Форум

Возможность мирной интеграции во вселенной W40k и флуд по тему

Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: [quote]В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры[/quote] А по-моему, на такие вкусности монополия у Имперского Флота. Вот свои каперы вооружать, правда, не запрещают. Ilya Sergeev пишет: [quote] А там глядишь и Император встанет с Золотого Трона и будем всем(людям частично эльдарам) счастье. [/quote] А все помнят, почему его воскрешать побоялись? [img src=/gif/smk/sm4.gif]

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 All

Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: А по-моему, на такие вкусности монополия у Имперского Флота. Вот свои каперы вооружать, правда, не запрещают. Командовать да а строить ни кто не мешает, к томуже ведь у арбитров тоже есть свой флот как и у меканикусов. А СПО и арбитры это сугубо внутри ситсемные силы подчиняющиеся губернатору Так что строим флот и направляем запрос в Прогениум и все есть флот с командным составом(матросов можно из тюрем набрать) и комисарры с полковниками, а сами полки тут наберем И в Крестовый поход против мерзких ксеносов Тау(за технологиями) специально для ксенофилов можно набрать кутов наемников Dzedatis пишет: А все помнят, почему его воскрешать побоялись? Да помним, но ситуация и изменится может - например в инквизиции другии силы возобладают

Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: СПО и арбитры это сугубо внутри ситсемные силы подчиняющиеся губернатору СПО - да, арбитры - точно нет! Обсуждалось.

Граф Цеппелин: В Империуме считают чем система независимей тем лучше. Так что при должном техническом развитии и хороших контактах с меканикусами – мы можем даже начать производить свои крейсера и может даже линкоры Думаю, для сборки 4-х километрового крейсера никаких возможностей Земли не хватит. Вот эскорты - другое дело!


Граф Цеппелин: то нужно попытаться расколошматить флот вторжения одним залпом, Кгхм... Давайте рассмотрим возможности противостояния планеты в классе Земли даже небольшому соединению флота. Для начала определим оборону планеты в классе Земли. За отсутствием оборонительных саттелитов, лазерных батарей и космических кораблей единственный тип обороны - планетарная ракетная база. Щитов нет, броня 6, класс эскорт, вооружение - ракеты. Торпед с плазменным двигателем нет, поэтому ракеты на горючем топливе и без пенетраторов. То есть их скорость около 5, и щиты они не пробивают. Каким количеством систем обороны обладает планета в классе Земли? Условно посчитаем, что страны, равные США и России имеют по 2 ракетные базы, страны, равные Англии, Франции и Китаю - по 1. Итого 9 ракетных баз с углом стрельбы 90 градусов от поверхности. На одну цель вряд ли могут быть нацелены более 3 баз, то есть не более 20 ракет. Ракеты проходят не более 5 за ход - плазменных двигателей у них нет. Теперь определим силы Империума. Возьмем крейсер класса "Диктатор" и 2 эсминца класса "Кобра" и 2 фрегата класса "Огненный Шторм". Крейсер "Диктатор" имеет скорость 20, маневрирует на 45, 2 щита, броню 5-6 и противоторпедную защиту 2. Его вооружение - 4 эскадрилии, бортовые батареи бьющие на 30 и носовые торпеды. Эсминцы имеют особо чувствительные радары, и могут быть использованы в обороне. У фрегатов хорошее вооружение. Итак, планетарные батареи дают залп по находящемуся на дистанции 30 от планеты крейсеру. Итого - ракетам нужно 6 ходов чтобы достигнуть цели. На дистанции 30 сантиметров крейсер будет давать по ним залпы из главного калибра, уничтожая торпеду за торпедой. Также он выпустит истребители, которые могут обстреливать ракеты. Противоторпедная оборона крейсера начнет действовать на близкой дистанции. Эскорты поддержат крейсер огнем. Кроме того крейсер может просто уклониться от залпа! Если же ракета попадет в крейсер, то она максимум собьет один щит! Кроме того, крейсер с орудием "Нова" может просто определить дистанцию до ракеты, и выстрелить навстречу снаряд!

Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: СПО - да, арбитры - точно нет! Обсуждалось. См книги За Императора, Серые Рыцари, Несущая Ночь могут подчиняются и губернатору системы.

Ilya Sergeev: Ilya Sergeev пишет: Кгхм... Давайте рассмотрим возможности противостояния планеты в классе Земли даже небольшому соединению флота. И еще маленький момент - у нас нет систем наведения чтобы попасть в крейсер(я про КА) Так что одним нам шансов нет. Граф Цеппелин пишет: Думаю, для сборки 4-х километрового крейсера никаких возможностей Земли не хватит. Вот эскорты - другое дело! Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna".

Chaplain: Тема уже идет по 4-5- ому кругу, но ничего, видать,актуальная

Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna". Ну, "Тиран" всего на 5 дороже, а вооружен намного лучше!

falanger: Граф Цеппелин пишет: Каким количеством систем обороны обладает планета в классе Земли? Условно посчитаем, что страны, равные США и России имеют по 2 ракетные базы, страны, равные Англии, Франции и Китаю - по 1. Итого 9 ракетных баз с углом стрельбы 90 градусов от поверхности. На одну цель вряд ли могут быть нацелены более 3 баз, то есть не более 20 ракет. Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется.

Граф Цеппелин: falanger пишет: Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. Я имею в виду те, которые действительно а не теоретически можно переоборудовать для поражения далеко расположенных целей в разумное время. Хотя так и так, часов 5-10 боеголовки лететь будут. falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... А теперь посмотрим на дистанцию поражения - цель где-то вблизи орбиты Луны. falanger пишет: И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется. Ну надо еще и учесть прогресс в средствах защиты за 40.000 лет - блоки СШК это результат технического развития за 10.000 лет минимум!

Ilya Sergeev: falanger пишет: Посчитайте количество полков РВСН с ракетами шахтного базирования + количество ракетных АПЛ хотябы в Росси. А еще есть Штаты со сравнимы и даже большим количеством МБР. А на какой высоте они могут поразить флот? Только не многие ракеты шахтного базирования смогут преодолеть геостационарную орбиту, а ниже корабли врятли вообше будут спускатся а скорее займут позиции горазда выше даже геостационарной орбиты. falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... И учтите прогресс в электронике весьма ощутимый с 70х годов. Модуль ГСН + станцию телекодовой связи для внешнего наведения со средств внешнего обнаружения и целеуказания вполне можно поставить на стандартный блок разведения МБР. Перешить алгоритм его маневрирования тоже можно. Так что не все так глухо как вам кажется. Проблемма втом что придется выходить на высокии орбитты а не поражать цели на круговых, сошествующие системы наведения в России не позволяют осуществить данною операцию на первом витке(а я думаю врятли кто то даст ракеты пролетать несколько витков - собьют) так что у нас во первых очень мало ракет дальнего дествия, во вторых нет адекватных систем наведени, и втретих наши ракеты в таких условиях будут нести только моноблочные боеголовки что очень упростит противнику их уничтожение еще на подлете, и в третьих корабли не стационарные цели они еще умеют двигатся. Так что при нынешним уровне технологий все очень глухо. Граф Цеппелин пишет: Ну, "Тиран" всего на 5 дороже, а вооружен намного лучше! За то "Lunu" может построить и не сильно развитый мир - идеальный начальный вариант для нас - мы пока числом будем брать а дальше и до "Марсов" дойдем

Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: За то "Lunu" может построить и не сильно развитый мир - идеальный начальный вариант для нас - мы пока числом будем брать а дальше и до "Марсов" дойдем Это да, мобильная оборона нужна!

Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: См книги За Императора, Серые Рыцари, Несущая Ночь могут подчиняются и губернатору системы. Это обсуждали. Могут - при условии хороших отношений между маршалом и губернатором. Но это, так сказать, вась-вась.

Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: Это обсуждали. Могут - при условии хороших отношений между маршалом и губернатором. Но это, так сказать, вась-вась. Это я и хотел сказать - ту дискуссию я читал. Но вариант со строительством и потом выписывание экипажей вполне нормальный я думаю врятли флот откажется от новых кораблей

Лин Цезарь Август: falanger пишет: А насчет систем наведения - пресловутый противоспутниковый "Пегас" на В2, наша система с базированием на Миг-31, УР-500 с "перехватчиками" что стояли на байконуре на БД до 1992 года, китайская ракета с "перехватчиком" сшибишая их старый спутник... Антиспутник ИС, как и его мишень, выводились не родной ракетой УР-200 (ее уже прикрыли), а двухступенчатой янгелевской ракетой Р-36. УР-500 - это ракета "Протон". 20т ПН. Ей выводили Салюты, модули Мира и МКС. Система на Миг-31 только разрабатывалась, есть сомнения что ее можно создать на нашей элементной базе. Китайская... не думаю что у них шибко хорошо с системами наведения Неплохие ракеты дальнего перехвата были в Московской системе ПРО… правда жидкостные. Но их сняли с дежурства – ресурс закончился. Новые (кстати твердотопливные, и возможно мобильные) когда еще поставят. В общем – то… если корабли далеко – бить только ракетами с космическими разгонными блоками. Если близко – перенацелить баллисты… а это уже тысячи ракет… У России, насколько помню на дежурстве 750 сухопутных ракет (3000 боеголовок), в Штатах в разы больше. Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Вся надежда на то, что ваховские корабли маневрируют с небольшим ускорением. А то просто сдвинуться немного и боеголовки пролетят мимо (да еще и назад на Землю свалятся, кстати). Ilya Sergeev пишет: Только не многие ракеты шахтного базирования смогут преодолеть геостационарную орбиту Не одна ;) К “Днепру” так и не сделали космического разгонного блока (обещают года через три сделать). ”Рокот” тоже не дотягивает На стационар (даже на высоту стационара, без поворота плоскости орбиты) можно запустить разве что ”Союзом” с ”Фрегатом”… да ”Протоном”… ну разве что еще ”Зенитом”.

Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август пишет: Новые (кстати твердотопливные, и возможно мобильные) когда еще поставят. Если вы про С 300 или С 400 то они уже давно стоят(я даже на них служил) но поражаю они боеголовку на конечной стадии балестичекой кривой(на это есть гдето 4-5 секунд, на отдачу команды пуск и наведения на боеголовку) ни а какой возможности поразить на апогее нет в принципе. Лин Цезарь Август пишет: Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Только если транспорты, а если даже нам удастся его поразить(ну пусть к примеру это будет воля темных богов - так как это очень мало вероятно) то корабли стоящие на или выше геостационарной орбиты начнут орбитальную бомбардировку. Лин Цезарь Август пишет: Не одна ;) Да а с учетом что врятли боевые корабли будут спускатся ниже то - шансов просто нет.

Лин Цезарь Август: Ilya Sergeev пишет: Если вы про С 300 или С 400 то они уже давно стоят(я даже на них служил) С-400 насколько знаю, поставили совсем не давно ? И перехватывать они могут только боеголовки тактических ракет, сколько там ограничение по скорости, до 4,8 км/с ? Снаряды падающие с высоты стационара будут лететь гораздо быстрее… увы :( А вот капсулы десанта IMHO перехватить вполне можно. Причем как - бы не все :) Я говорил про ракету 51Т6 (дальний перехват для А-135ой системы), а как будет называться то что придет ей на замену – я просто не знаю. Кстати – вот она (51Т6): http://pvo.guns.ru/abm/missile.htm "Известно, что серийное производство противоракет обоих типов (51Т6 и 53Т6) было прекращено в 1992-93 годах. По советским стандартам, срок службы ракет подобного типа ограничено сроком 10 лет. Отсутствие планов по модернизации системы А-135 вынудило командование ВКО продлить срок их службы. В 1999, 2002 и 2006 году были проведены летные испытания противоракет (53Т6, 51Т6 и снова 53Т6 соответственно) на определение возможности продления срока эксплуатации. Противоракеты испытывались без требований поразить баллистическую мишень. По результатам стрельб было решено снять с вооружения 51Т6, а 53Т6 жизнь «продлили» еще на 2,5 года. Какое решение будет принято в 2008 году?" Так что...

Ilya Sergeev: Лин Цезарь Август пишет: С-400 насколько знаю, поставили совсем не давно ? И перехватывать они могут только боеголовки тактических ракет, сколько там ограничение по скорости, до 4,8 км/с ? Стали ставить на вооружение в 2006(появились в части где я служил, но мой дивизион переоборудовали только в 2007), это в ближнем Подмосковье, но процесс идет. Нет, могут перехватывать именно баллистические ракеты(вернее их боеголовки), но как я говорю это очень сложно так как время на наведение очень мало 4-5 с., но сейчас на С 400 идет другие ЦВК и поэтому это очень даже реально, во всяком случае на полигонах это получалось, а учебные пуски по программам моделирования и мы делали(а в боивых условиях даже С 300 не испытавалсь - имеется ввиду в реальных боевых действиях участвие не принимала(и честно слава Богу )).

Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: Ну я не говорю что сразу так лет через 600 - 700 после вступления когда построим кузницу на Марсе военные базы на Плутоне тогда и займемся строительством крейсеров хотябы типу "Luna". /меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. В общем, втопку этот ваш имперский тех, он дрянь нетехнологичная.

Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: Главное подманить флот к планете :) На 500-1000 км хотя-бы. Так близко флот приближается к планете только при поддержке артиллерией наступающих сил - уже после высадки десанта. Ilya Sergeev пишет: Только если транспорты, а если даже нам удастся его поразить(ну пусть к примеру это будет воля темных богов - так как это очень мало вероятно) то корабли стоящие на или выше геостационарной орбиты начнут орбитальную бомбардировку. Если в качестве транспорта выступает боевая баржа, то ей эти ракеты безвредны. Слава Макаров пишет: меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. Вообще-то Тау шли к этому 6.000 лет, и использовали в качестве основы все те же СШК. И не надо тут высказываться против Стандартных Шаблонных Конструкций, они в конце концов человечеству служат уже более 20.000 лет еще с времен Федерации, существовавшей до Варп-Шторма. Их вынужденная грубость - результат того, что СШК должны были применяться В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. И они действуют многие тысячелетия, докаызвая свое техническое совершенство! Ilya Sergeev пишет: Да а с учетом что врятли боевые корабли будут спускатся ниже то - шансов просто нет. А чего им спускаться, даже эсминец "Кобра" стреляет на 30. Лин Цезарь Август пишет: А вот капсулы десанта IMHO перехватить вполне можно. Весь вопрос, кто это даст сделать? Баржа вполне может сначала уничтожить всякое сопротивление, а затем уже сбросить капсулы. Лин Цезарь Август пишет: Вся надежда на то, что ваховские корабли маневрируют с небольшим ускорением. А то просто сдвинуться немного и боеголовки пролетят мимо (да еще и назад на Землю свалятся, кстати). Даже тяжелые корабли могут выполнить приказ "корректировка курса"!

Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: /меланхолично/ А вот технологии Тау позволили им перейти к строительству серьезного флота намногого быстрее, изначално они при этом находились на уровне средневековья. В общем, втопку этот ваш имперский тех, он дрянь нетехнологичная. /устало/ Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, не говоря уж о линкорах и судах меканикусов. А в третьих (если предположим(что не по беку будет) что Тау дали несколько своих экземпляров техники при этом не уничтожив большую часть человечества и не загнав нас в каменный век) вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом – когда даже на земле близкие по технологическому уровню страны у друг друга технологии не могут скопировать, пример СССР и США - подумайте.

Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Если в качестве транспорта выступает боевая баржа, то ей эти ракеты безвредны. Абсолютно безвредны - полностью согласен Граф Цеппелин пишет: А чего им спускаться, даже эсминец "Кобра" стреляет на 30. Ну например Земля решит коварно напасть на содящийся войсковой транспорт с ИГ - напасть нападет а потом все нет Земли или она есть только жизни на ней нет

Граф Цеппелин: Ilya Sergeev пишет: Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Ilya Sergeev пишет: Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Ilya Sergeev пишет: вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом Технологии Тау - в основе те же СШК. То есть на той же базе что и Империум. Ilya Sergeev пишет: войсковой транспорт с ИГ Трнанспорты без как минимум "Кобр" и "Тирана" в охранении не гуляют!

Ilya Sergeev: Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Нет технологии производства не дают, дают саму уже произведеную технику(и то по беку кроме комбайнов людям дают только во время боевых дейтвий и самым преданным) Граф Цеппелин пишет: Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Ага а вот Lunar крейсер както построил так называемый "feral wold" так что у нас есть в полне хорошие шансы обзовестись нормальным флотом в короткое время. Граф Цеппелин пишет: Технологии Тау - в основе те же СШК. То есть на той же базе что и Империум. Я это имею ввиду что если СССР не мог скопировать видеомагнитофоны не говоря уж о микросхемах - то нам скопировать инопланетную технику построенную не для людей и не людьми функционирующая на неизвестных принципах и опережающая нас на тысячилетия (даже на основах СШК о которой на Земле даже не занют) будет в принципе разобратся не возможно Граф Цеппелин пишет: Трнанспорты без как минимум "Кобр" и "Тирана" в охранении не гуляют! Так я говорю о "коварном плане" - типо что мы сначало признаем власть Империума а потом когда идет на посадку скажем полк ИГ для закрепления и проверки нет ли чего такого - лупим по транспорта из МБР. Но как ясно это будет последнее что мы успеем зделать.

Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: /устало/ Тау не дает технологии производства в лучшем случае экземпляры своей техники. /еще более устало/ Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. Ilya Sergeev пишет: Во вторых сравните суда Империума и Тау и посмотрите у кого какие у кого шансы, Luna в принципе равна, а вот Tyrant это уже все для бедного крейсера Тау, не говоря уж о линкорах и судах меканикусов. Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" Ilya Sergeev пишет: А в третьих (если предположим(что не по беку будет) что Тау дали несколько своих экземпляров техники при этом не уничтожив большую часть человечества и не загнав нас в каменный век) вы вообще как себе представляете процесс копирования технологии основанной на неизвестных принципах и сконструированная не людским разумом – когда даже на земле близкие по технологическому уровню страны у друг друга технологии не могут скопировать, пример СССР и США - подумайте. А вы попробуйте бэк прочитать, чтобы выяснить за какой период нетехнологическая на тот момент цивилизация Тау освоила эти самые технологии и откуда они взялись. Ваши аппеляции к бэку неубедительны в силу того, что вы его не знаете. Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, Тау дает своим союзникам технологии оружия и антигравитации, даже варп-двигателей не дает. Вы неправильно знаете. Никассарам - дают. С демиургами - торгуют. Людям - продают гражданские технолгии (не входящим в империю Тау людям, что характерно). Почему - объяснено в Апокалипсисе. Да, Тау используют торговлю технологиями как способ культурного контакта. Это - официально и прямо написано в кодексе, не надо ничего высасывать из пальца. Граф Цеппелин пишет: Подавляющее большинство кораблей Тау может хоть как-то действовать против Империума только за счет носимых канонерок. Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль. И канонерки ему в этом не помогут. Линкоры - фигня. Будем строить авианосцы, как приличные люди. Ilya Sergeev пишет: Нет технологии производства не дают, дают саму уже произведеную технику(и то по беку кроме комбайнов людям дают только во время боевых дейтвий и самым преданным) Дают. Читайте бэк. Ilya Sergeev пишет: Я это имею ввиду что если СССР не мог скопировать видеомагнитофоны не говоря уж о микросхемах - то нам скопировать инопланетную технику построенную не для людей и не людьми функционирующая на неизвестных принципах и опережающая нас на тысячилетия (даже на основах СШК о которой на Земле даже не занют) будет в принципе разобратся не возможн Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. Враг будет разбит! Победа будет за нами!

Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: /еще более устало/ Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. А вы почитайте кодекс Тау и DOW:DC, и потом мы ведь не Никассар, а про людей написано что не дают, и ваш пример не коректен так как написано что сами технологии не дают людям(см кодекс) то при чем тут Никассар??? Если вы любите кошек это не значит что вы любите собак - это для понятия. Слава Макаров пишет: Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" Кто даст вам технологии производтсва, чтобы штомпавать их пачками, и почему Тау не штампует их пачками - наверно чтото мешает??? А про массовавоть я писал Lunar собирается чуть ли не на коленки а он даже несколько привосходит аналоги Тау - так что массовость и качество на стороне Империума. Слава Макаров пишет: Вы неправильно знаете. Никассарам - дают. С демиургами - торгуют. Людям - продают гражданские технолгии (не входящим в империю Тау людям, что характерно). Почему - объяснено в Апокалипсисе. Да, Тау используют торговлю технологиями как способ культурного контакта. Это - официально и прямо написано в кодексе, не надо ничего высасывать из пальца. Продают селькохозяйственную технику причем аналоги техники Империума - да, Демиурги и Никассарам не пример они не мы и мы не они, про отношение между людими и Тау в кодексе Тау написано как и вдругих источника. Слава Макаров пишет: Линкоры - фигня. Будем строить авианосцы, как приличные люди. Значит вся галактика воюет линкорами а мы самые умные? Неее, любой линкор порвет любой корабль Тау и его ни что не спасет, а если говорить про крейсера носители и линкоры носители - встреча с таким кораблем для любого корабля Тау закончится уничтожением так как не убежать не победить не получится. Слава Макаров пишет: Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. Основы технологии Тау это СШК - Империум их знает гораздо лучше - поэтому и его до нас донесут быстрее(и Империум точно даст нам и объяснит все существующие у него технологии). И вообще я что то не вижу заокном антигравов, и воюем мы не плазмоганами да и нет у нас кризисов, и как то у нас нет даже маленького космического корвета - или я просто не в том районе живу? Слава Макаров пишет: Враг будет разбит! Победа будет за нами! И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах Ответ Империума мерзким ксенофилам (взята с www.warhammer-forums.ru) И еще что вы все Апокалипсис приволите насколько я знаю это всеголиш расширение, что вы других кодексво не читали или там книг ну и вообще надобы вам в DOW с аддона мсыграть если не играли - ато получается очень узкие знания.

Слава Макаров: Ilya Sergeev пишет: А вы почитайте кодекс Тау и DOW:DC, и потом мы ведь не Никассар, а про людей написано что не дают, и ваш пример не коректен так как написано что сами технологии не дают людям(см кодекс) то при чем тут Никассар??? Если вы любите кошек это не значит что вы любите собак - это для понятия Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? Ilya Sergeev пишет: Кто даст вам технологии производтсва, чтобы штомпавать их пачками, и почему Тау не штампует их пачками - наверно чтото мешает??? Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) Ilya Sergeev пишет: А про массовавоть я писал Lunar собирается чуть ли не на коленки а он даже несколько привосходит аналоги Тау - так что массовость и качество на стороне Империума То, что он собирается на коленке - не достоинство, учитывая сроки постройки на этой самой коленке. Имперские корабли строятся столетиями. Фтопку. Ilya Sergeev пишет: Значит вся галактика воюет линкорами а мы самые умные? В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Ilya Sergeev пишет: Неее, любой линкор порвет любой корабль Тау и его ни что не спасет, а если говорить про крейсера носители и линкоры носители - встреча с таким кораблем для любого корабля Тау закончится уничтожением так как не убежать не победить не получится. /пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс Ilya Sergeev пишет: Империум их знает гораздо лучше - Империум не знает, как работют его технологии. Поэтому ничего не донесет. Ilya Sergeev пишет: И еще что вы все Апокалипсис приволите насколько я знаю это всеголиш расширение Совершенно верно. Причем самое позднее на текуший момент. Стандартная практика подразумевает, что информация из наиболее позднего бэка корректирует более раннюю. Ilya Sergeev пишет: , что вы других кодексво не читали или там книг Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Учим матчасть Ilya Sergeev пишет: у и вообще надобы вам в DOW с аддона мсыграть если не играли Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Ilya Sergeev пишет: ато получается очень узкие знания. Намного шире ваших. Ilya Sergeev пишет: И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах /пожимая плечами/ приступ нездорового имперского оптимизма. Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая.

Dzedatis: Слава Макаров пишет: Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Кровавые Вороны - официально признанный ГВ бэковый Капитул. Единственная игра, где он засветился - DoW. Книжные и ГВ-шные сведения были вторичны. Вывод - DoW - бэк. Слава Макаров пишет: Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? Т.е, по Вашей логике, врагам-имперцам - дают, перебежчикам - нет? Я лично умственные способности Тау оцениваю выше. Слава Макаров пишет: Никассарам - дают. Почему Никассар, одна из первых приобщенныйх к Великому Добру рас, до сих пор не имеет полноценного межзвездного военфлота? Почему свои проапгрейженные Тау корабли они могут использовать лишь под контролем со стороны "добродетелей?"? Ilya Sergeev пишет: И его подобьет любой гвардеец с мельтой не говоря уж о Леманн Рассах За Аннигилятор и Тандерер не поручусь, а вот у стандартной модификации шансов маловато... Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Пробовали воевать авианосцами, на Бакке. Результаты показали, что линкоры рулят. Слава Макаров пишет: Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая. В Империуме реальный статус предоставляет куда больше свобод, чем под рукой Великого Бобра. С меньшим риском "нарваться". А строить собственное государство Земле никто не даст. Слава Макаров, не нужно пытаться обелить Тау сверх меры. Они не хуже Империума знают, как надо поступать с галактическими конкурентами - Вселенная требует, ибо в Warhammer нет "хороших" рас. И мы с Тау занимаем одинаковую "экологическую нишу". Двум динамичным индустриальным цивилизациям тесно в одном уголке космоса, поэтому лишний должен уйти. Или быть как следует придушенным.

Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Прочтите наконец Апокалипсис и выучите, что это не так. Ну и заодно объясните, откуда у Никассар рейлганы Тау на кораблях. А причина та же. Тау ДАЛИ орудия на ГОТОВЫЕ корабли. До этого пушки Ниасскар разве что смех вызывали. Тау дают технологии ТОЛЬКО те, которые помогают этому народу работать на благо Тау. На варп-двигатели и ргейлганы Земля может даже не надеятся. Слава Макаров пишет: Ну да. Только вот соотношение количества кораблей будет другое. Вы знаете выражение "массовое производство"? Носители канонерок мы сможем штамповать пачками. Лучше иметь 10 Т-34, чем один "Тигр" /Устало/ Итак... Крейсер класса Ла'Рши, единсственный приемлемый во флоте Тау стоит 180, "орок" вообще не несет. И это вообще-то новейший крейсер Тау. Явно превосходящая по боевым качествам "Луна" стоит столько же. Абсолютно превосходящий по боевым качествам "Тиран" стоит 185. "Доминатор" - 190. То есть строить что "Ла'Рши", что "Луну" - стоят одинаково, а "Луна" мощнее. Слава Макаров пишет: А вы попробуйте бэк прочитать, чтобы выяснить за какой период нетехнологическая на тот момент цивилизация Тау освоила эти самые технологии и откуда они взялись. Ваши аппеляции к бэку неубедительны в силу того, что вы его не знаете. 6.000 лет. И осваивали они с корабля, оснащенного СШК. Слава Макаров пишет: Технология Тау не опережает нас на тысячелетия, в отличие от имперской. ОПЕРЕЖАЕТ. Она, в общем-то равна имперской. Это же те же самые СШК! Слава Макаров пишет: Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) Да, потому что большинство кораблей Тау просто металлолом. Вы обращали внимание на приставки "Исследователь" в названии линкора и "торговец" в названии крейсера? Тау даже приемлемых корпусов для военных кораблей склепать не сумели, они попросту вооружают гражданские корабли! Слава Макаров пишет: Имперские корабли строятся столетиями. Крейсер класса "Луна" по сути дела варварский мир построил за 40-50 лет. Линкоры - да, те и столетиями строят. А крейсера - лет 5-10. Слава Макаров пишет: пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс И стоить будут эти носители как 5 линкоров. Вот Ил"Фанор. Он 105 стоит и несет 2 канонерки. каждая из которых сама 25 стоит. 3 таких носителя с полным вооружением будут стоить как линкор класса "Император" и при этом полностью ему уступать в огневой мощи! Слава Макаров пишет: Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Это какой класс?

Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: вместо попытки построить собственное независимое государство Все дело в том, что под Тау независимое государство НЕ построишь, так как ВСЕ корабли Ниасскар не имеют варп-двигателей и могут перемещаться толлько с помощью Тау! КСТАТИ: экспериментальная модификация линкора Тау класса "Бор'Кан" имеет все ту же скорость 15 и 1 щит. Так что что модернизировали Тау линкор, что не модернизировали - лучше он не стал, все равно его линейный крейсер разобьет.

Ilya Sergeev: Слава Макаров пишет: Не дают вполне конкретным перебежчикам из империи. Правильно, кстати делают - я бы им тоже не давал. Земля - не часть Империи. Дадльше мысль продолжить сможете? А Землю населяют кто - люди, Земля входит в Империум - нет, вывод для Тау мы такие же перебежчики как любая другая колония Империума завоеванная Тау. Или люди Империума отличаются от людей Земли – типо другой биологический вид??? Так что если бы мы были розовые и в пупырышках то да, а так пока мы хомосапиенс приходится идти под категорией люди Империума во вселенной W40k. Слава Макаров пишет: Вообще-то штампует. Темпы наращивания флота Тау намного выше имперского :) То, что он собирается на коленке - не достоинство, учитывая сроки постройки на этой самой коленке. Имперские корабли строятся столетиями. Фтопку. Только не втаких как Империум количество планет то разное. И суда Тау по сравнению с судами Империума крап.(кстате живой пример США и Англия(во время холодной войны) строили танки доло и срок службы у них расчитан на десятки лет(как суда Империума) а СССР клепал танки(как Тау) и расчитаны были они на 2-3 боя посмотрите результат - сколько у нас счас танков и сколько у запада. Так и у Империума да суда строятся десятилетия но вот служат они по несколько тысяч лет и ничего, да и вы забываете что в Имппериуме живут в среднем дольше 100 лет поэтомы делают все основательно и на тысячилетия. Слава Макаров пишет: Империум не знает, как работют его технологии. Поэтому ничего не донесет. Еслти бы он не знал как они работают то как он изобреталбя новые модели - вот это уже тоолько ваще личное мнения к беку отношение не имеет. Слава Макаров пишет: В 41 году все воевали линкорами. А японцы были самые умные. Хм первые пробовали Анличане не получилось см. Грориес, или как Бисмарк пытались потопить, а вот в Тихом океане столкновения были в основном составных эскадр и во вторых поните Вашинктонское соглашение так что пример не коректен а Ямато - без прикрытия шел и сколько его бомбили - так что тоже не в пользу авиации - и то это все при тотальном первосходстве бомб над броней - в W40k не та ситуация, по поинтам Граф Цеппелин - тоже очень доходчиво все объяснил. Слава Макаров пишет: Совершенно верно. Причем самое позднее на текуший момент. Стандартная практика подразумевает, что информация из наиболее позднего бэка корректирует более раннюю. Я еще раз пишу это расширение - тоесть не полноценный бек рас да и DOWDC тоже не так давно вышел так что когда появится новый кодекс Тау и если там будет написано что Тау всех любят и дают технологии всем то да я буду это и говорить пока этого нет то см. кодекс Тау. Слава Макаров пишет: Играл. DOW, не являясь "бумажным" источником, бэком не является. Намного шире ваших. DOWDC бек см сайт GW. Ну вы только на один бек ссылки даете и судя по вашим постам о кораблях вы мало читали BFG, а серию про Габриэля читали – если бы да то вопрос о бековости DOW у вас не возник, так что вы несколько не правы что ваши знания шире моих. Слава Макаров пишет: Я-то читал. Вот вы, кажется, нет. Вот вы пишите, например: "Линкор со скоростью 15 и 1 щитом вообще не может рассматриваться как боевой корабль." Между тем, новые линейные корабли тау имеют скорость 20. Учим матчасть Где я это писал??? - вы уже запутались - это не ко мне. Слава Макаров пишет: /пожимая плечами/ 10 носителей на линкор, как завещал великий Нимитц. И скорость поднять за счет выкидывания с носителей всякой ненужной шняги типа ракет и рельс И что будет когда ликоры в одиночку не летают - а вот если будет целая эскадра где есть и крейсера носители и корветы - то все ваши носители без прекрытия обречены. И вообще почитайте тактику АУГ иее применение против равного противника - и поймете что они могут воевать только проитив стационарных целей типо Ирака или Югославии - но воот соединение линкоров с с линейными скейсерами типо "Киров" при прикрытии крейсера носитиля - "Адмирал Кузнецов" и есть убийцы АУГ. Слава Макаров пишет: /пожимая плечами/ приступ нездорового имперского оптимизма. Вообще, желание лечь под Великих Лордов Терры вместо попытки построить собственное независимое государство - это странная идея... Я бы сказал, нездоровая. Про отимиз Тау я вообще молчу. А так есть желание воссоединится со своей расой и в месте завоевать галактику для человека как говорил Император, а не быть колонией инопланетной расы которая по достижении своих целей скажет что воимя Великого Блага все не Тау должны умереть - имхо лучше жить со своими и править галактикой. Dzedatis пишет: За Аннигилятор и Тандерер не поручусь, а вот у стандартной модификации шансов маловато... Подобьет см броню Лемана и его орудие - ведь Леман может подбить Hamerhead - занчит и это подобьет.

Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Крейсер класса "Луна" по сути дела варварский мир построил за 40-50 лет. Объективности ради замечу - даже за 11, но сей случай исключительный. Ilya Sergeev пишет: в Имппериуме живут в среднем дольше 100 лет В среднем... Аугметика и восстанавливающая терапия творят чудеса, но большинству населения эти чудеса недоступны. Ilya Sergeev пишет: Еслти бы он не знал как они работают то как он изобреталбя новые модели - вот это уже тоолько ваще личное мнения к беку отношение не имеет. Большинство новых моделей Империума - либо выжимки из СШК, либо перекомпоновка старых. Если уточнить - то Империум располагает обширной технологической базой, превышающей по отдельным достижениям все доступное Тау, но не имеет соответствующей научной и методологической системы для ее воспроизводства и развития. Ilya Sergeev пишет: Подобьет см броню Лемана и его орудие - ведь Леман может подбить Hamerhead - занчит и это подобьет. Тема "ЛР против современных танков" облизывалась даже здесь неоднократно. Калибры примерно соответствуют, броня для современных противотанковых средств вполне преодолима, а по габаритам и скорости Леман однозначно сливает. С рельсой - ЛР вообще ничего не светит. В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии.

Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии. Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить!

Н'коро: Граф Цеппелин пишет: А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! За копию Терры высокие лорды оригинала могут кстати сделать экстерминатус, если АМ не помешают. Именно из за того, кого можно получить!

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Кровавые Вороны - официально признанный ГВ бэковый Капитул. Единственная игра, где он засветился - DoW. Книжные и ГВ-шные сведения были вторичны. Вывод - DoW - бэк. Еще раз. Бэк - это то, что опубликовано GW на бумаге. Остальное - не бэк. Граф Цеппелин пишет: Крейсер класса Ла'Рши, единсственный приемлемый во флоте Тау стоит 180, "орок" вообще не несет. И это вообще-то новейший крейсер Тау. Явно превосходящая по боевым качествам "Луна" стоит столько же. Абсолютно превосходящий по боевым качествам "Тиран" стоит 185. "Доминатор" - 190. То есть строить что "Ла'Рши", что "Луну" - стоят одинаково, а "Луна" мощнее. Стоимость в очках никакого отношения к стоимости постройки не имеет. Это "условная оценка боевой ценности и возможности вывести данную единицу на поле боя". Граф Цеппелин пишет: ОПЕРЕЖАЕТ. Она, в общем-то равна имперской. Это же те же самые СШК! Уже нет. Граф Цеппелин пишет: Да, потому что большинство кораблей Тау просто металлолом. Вы обращали внимание на приставки "Исследователь" в названии линкора и "торговец" в названии крейсера? Тау даже приемлемых корпусов для военных кораблей склепать не сумели, они попросту вооружают гражданские корабли! И эти корабли время от времени гробят имперские. Вывод - имперские корабли гуано, их торгаши лупасят. Как только на базе технологий тау нормальные милитаристы - земляне построят нормальные военные корабли, империи будет очень нехорошо. Граф Цеппелин пишет: И стоить будут эти носители как 5 линкоров. Вот Ил"Фанор. Он 105 стоит и несет 2 канонерки. каждая из которых сама 25 стоит. 3 таких носителя с полным вооружением будут стоить как линкор класса "Император" и при этом полностью ему уступать в огневой мощи! Стоимость в очках никакого отношения к стоимости постройки не имеет. Это "условная оценка боевой ценности и возможности вывести данную единицу на поле боя". Ilya Sergeev пишет: А Землю населяют кто - люди, Земля входит в Империум - нет, вывод для Тау мы такие же перебежчики как любая другая колония Империума завоеванная Тау. Или люди Империума отличаются от людей Земли – типо другой биологический вид??? Да, другой вид. 40 тысяч лет генетических модификаций и эволюции давно вывели граждан империума их определения "человек" Граф Цеппелин пишет: Все дело в том, что под Тау независимое государство НЕ построишь, так как ВСЕ корабли Ниасскар не имеют варп-двигателей и могут перемещаться толлько с помощью Тау! Ну у крутов имеют. Прецедентов отъема у крутов варп-двигателей не наблюдаю (кстати, вот как раз у них их и купим, если что). Ilya Sergeev пишет: Только не втаких как Империум количество планет то разное. И суда Тау по сравнению с судами Империума крап.(кстате живой пример США и Англия(во время холодной войны) строили танки доло и срок службы у них расчитан на десятки лет(как суда Империума) а СССР клепал танки(как Тау) и расчитаны были они на 2-3 боя посмотрите результат - сколько у нас счас танков и сколько у запада. Спасибо, посмешили. Ilya Sergeev пишет: Хм первые пробовали Анличане не получилось см. Грориес, или как Бисмарк пытались потопить, а вот в Тихом океане столкновения были в основном составных эскадр и во вторых поните Вашинктонское соглашение так что пример не коректен а Ямато - без прикрытия шел и сколько его бомбили - так что тоже не в пользу авиации - и то это все при тотальном первосходстве бомб над броней И еще раз посмешили. Ilya Sergeev пишет: И вообще почитайте тактику АУГ иее применение против равного противника - и поймете что они могут воевать только проитив стационарных целей типо Ирака или Югославии - но воот соединение линкоров с с линейными скейсерами типо "Киров" при прикрытии крейсера носитиля - "Адмирал Кузнецов" и есть убийцы АУГ. А это вообще оборжака. Ради бога, не пытайтесь аргументировать военными параллелями реала - такая жесть получается... Ilya Sergeev пишет: А так есть желание воссоединится со своей расой и в месте завоевать галактику для человека как говорил Император, Вот у меня желания "завоевывать галактику" под властью идиотов, которые сейчас правят Террой, никакого нет. Просто потому, что они вполне могут списать Землю исходя из мелких внутриполитических раскладов. Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). Или Землю на британский флаг за покушение на их технологическую монополию. Прецеденты расправ гильдий над изобретателями известны. Граф Цеппелин пишет: Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! Например, решение о том, что это "хитрый соблазн хаоса и оскорбление императора", а также последующую планетарную бомбардировку.

Ilya Sergeev: Dzedatis пишет: В среднем... Аугметика и восстанавливающая терапия творят чудеса, но большинству населения эти чудеса недоступны. Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. Dzedatis пишет: Большинство новых моделей Империума - либо выжимки из СШК, либо перекомпоновка старых. Если уточнить - то Империум располагает обширной технологической базой, превышающей по отдельным достижениям все доступное Тау, но не имеет соответствующей научной и методологической системы для ее воспроизводства и развития. Воспроизводство идет как и развитие но медленно так как все строится на тысчилетие и проходит очень долгие испытание и прием на вооружение, но новая техника появляется см Час Казни. Dzedatis пишет: Тема "ЛР против современных танков" облизывалась даже здесь неоднократно. Калибры примерно соответствуют, броня для современных противотанковых средств вполне преодолима, а по габаритам и скорости Леман однозначно сливает. С рельсой - ЛР вообще ничего не светит. Но ведь в настолке Леман убивает Hammerhead. Насчет современных танков и брони читал но спорно - броня разная снарядо стойкость ее стоже не понятно и как она поведет себя против тандемных боиприпасов тоже непонятно - но обсуждать тут глупо нет данных для этого. Dzedatis пишет: В общем - слать засланцев к механикусам (тем более, что никто не доказал, что под их техноанимизмом нет веских оснований), ковырять доставшиеся образцы DAoT и пытаться воспроизвести СШК (за одно это АМ за Землю порвут любого на британский флаг). А также втихаря поторговывать с Тау, и курочить образчики их технологии. Ну почему все считают что они самые умные Я еще раз повторюсь что мы даже неможем в своих технологиях разобратся и их скопировать а тут уже инопланетные будем на раз копировать. Так что к меканикусам - и строить флот

Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: И эти корабли время от времени гробят имперские. Да, если очень повезет. Обычно наоборот. Тау в основном и усиливались тогда, когда Империуму становилось резко не до них - например, во время 13 крестового похода, когда половина флотов секторов была отвлечена против Хаоса. Еще раз: корабли Тау - металлолом. У них ни нормальных дефлекторов, ни приличной артиллерии. Воюют они в основном из рассчета трое на одного, и то редко получается. Насколько я знаю, сопоставимый по стоимости имперский флот разобьет флот Тау в открытом бою - потому что у тау слабая защита и корабли еле тащатся! В общем: кончайте ругать Империум, он как раз делает все, что может. Обстановочка у него вообще-то тяжелая. Нужно вспомнить, в каком состоянии был Империум после варп-бури, и как он еле-еле строился!

falanger: Граф Цеппелин пишет: ргейлганы Вас это удивит, но "выдрав" откуда-нибуть высокотемпературные сверхпроводники можно УЖЕ СЕЙЧАС построить рельсовую пушку не хуже чем у Тау. Удивительно, правда? Уже сейчас амеры сделали 120 мм рельсу с годную для установки на боевые корабли о чем недавно и объявили. Для создания рельсы СЕЙЧАС есть 2 проблемы: 1) Нужны высокотемпературные сверхпроводники, потому как на низкотемпературных пушка сложноватая выходит, а на обычных "горят синим пламенем" направляюшие. 2) Нужные мощные и компактные источники энергии. А то сейчас приходится держать тонны конденсаторов, компульсаторы или взрывомагнитные генераторы и заряжать "накопители" достаточно долго. Так что получив от Тау какой-нибуть "бульдозер" с компактным ЯР/ТЯР, и выковыряв еще из чегонибуть ихнего сверхпроводники - сделаем спокойно рейлганы. Граф Цеппелин пишет: Вот это вполне логичная инициатива. А главное - для Тау земля не более чем одна из многих планет. А для Империума - копия Терры - можно много чего получить! Нихрена не копия Терры. Терра как Трантор застроена всякой бНОПНЕЙ так что планеты совершенно непохожи "на внешний вид".

Dzedatis: Ilya Sergeev пишет: Я про индустриальные миры, а не средневековые говорю. А что индустриальные? Обычный работяга на индустриальном мире живет как пролетарий в советском учебнике истории - плохо, но недолго. Еще можно Джека Лондона на тему почитать - нечто похожее описано. Ilya Sergeev пишет: Воспроизводство идет как и развитие но медленно так как все строится на тысчилетие и проходит очень долгие испытание и прием на вооружение, но новая техника появляется см Час Казни. Воспроизводство - не в значении "постройка новых единиц", а в значении "переоткрытие той научно-технической базы, которая позволила создать СШК". Империуму известны практические пути решения определенных технических задач. Но нет теории, на которую эти решения опираются. Условно говоря, АМ, как школьник со шпаргалкой - знает формулы решения примера, но не в курсе, как эти формулы выведены. Что до развития - а что нового создал Империум после Ереси? Разве что ассолтку. Нова - просто орудие ОЧЕНЬ больших масштабов и эффекта, различные паттерны танков - перекомпоновка вооружения, и только. А вот технологию постройки Танкхантеров АМ так и не смогли воспроизвести полноценно. Ilya Sergeev пишет: Я еще раз повторюсь что мы даже неможем в своих технологиях разобратся и их скопировать а тут уже инопланетные будем на раз копировать. Разбираем, долго и тупо смотрим, как должно работать, собираем, смотрим, как на самом деле работает... В отличие от механикусов, у нас есть системный подход. Мы знаем гораздо меньше, чем Империум, но мы то, что знаем, знаем лучше

Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Еще раз: корабли Тау - металлолом. У них ни нормальных дефлекторов, ни приличной артиллерии. Носовые щиты Тау пробиваются только с крита, однако. :) У них действительно не очень хорошие корабли - но это скорее вопрос неудачной компановки, все-таки у Тау нет опыта индустриальных войн, это сказывается. Перекомпануем - получим корабли намного веселее.



полная версия страницы