. Вот незадача! И рентгеновское излучение поглощается тоже, вот-же удивительно. Не говоря о всяких ИК, УФ и видимом спектре которым плазменный шар тоже "светит" в процессе расширения и остывания. Underfire пишет: Там ещё было зловещее, 20.000 тонное машинко. 24.000 т САУ ПКО с двумя термоядерными реакторами и двумя 240 мм рельсовыми орудиями способные запустить 160 кг заряд на скорости 30 км/с. Причем я собираюсь тот "полуфабрикат" что там сейчас перепроектировать под "лафетную" схему, убрать совершенно малоэффективные "плазмометы" стреляющие шаровыми молниями и заодно разобрался с 15 ГВт(эл) термоядерными реакторами. И конструкцией рельсовых пушек. Причем без всяких "гравицап" оно функционирует. В отличии от.
Ilya Sergeev: falanger пишет: Тоесть та часть корпуса что будет рядом с бомбой при контактном взрыве будет превращена в плазму и начнет расширятся. См что было написана на пред. станице - температура падает очень быстро, пятое я говорю про сам боеприпас а не про ракету, или вы хотите сказать что в нем две с половиной тонны дейтерида лития, так же эта скорость дежится доли нано секунд потом она падает до 50 км/с, так что получается что разряженное палзменное облако расширяется со скорость около 50 км/с во всех направлениях и имеющее на этот момент температуру не более 8000К тоесть ионизировать броню тоже не получится в лучшем случае просто оплавить. Тоесть температура и скорость упадет как раз тогда когда облако достигнет обшивки. falanger пишет: Вот! Если вы учили гидродинамику, то знали бы что на больших скоростях взаимодействие тел при столкновении описывается как взаимодействие двух капель несжимаемой жидкости разного размера. При ядерном/термоядерном взрыве большая часть излучения поглощается с формированием плазменного облака. Расширяющегося. А учитывая скорость расширения согласно законам банальной гидродинамики происходит образование ударной волны. Это сдесь не используется - иначе по вашей логике возможность рельсового оружия отподалобы в принципе. Читайте что такое момент инерции так же посмотрите как пуля пробивает твердое тело при разных скоростях поймете что момент инерции у корабля такой большой, а вес плазмы настолько мал что она в самом шудшем случае просто пробтьет обшивку(случай контактного взрыва корпус не защищен магнитным полем, он тонок и состоит из лехко ионизируещего материала). И еще один момент плазма это не молекулярная/атамарная стурктура и нельзя на ней не применимы законы гидродинамики в силу ее особеннотей строения. falanger пишет: Так вот, при контактном ядерном взрыве образуется сферическое облако плазмы. Половина "шарика" воздействует на борт корабля и приводи к его ионизации до состояния плазмы, одновременно все излучение во всех длинах волн этой половины плазменного облака тоже достается корпусу. Это само собой тоже приводит к тому что объем материала испарившегося тупо, а также ионизированного до плазмы увеличивается. Бред - по вашим словам токомаки бы не сушествовали бы - так как излучение плазменного облака плавило бы обшивку, так как магнитное поле не держит фотоны. falanger пишет: Нда. Это клиника... Берем Гугль и ищем выделяемую облаком плазмы 100 кт термоядерного взрыва мощность излучения. Условно считаем что борту досталось излучение с половинки "плазменного шара". Потом считаем сколько его приходится в Дж на борт корабля если "пыхнуло" например в пятне 100 м2 прямо под точкой взрыва при взрыве в 100 м. Потом для примера смотрим температуру плавления стали. Или гранита. Тудаже, читайте про управляемую термоядерную реакцию. falanger пишет: Далее, если вы не знали, даже гамма-излучение поглощается материалами. А еще оно ионизирует атомы преграды сквозь которую проходит. Вот незадача! И рентгеновское излучение поглощается тоже, вот-же удивительно. Не говоря о всяких ИК, УФ и видимом спектре которым плазменный шар тоже "светит" в процессе расширения и остывания. Читате что такое гамма излучение - это поток фотонов, дальше читайте что такое спектры излучение, потом корпускулярно волновыю теорию - тогда бы вы не писали о гамма излучении(в контексте ядерного/термоядерного взрыва) отдельно от ренгеновского УФ, ИК. Маленький момент гамма излучение образуется там где происходит синтез/деление дальше оно проходит через самже делящийся материал/детерид лития, потом через все материал который окружает боезаряди его мощность падает, на столько что броню оно только оплавит. Плазменный шар и его излучение см. выше. falanger пишет: двумя термоядерными реакторами и двумя 240 мм рельсовыми орудиями способные запустить 160 кг заряд на скорости 30 км/с. По вашей же теории об использовании законов гидродинамике получилось бы что при выстреле образовалось бы такая ударная волна которая смела бы сам стреляющей объект - вы сами себе противоречите. И вообще, расказывать человеку который смутно представляет себе основы квантовой физике очень тяжело, так что следующий раз если вы будете что то утверждать, будте любезны также аргументируйте все ваши высказывания не используя мои же посты - напешите сначало как и что там происходит, и сравните с реальными событиями испытаниями там или приборами.
Underfire: 24.000 т САУ ПКО с двумя термоядерными реакторами и двумя 240 мм рельсовыми орудиями способные запустить 160 кг заряд на скорости 30 км/с. Причем я собираюсь тот "полуфабрикат" что там сейчас перепроектировать под "лафетную" схему, убрать совершенно малоэффективные "плазмометы" стреляющие шаровыми молниями и заодно разобрался с 15 ГВт(эл) термоядерными реакторами. И конструкцией рельсовых пушек. Причем без всяких "гравицап" оно функционирует. В отличии от. Мне вот только интересно - каким образом эта многотонная гусеничная лепёшка будет ездить по чему-то, отличному от чертёжнго стола? Уж не говоря про то, что это машина - лучший объект тренировочних стрельб для любого космического штурмовика, зависшего на орбите. Или, что ещё проще, разбомбить этой машине путь, и тогда можно будет приходить и брать её голыми руками. А у такой же лепёшки с двумя танковыми башнями я бы порекомендовал удлиннить стволы, а то так можно нечаянно задней башней отстрелить переднюю. Гравицапа - это, насколько я понял, магнитный пускатель в пепелаце из фильма "Кин-дза-дза". Где же она ещё встречается?
Граф Цеппелин: Underfire пишет: Мне вот только интересно - каким образом эта многотонная гусеничная лепёшка будет ездить по чему-то, отличному от чертёжнго стола? Я это уже высказывал. Угол стрельбы машины очень ограничен. Двигаться по населенной местности она не может. Она будет пустыни оборонять? Underfire пишет: Уж не говоря про то, что это машина - лучший объект тренировочних стрельб для любого космического штурмовика, зависшего на орбите. Планирующая бомба с оптическим наведением.
Underfire: Она будет пустыни оборонять? В пустыне она, КМК, просто уйдёт гусеницами в песок по "пузо". Хотя, может у фалангера предусмотрен какой-то хитрый механизм самовыкапывания. :)
Граф Цеппелин: Underfire пишет: В пустыне она, КМК, просто уйдёт гусеницами в песок по "пузо". Хотя, может у фалангера предусмотрен какой-то хитрый механизм самовыкапывания. :) А может наоборот? Зарывается в песок по самую башню и движется под землей? С такими габаритами это самый лучший способ передвижения!
Underfire: Это уже какой-то корабель пустыни получается. В таком случае - главное не встретиться там, в песке, с гранитными, или ещё какими, рифами. :) PS 24.000 т САУ ПКО типа "Майский жук" :)
falanger: Ilya Sergeev пишет: Бред - по вашим словам токомаки бы не сушествовали бы - так как излучение плазменного облака плавило бы обшивку, так как магнитное поле не держит фотоны. Слышали звон да незнаете где он. Ilya Sergeev пишет: Тудаже, читайте про управляемую термоядерную реакцию. В отличии от вас, я про ТОКАМАКи читал много и долго. Теперь берете гугль и ищете значения мощностей излучения воздействующих на 1 стенку на 1.м2. И сравниваете их с той плотностью излучения что дает при взрыве плазменный шар термоядерного заряда в 100 кт. В сад!(ц) Underfire пишет: Мне вот только интересно - каким образом эта многотонная гусеничная лепёшка будет ездить по чему-то, отличному от чертёжнго стола? По среднерусской равнине спокойно будет ездить. Давление на грунт всего в 2 раза выше чем у ОБТ Т-80. Underfire пишет: Уж не говоря про то, что это машина - лучший объект тренировочних стрельб для любого космического штурмовика, зависшего на орбите Гагага! Штурмовик висящий на орбите - лучшая мишень для тренировки по поражению орбитальных целей. Орбита элементарно просчитывается, также просчитывается траектория снаряда и БУМ... вжжж... БАБАХ! Смотрите хотябы про реальные ЗСУ, ога. Underfire пишет: Или, что ещё проще, разбомбить этой машине путь, и тогда можно будет приходить и брать её голыми руками. Она не бронепоезд! Она по рельсам не ездееит! Разбомбите путь Т-80У или Тунгуске. Underfire пишет: А у такой же лепёшки с двумя танковыми башнями я бы порекомендовал удлиннить стволы, а то так можно нечаянно задней башней отстрелить переднюю. Стволы и так по 20 метров. А если вы посмотрели бы внимательно - то заметили как размещены башни ГК. А подумав бы поняли почему они размещены так. Граф Цеппелин пишет: Планирующая бомба с оптическим наведением. Нэ долэтыт! Объяснить почему не надо?
Граф Цеппелин: falanger пишет: По среднерусской равнине спокойно будет ездить. Давление на грунт всего в 2 раза выше чем у ОБТ Т-80 Ну я и говорю - для защиты пустынь, лесов, тундры... главно, не подпускать близко к населенным областям! falanger пишет: Гагага! Штурмовик висящий на орбите - лучшая мишень для тренировки по поражению орбитальных целей. Орбита элементарно просчитывается, также просчитывается траектория снаряда и БУМ... вжжж... БАБАХ! Ну да, штурмовик не двигается, и вообще он один а не штук 500, и висит он, конечно, вплоотную, а не на дистанции в 1000000 километров... falanger пишет: Она не бронепоезд! Она по рельсам не ездееит! Она вообще не ездит. Она вязнет, тонет, цепляется за холмы, застревает перед складками местнгости... falanger пишет: Нэ долэтыт! Долетит и запросто. Цель огромная, с орбиты Луны видно будет, да и излучает как ненормальная... А бомба маленькая, энергии не излучает - она просто планирует...
Chaplain: Фалломерия цвела, деревья гнулись...
Граф Цеппелин: Chaplain , провоцировать -метрию - талант falanger !
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: В отличии от вас, я про ТОКАМАКи читал много и долго. Теперь берете гугль и ищете значения мощностей излучения воздействующих на 1 стенку на 1.м2. И сравниваете их с той плотностью излучения что дает при взрыве плазменный шар термоядерного заряда в 100 кт. В сад!(ц) А теперь приведите значение мощности излучение плазменного облака при ядерном/термоядерном взрыве(не на момент реакции а уже то которое расширяется) и в пазмы токамака. И я продолжу дальше. Так вроде с ударной волной в вакуме мы разобрались- то что ее нет. С возможностью защиты от плазмы вроде се понятно см токамаки, осталось гамма излучение - вобщем жду ваших цифорок. falanger пишет: Гагага! Штурмовик висящий на орбите - лучшая мишень для тренировки по поражению орбитальных целей. Орбита элементарно просчитывается, также просчитывается траектория снаряда и БУМ... вжжж... БАБАХ! Смотрите хотябы про реальные ЗСУ, ога. Не удержусь, скажу вы хоть представляете что такое поражение орбитальных целей с поверхности - а то судя по вашим постам нет - раскажите нам всю физику процсса(ну кинематические уровнения движения снаряда и цели при условии ее маневрирования и отсутствия самонаведения у снаряда) - ну чтобы они в конце оказались бы в одной точке и пожалуйсто по трем координатам. Вобщем жду ваших данных.
Лин Цезарь Август: Для затравки... Imperial Armour Vol.3(Анг. яз). С техникой Тау. http://greatemperor.org/bibl/IA3.pdf (много... очень много... 180 Мб)
Underfire: По среднерусской равнине спокойно будет ездить. Давление на грунт всего в 2 раза выше чем у ОБТ Т-80. А как она переберётся, например, на другой берег реки Иртыш? Гагага! Штурмовик висящий на орбите - лучшая мишень для тренировки по поражению орбитальных целей. Орбита элементарно просчитывается, также просчитывается траектория снаряда и БУМ... вжжж... БАБАХ! Смотрите хотябы про реальные ЗСУ, ога. Если штурмовик будет висеть в экзосфере, то снаряд рельсотрона со скорость в 30км/с долетит до него за минуту и больше. Пилотировать штурмовик должен клинический придурок, чтобы за всю эту минуту тупо не улететь. Стволы и так по 20 метров. А если вы посмотрели бы внимательно - то заметили как размещены башни ГК. А подумав бы поняли почему они размещены так. Мне хватило того, что они размещены в одной плоскости и на одном ярусе. Разбомбите путь Т-80У или Тунгуске. А может мне Оке путь разбомбить прикажете? И с каких пор тунгуска стала весить 20.000 тонн?
falanger: Да, для тех кто все еще думает что в космосе от ядерного/термоядерного взрыва ударной волны не бывает. Читать в моск (если он есть): Проект "Орион".
Ilya Sergeev: falanger пишет: Да, для тех кто все еще думает что в космосе от ядерного/термоядерного взрыва ударной волны не бывает. Читать в моск (если он есть): Проект "Орион". Один маленький момент - что такое ударная волна - напишите определение. Дальше знаете такую штуку как солнечный парус? Или ионный двигатель? Или к примеру то чно снаряд или ракета попадающая в твердое тело при большой скорости пробивает его? Так что что вы привили это использование давления излучения и плазмы, но даже подобное давление не разрушает корабль. А теперь вы хотите доказать что корабль построенный для космического сражения с корпусом из адамантина(во много раз крепче и устойчивей всех известных сейчас материалов), под защитой щитов будет хоть как то поврежден??? Так что ударной волны которая сминает корпус и мнет переборки в космосе нет. Так а где циферки и уравнения?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Проект "Орион". Насколько я понимаю, имеется в виду отдача от реактивного выброса плазмы причем в особых условиях. Ну и? Никто не спорит, что кое-какая ударная волна есть. Никто даже не спорит, что на очень небольшой дистанции она значительна. Расходятся в ее действии на корабль!
Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: икто не спорит, что кое-какая ударная волна есть. Не совсем ударная волна - пусть falanger даст нам определение ударной волны(так как тут продемонстрировано давление плазмы, но не ударная волна).
Digi: Форум пафосных псевдоисториков и компиляторов А парни-то и не знают...
falanger: Насчет стрельбы с поверхности по спутникам кинетикой из рельсы - могу дать наводку, где и чего искать. Wolfram Witt, Marcus Loffler The Electro-magnetic Gun - СCloser to Weapon- System Status. Military Technology, 1998, No 5, p. 80-86
Ilya Sergeev: falanger пишет: Насчет стрельбы с поверхности по спутникам кинетикой из рельсы - могу дать наводку, где и чего искать. Хм а вы сами это читали? А то кажется нет там как это все расчитано для поражение скоросных маловысотных целей, но ни как для поражение целей на высокой орбите. И еще подсчитайте какое отклонения на высоте 300000 км вызовет отклонения на начальном моменте на 1 мм, или смешение во время полета на теже 1 мм ну в первую секунду. Так же какие последствия выстрела в атмасфере со скорость 30 км/с будут - тоже подумайте. Еще раз – кинематическое уравнения движение снаряда такой пушки(той которая у вас) в студию. И значения излучений плазмы. Спасибо что дали наводку на эту статью нашел ссылку на ваш спор с фанатами ЗВ – не в обиду будет сказано, но они по достоинству оценили ваши разработки.
Лин Цезарь Август: falanger, пусть ваш мир хоть тысячу раз реалистичен – но где сотни книг по нему, где миллионы фанатов, фильмы, сувениры ? Нет… ничего нет. А у ЗВ и WH40K все это есть. Так может дело не в реализме ? Ну не любит народ НАУЧНУЮ фантастику. Может быть потому что разочаровался в науке, которая уже пол века буксует и яблонь на Марсе не дает ? Насчет ЗВ не скажу, но WH40K интересен вовсе не описанием техники, и не ТТХ кораблей. А атмосферой ! Атмосфера Готики – вечного пути во тьму. Ночи, за которой не последует рассвета. Это даже не фантастика – а фэнтези и готический роман. Аллюзии на земное средневековье, крестовые походы, религиозную истерию. Пафос и героика опять же. Не думайте, что все фанаты Ваххи безграмотные. Но что бы получать удовольствие – надо принять правила игры. И все. А если это совсем не ваше – зачем с таким упорством пытаться ломать чужие куличики в песочнице ? Мне например ваш мир не кажется реалистичным – потому что в его основе ”заморозка” современных знаний о Вселенной. Мне это напоминает заявления ” Аэростат должен навсегда силою вещей остаться игрушкою ветров"” и "В небе нет камней, поэтому они не могут падать оттуда!"
Underfire: Спасибо что дали наводку на эту статью нашел ссылку на ваш спор с фанатами ЗВ – не в обиду будет сказано, но они по достоинству оценили ваши разработки. Можно ссылку? И на статью и на спор. Насчет ЗВ не скажу, но WH40K интересен вовсе не описанием техники, и не ТТХ кораблей. А атмосферой ! Как правильно сказал по этому поводу некий Степан - суть войн в Вархаммере в том, что в них побеждает воинский дух и талант, а не стоимость вооружения.
Chaplain: Лин Цезарь Август пишет: falanger, пусть ваш мир хоть тысячу раз реалистичен – но где сотни книг по нему, где миллионы фанатов, фильмы, сувениры ? Нет… ничего нет. А у ЗВ и WH40K все это есть. Так может дело не в реализме ? Ну не любит народ НАУЧНУЮ фантастику. Может быть потому что разочаровался в науке, которая уже пол века буксует и яблонь на Марсе не дает ? Насчет ЗВ не скажу, но WH40K интересен вовсе не описанием техники, и не ТТХ кораблей. А атмосферой ! Атмосфера Готики – вечного пути во тьму. Ночи, за которой не последует рассвета. Это даже не фантастика – а фэнтези и готический роман. Аллюзии на земное средневековье, крестовые походы, религиозную истерию. Пафос и героика опять же. Не думайте, что все фанаты Ваххи безграмотные. Но что бы получать удовольствие – надо принять правила игры. И все. А если это совсем не ваше – зачем с таким упорством пытаться ломать чужие куличики в песочнице ? Мне например ваш мир не кажется реалистичным – потому что в его основе ”заморозка” современных знаний о Вселенной. Мне это напоминает заявления ” Аэростат должен навсегда силою вещей остаться игрушкою ветров"” и "В небе нет камней, поэтому они не могут падать оттуда!" Готов поспорить, он этот пост даже не заметит Underfire пишет: Как правильно сказал по этому поводу некий Степан - суть войн в Вархаммере в том, что в них побеждает воинский дух и талант, а не стоимость вооружения. Степан Зотов- легендарная фигура российского Вархаммер-комьюнити. А его изречения я приводил в предшествовавшей теме
Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август пишет: Мне например ваш мир не кажется реалистичным – потому что в его основе ”заморозка” современных знаний о Вселенной. Мне это напоминает заявления ” Аэростат должен навсегда силою вещей остаться игрушкою ветров"” и "В небе нет камней, поэтому они не могут падать оттуда!" Не там знания и теории из серии что Земля плоская и держится на 3 китах(смысле уровня и достоверности знаний и реалистичности гипотиз и проектов) Ваха гораздо реалистичней имхо, а ЗВ это ЗВ когда читаеш в бековом описании мощность войскового транспорта времен клонских войн понимаеш, что как это все далеко зашло Лин Цезарь Август пишет: Атмосфера Готики – вечного пути во тьму. Ночи, за которой не последует рассвета. Не расвет виден только он далек и не очевиден всем кроме фарсинов эльдар http://btvt.narod.ru/1/em_pyshki.htm http://sferoid.winglion.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=43&postdays=0&postorder=asc&&start=60&sid=7fe90091360d51205f1360f38cb40e4b в последней обсуждение мира falanger - там много интересного
falanger: Ilya Sergeev пишет: Хм а вы сами это читали? Я - читал. 10 км/с на 2,5 м разгонной еще в 80-х. Лин Цезарь Август пишет: Мне например ваш мир не кажется реалистичным – потому что в его основе ”заморозка” современных знаний о Вселенной. Все очень просто. Со временем - "видимый" технический прогресс замедляется. Потому как исследования требуют все большего количества человеко-часов и все больших затрат денег на эксперименты, а главное на оплату персонала. Теперь, до появления настоящего ИИ достаточно "свободного" прогресс так и будет "плестись", потому как уже сейчас возможностей человека не хватает для усвоения всех знаний хотябы в какой-то достаточно узкой области. Проще говоря все по поговорке - Век живи, век учись, но дураком помрешь!(ц). Проще говоря - к 50 годам "научился", а для активного применения знаний и новых исследований времени уже почти не осталось, маразм и артрит стучатся в двери. Тому пример хотя-бы из реального мира. Когда открыли деление атомов, а когда сделали реактор и бомбу? Когда открыли ТЯ-синтез, а реактор не могут сделать до сих пор. В остальных областях аналогично. Да даже с освоением космоса - "Орион" могли сделать еще в 70х... Но так и летаем на "бочках с керосином(водородом)". Это тоже фактор - "торможение" научных идей и смелых проектов. И отменить оба фактора врядли получится. А нанотехнологии... Знаете, "самоплодящиеся универслаьные наномашины всем" = смерть цивилизации и коллапс человечества. А вероятнее - "минимизация разума" для всего населения кроме "властной элиты". Вот так вот... Поэтому у меня с "СССР-2800+" еще весьма оптимистичный вариант... Вариантов хуже - намного больше, а лучше - намного меньше... К сожалению...
Слава Макаров: /устало/ Закрываю тему в связи с тотальным офтопиком, Фалангер - вам предупреждение. При повторении бан последует сразу же. На месяц.
полная версия страницы