Форум
Основы коммунизма к 80м. Как это могло выглядеть.
EvilShurik: Приснился мне альтернативный СССР, где к 80м обещание Хруща было выполнено. Последовательность генсеков в этой АИ - альтХрущев до 74г. и Машеров до 90г. Политика - прагматичный сталинизм. Исторические вехи: высадка на Луну в 68г., раньше америкосов, потому что Хрущ порвал очко Глушкову и передал КБ Кузнецову. Королев дожил до 78г. Программа Н-1 никогда не начиналась. Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс. 20 съезда - разоблачения нет. Дружба с Китаем не прекращалась. Создана ЕАКК - Евразийская коммунистическая конфедерация. Мао Дзедуна нет. Великих скачков тоже, вместо них что-то другое. К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским. Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей. Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг. Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
марик: EvilShurik пишет: Мао Дзедуна нет. EvilShurik пишет: К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским Тут главное не перегнать, чтобы голой не было видно EvilShurik пишет: Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов А за счет чего? Присоединение Евразии? EvilShurik пишет: Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Я за! В полность мебилированную входит тумбочка, вешалка, стол, 3 табуретки. Про золотые унтазы забыли
39: Полный бред, без синтетики никак.
Стас: EvilShurik Это у Вас развилка должна очень пораньше быть. Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить.
Крысолов: EvilShurik сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор...
Curioz: EvilShurik пишет: Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс Не бывает! (с) EvilShurik пишет: К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи. EvilShurik пишет: Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей Ну это ерунда, это по сути и так было. Кто сейчас поверит, что на авиабилет Москва-Сочи хватало студенческой стипендии? А про коммуналку и городской транспорт и говорить нечего, их можно накупить на квартал вперёд. EvilShurik пишет: Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов Развилка в 1920-х самое позднее. EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т Ээээ... Затрудняюсь даже сказать, возможно ли такое в принципе. Атомарный водород? EvilShurik пишет: Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг Вы смеяться будете - он тогда столько и стоил. Ну не 250, а 260. Понизить можно, если нарастить производство "Протонов" и родить нормальный разгонный блок. EvilShurik пишет: Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года Реально только если астероид этот - на околоземной орбите. Крысолов пишет: сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор Всему своё время :)
krolik: чем-то напомнило романчег про Рекса Бадера
EvilShurik: Насчет обгона Америки, ведь может не Союз догонять, а Америка отставать от той, что в РИ. Цельносгораемый носитель - из пластика, в процессе полета нижняя часть корпуса плавится и подается в сопло как топливо. Горючее - жидкий метан + пластик корпуса, окислитель - озонированный кислород. Квартиры отнюдь не коммунальные, мебилировка - стенка (кстати ДСП в этом мире нет), двухспальная кровать с постельными принадлежностями, кухонный стол, кресла по числу членов семьи. На каждого человека по комнате. Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации.
Стас: EvilShurik Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации. Я так и подумал: Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить. EvilShurik Не было коллективизации. Точнее, "АИ-сельхозреформы", "АИ-сельхозмодернизация".
alymal: EvilShurik пишет: Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг. "Где деньги, Зин?"
Kinhito: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. Лохотрон плебса, как фашизм, нацизм и прочие -измы. Ну и на кой весь этот бред?
Paltus: А секс в СССР будет?
EvilShurik: Ну говорить могу лишь за то, что я успел посмотреть. Порно во всяком случае по TV не видел. По виду улиц и обстановки квартиры, где я оказался, жить можно, и неплохо. Что интересно, на TV есть специальный рекламный канал, где идет лишь одна реклама, причем она тематически разбита по времени суток, на других каналах рекламы нет. И по организации рекламные ролики сильно отличаются от наших - описание товаров и сравнение их с аналогами в своем классе. Kinhito-у: Насчет лохотрона: а вы что, во все альтернативы союза заглядывали? а-СССР явно богаче того что был в реале.
EvilShurik: Кстати, вспомнил как в этой альтернативе высадились на Луну. Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн.
EvilShurik: При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту и перебрались в спускаемый модуль, запущенный отдельно. Космонавтов трое - Комаров, Зверев, Титов. Всего к Луне летали 38 раз до 2001г., построили базу на Луне в 71г. Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно в течении 50 лет. По покупательной способности рубль а-СССР мельче рубля реального СССР 80х раза в полтора (судил по цене хлеба и мяса). Средняя зарплата в 2007г - 1400 руб, что интересно - все деньги металлические (золото, серебро, тантал). По учебнику истории, который я успел просмотреть, средний ежегодний рост ВВП в течении 100 лет составил 9 %. Революция в этом мире произошла в 1905 г., к власти пришла технократическая русская партия. Россия неплохо нажилась на первой мировой, начавшейся как и в реале, лавируя между антантой и германией. Германия попыталась напасть на Россию в 1915г., но получила крепко по зубам, во всяком случае, к 1916г. боевые действия на руско-германском фронте прекратились. Широко применялись залповые ракетные установки Мещерского, переломившие течение войны в нашу пользу буквально за 3 месяца. Что интересно, технократы к 1928г перекрасились в коммунистов. Известные нам по истории люди представлены по-другому, либо вообще незнакомые. Ульянов к примеру - всего лишь губернатор Симбирской области (территориальное деление похоже на советское), его брат жив. Но это врядли развилка, т. к. и других отличий хватает.
Стас: Надо же, какой оригинальный и подробный у Вас был сон!
39: Kinhito пишет: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой
39: Paltus пишет: А секс в СССР будет? http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000172.html
dim999: Kinhito пишет: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. В начале первой пятилетки и в начале ВОВ тоже... выступали. Позже эти высказывания пришлось корректировать. По результатам. Кстати, с учётом текущих реалий, возможно, до очередной "корректировки высказываний" в сторону "мы их недооценили" не так и далеко (сужу не по ящику, а по заводам нашей компании). Kinhito пишет: Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология Подробности можно? Всё, что вспоминается - Коллонтай и Брежнева, которые на фоне той же Собчак смотрятся довольно бледно. идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. 1. К появлению данной идеологии ЕМНИП причастен отнюдь не Ленин. 2. Опять - таки ЕМНИП, приход к власти именно в России в постулаты теории не очень-то вписывался. 3. По поводу банды - ну что поделаешь, не знали тогда высоких технологий грабежа от Гайдара и Чубайса. Curioz пишет: нарастить производство "Протонов" Протон вообще то ещё чудо. Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе? Лучне керосин, потом водород.
Лин Цезарь Август: EvilShurik пишет: Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс. Минимум 4 “Протона” + хорошо-бы кислородно-водородный РБ. На отработку стыковки в реальности потребовалось лет 15… Доведенный ЯРД в конце 60ых… хм… не знаю, не знаю... EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Цельносгораемого IMHO ересь… А вот в конце 80ых в РИ был разработан носитель ”Дейтрон” весьма похожий по характеристикам. Без атомарного водорода, правда и первая и вторая ступени кислород-водород. Но цена за кг на нем все равно больше получилась бы. EvilShurik пишет: При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту Ой ой ой… и даже не аэродинамическим торможением вышли ?
EvilShurik: Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный. Полное погружение. Я стал Семеном Прокопенко пареньком лет 14-и, делал домашнее задание по математике. На стене - висела плазменная панель завода "Кристаллмаш" примерно метр на два размером. Как я понял - развитие катодных экранов, вроде тех, что были в старых советских калькуляторах. Я как-то по-особому понял, что надо осмотреться побыстрей, пока не закончилось. По плазме - это местный TV - как раз шла передача о истории освоения космоса. Кстати, город, в котором живет этот паренек, называется "Нова", и расположен он на полуострове Мангышлак. Это нечто вроде атомной "Силиконовой Долины" Союза. Кстати учебники - электронные книги, наподобие специализированных ноутбуков. Я успел просмотреть передачу по телику, прочитать учебники по физике и истории и прогуляться по городу. Вот и все. Но запомнилось хорошо. Я, когда проснулся, был сильно ошарашен.
EvilShurik: По телику очень подробно расказали о полете на Луну. Кстати у этого полета есть свое название - последнее пенальти. ЯРД был какой-то хитрый, с истечением рабочего тела - водорода 20км/с, тягой в полтонны. Путешествовали к Луне и обратно на околоземную орбиту, разгоняясь и тормозясь ЯРД. Кстати, чуть не забыл! В этом мире сборная по футболу Союза в 20-м веке трижды становилась чемпионом мира: в 1961г, в 1973г., в 1997г.
EvilShurik: Цельносгораемый носитель также хорошо осветили в передаче, я попробую нарисовать его по памяти.
Петруха: EvilShurik пишет: Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный. Срочно! Срочно меняйте дилера! И вообще переходите на натуральные, генетически обусловленные продукты, например C2H5OH. Будете свежи как первый помидор!
GenerAl: EvilShurik пишет: кстати ДСП в этом мире нет Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная. Петруха Происоединяюсь к предложению. От себя - рекомендую на ночь красненькое - говорят очень полезно грамм этак 200...
Curioz: EvilShurik пишет: Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн. Это какой-то СИЛЬНО альтернативный Союз. Реальный такому разве что на боковушку сгодится. EvilShurik пишет: Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно Точно, нет ВМВ и ХВ. Иначе денег не хватит. Мир победившего социализма? dim999 пишет: Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе? Энергетика. Керосиновый носитель того же размера меньше выводит. А с водородом в СССР были колоссальные проблемы и не последнюю роль сыграл тов. Глушко. Нет, для серийного производства в РИ лучше Протона трудно придумать: видите, даже в термоядерных снах экономические показатели соответствуют реально достигнутым :)
root: EvilShurik пишет: завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Более реалистично - добыча гелия-3 на Луне. Вот на чистом (без радоактивного топлива и продуктов) двигателе на гелии-3 уже и возможна EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Curioz пишет: Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи. Вот тут и развилка наклёвывается.
Стас: EvilShurik У вас прям-так пробой измерений и новости из параллельного мира.
EvilShurik: Бывает, как-то раз приснился мне город и магазин в нем. Что интересно - тексты на ценниках написаны какой-то абракадаброй, хотя смысл понятен. И речь людей - лишь отдаленно напоминает знакомую.
EvilShurik: GenerAl пишет: Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная. Не-а. В учебнике истории упоминалась какие-то построенные заводы древопластика. Типа размачивают опилки и горбыль ценных пород дерева в аммиаке и вводят пластификатор, из всего этого получают древопласт. В учебнике хвалились, что эта технология позволила решить проблему нехватки качественной древесины. Была полностью отработана к 70-м. По внешнему виду древопласт похож на обычную доску, но намного прочнее. На изломе нет характерных для ДСП крупинок-опилок.
Крысолов: Теме место в Персике
hcube: Лин, вопрос в массе посадочного модуля. У Н-1 хватало 75 тонн ПН, причем РБ и посадочная ступень были с 'керосиновым' УИ. Если посадочная ступень хайтечная (всякие там углепластики) и на водороде, ЯРД работает на всех этапах полета - разгон, торможение у Луны, разгон обратно, садится 1 человек - то вполне можно и в 50 тонн уложиться. А это - ПН 3х водородных Союзов. Собственно, на НК был проект Сибирь - метаново-водородная РН, стартовая масса 360 тонн, ПН 22.5 тонны, полная совместимость с СК Союза. Три такие РН - это 65 тонн - всего на 10 тонн меньше Н-1. И водорода на нее надо немного - порядка 7 тонн из 50 тонн 3 ступени. Цельносгораемый носитель - цандеровская чушь. Помимо полноты использования конструкции важен УИ еще. Т.е. можно сделать большой ТТРД - бустеры Шаттла тому пример. Но нельзя сделать большой ТТРД, который полностью сгорает - грубо говоря у него не будет нормального сопла. Так что если уж делать - то что-то типа Тризенита на НК-33 - собственно тут было описание, serb разработал. С третьей водородной ступенью от Союза-В эта связка потянет порядка 60 тонн ПН с 3 УРМ, порядка 20 тонн с 1 УРМ и порядка 150 с 7 УРМ - впрочем в последнем случае водородная ступень Союза будет играть роль разгонника, а нормальной второй ступенью станет центральный блок - схема Вулкана.
Стас: EvilShurik Знакомы ли Вы с темой SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка"? В 2005-2006 годах сочинялась. В той теме развилка (развилки) начинаются с середины 60-х годов и нарастают далее постепенно. Там СССР всё же высаживает космонавтов на Луну - вторыми после США, но сделал. Тема весьма проработанная. В архивах может быть. Коммунизма там не построили (пока ), но много чего есть.
EvilShurik: Смысла большого быть вторым не вижу. Прежде всего быть первыми на Луне - политическая акция. Если бы СССР стал первым в лунной гонке, это могло очень серьезно повлиять на США.
hcube: В РИ СССР мог обогнать США только одним способом - брать Союз или Протон, и собирать комплекс на орбите путем множественных пусков. Лучше Протон - его третья ступень - это готовый танкер и-или бустер. Увеличить ее в длину, снабдить системой перекачки топлива, и можно на орбите собрать 50-тонный бустер. Еще 2 пуска - возвратный Союз с РБ и ЛМ с запасом топлива. Тогда да - 5 пусков Протона дают порядка 110 тонн - сопоставимо с Сатурном. Вопрос в том, могли бы СССР производить 10 Протонов в год только для лунной программы. Хотя конечно 10 Протонов вероятно стоили бы даже подешевле одной Н-1.
Стас: EvilShurik Смысла большого быть вторым не вижу. Смысл в той теме был в том, чтобы слетать на Луну более основательно. Сперва были полёты автоматов, в том числе луноходов и проб грунта. Часть этого - раньше реала. Затем ЕМНИП советские космонавты в 70-х на Луне высадились в бОльшем количестве, и пробыли больше времени, и были посадка и взлёт с Луны крупной такой ракеты. А после, году в 1978-1979-м, на Луне заработала и какое-то время проработала первая советская лунная база-исследовательская станция-металлическая "бочка". В процессе подготовки и осуществления всего этого СССР в 70-х несколько подтянулся, и там этот период не был таким застойным, как в реале. В частности, в начале 70-х там была эпохальная "ракетно-электронная" сделка с Францией.
EvilShurik: В мире из моего сна успех советской лунной программы перебил хребет США - они потеряли уверенность в своих силах. Кстати, Вернера фонБрауна у них не было. Четко оформленого аналога НАТО, который начал было формирваться к 1970 не получилось, многие западноевропейские страны отказались в него войти и продолжили сотрудничество с восточным блоком. К тому же в этом мире Союз не запугивал Запад. С 20-х, после того как Союзу удалось избежать мирового кризиса, Запад очень активно торговал с СССР. Германии в этом мире нет, есть несколько стран на ее территории - следствие Берлинского договора.
Стас: Что-то это мне напоминает.... Вячеслав Рыбаков, "Давние потери" грустно-романтическая такая вещь
В.Лещенко: Помню где-то в научно-популяном издании мелькало описание одной схемы --правда не высадки, а облета Луны. Выводился корабль без спускаемого аппарата, за счет повышенного запаса топлива нормально облетал спутник, затем возвращался на околоземную орбиту и к нему пристыковывался нормальный "Восток" на который переходил космонавт. Утверждали что её можно было осущестьвить в 64-66.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. Ну а я скажу, что борьба с коммунизмом -- б..ская идеология кторой Колчак пытался оправдать свою диктатуру. И это будет иметь точно такой же смысл.
39: В.Лещенко пишет: Ну а я скажу, что спасибо, клоунов в этой теме хватает.
Paltus: Вот поэтому, господа-товрищи, коммунизма нет и не будет. Потому что в теме про коммунизм сразу пошли рассуждения про ядерные космолеты и яблони на Марсе, а что народ жрать будет и как решить вопрос дефицита туалетной бумаги - это, конечно, неинтересно и как-нибудь само собой наладится.
EvilShurik: Paltus пишет: а что народ жрать будет и как решить вопрос дефицита туалетной бумаги - это, конечно, неинтересно и как-нибудь само собой наладится. Просто достижения в космосе сразу попались на глаза . Я успел осмотреть квартиру, где живет паренек - мое альтерэго. В туалете - унитаз с фторопластовым (тефлоновым) покрытием. Очень удобно - не надо чистить ершиком . Ванна - 3 на 1,5 метра, глубина 1,5 метра, также с фторопластовым покрытием. Фторопласт чем-то упрочнен, поцарапать его очень трудно. Робот - уборщик (не андроидный, скорее пылесос с манипулятором). Роботизированный стирально-сушильный комплекс в отдельной комнатке. На кухне - микроволновка, большой холодильник, электроплита. Кухня площадью 20 кв. м. Но! Я был в шоке - сковорода либо покрыта либо целиком из золота! Кастрюли тоже. Серебряные стаканы, чайник. Вообще впечатление что серебро очень дешево. Золото стоит 3руб 50коп за грамм. З/п родителей Семена - отец получает примерно 1570 руб в неделю (инженер-атомщик), мать (хирург) - 950 руб в неделю. Оплата труда по неделям. (Ранее среднюю зарплату я приводил на месяц) Вообще, по учебнику истории, в двадцатые годы широко обсуждался вопрос - как ускорить промышленное развитие - за счет усиленного развития тяжелой промышленности или сбалансированного развития всей промышленности. Победили т. н. бизнес-дизайнеры. Если я правильно понял, они выступали за последний вариант + совершенствование системы управления. Персоналки - у каждого в семье. Процессоры "Брахман"- многоядерные (512 ядер), тактовая частота - 800Мгц, советско - индусской фирмы "ЭВМ". Материнки и здесь выпускают в Китае. Вообще архитектура компов похожа на нашу, но соединяются компоненты на мамке оптоволокном.
ратибор: Paltus пишет: ядерные космолеты и яблони на Марсе, а что народ жрать будет и как решить вопрос дефицита туалетной бумаги ну уж если на Марсе яблони посадим, то и с бумагой не будет проблем...
Paltus: Paltus пишет: Просто достижения в космосе сразу попались на глаза Да вопрос скорее не к вам - просто все сразу бросились обсуждать заклепкометрию ракет, вместо того, чтобы задаться вопросом "а кто будет оплачивать этот банкет". Очень характерно. 3 на 1,5 метра, глубина 1,5 метра 3руб 50коп 1570 руб в неделю 950 руб в неделю 512 ядер 800Мгц Вы во сне записи вели? Мне бы такую память.
EvilShurik: Память у меня неплохая, особенно если семаксом усилить . Примечание: семакс - не синтетика. Разрешенный к употреблению здоровыми людьми ноотропик. Здорово усиливает память. Мне в тот вечер, после которого сон приснился, нужно было закончить одну работу, а в ней использовалось много справочных данных. Заколебало лазить в справочники, ну и принял. Память в течении трех часов была абсолютной. Размеры ванной примерно определил, исходя из роста Семена - 1,68метра. Остальное спросил у родителей.
alymal: EvilShurik пишет: На стене - висела плазменная панель завода "Кристаллмаш" Это случайно не... http://www.kristall.ru/ ? Эх... Плазменная! :)
EvilShurik: Забавно, но похоже эта! В учебнике истории: на доходы от продажи алкогольной продукции в 1954г. был построен завод радиотехники "Кристаллмаш" - первоначально дочернее предприятие ассоциации "Кристалл". Ликеро-водочная фабрика "Кристалл" была основана в 1906г. Менделеевым, Морозовым, Потаповым. (Менделеев прожил в этой АИ до 1919г., помимо химии был еще и бизнесменом.) Основная доля продукции поставляется на экспорт, оборот за 2006г составили 150 млрд. руб.
В.Лещенко: Paltus пишет: а что народ жрать будет и как решить вопрос дефицита туалетной бумаги - это, конечно, неинтересно и как-нибудь само собой наладится. Ну вот нелюбимый мной НСХ однако нашел же деньги на массовый жилстрой -- спутся менее чем пятнадцать лет после тяжелейшей войны и при этом о оксмосе не забывая. А ведь не гений экономики был
EvilShurik: Кажется нащупал развилку в этой АИ. Крепостное право отменено Петром Великим, после его возвращения из второй поездки в Голландию. Там он познакомился с Робертом ванЛлаердом - экономистом, разработавшим концепцию экономики положительной суммы. Аккуратно проводимые реформы позволили добится впервые в истории устойчивого экономического роста.
EvilShurik: Люди носящие фамилии одинаковые с людьми из нашей РИ, часто портретно совсем не похожи на наших. Генсек Хрущев - никакого портретного сходства, хотя в биографии есть похожие моменты на РИ-прототипа.
EvilShurik: Учебник истории содержал где-то гигабайт сто текстов, фильмов, фотографий, справочных данных и т. д. Я успел бегло посмотреть от силы процент, в основном за двадцатый век. Кстати, по архитектуре компа-учебника: память - МДЭП - аналог MDRAM. Жесткого диска нет, оперативка обединена с хардом. МДЭП на 128 гигабайт - ящичек килограмового веса, толщиной сантиметра полтора. Комп после включения сразу работает, без загрузки. Источник питания - семивольтовый литий-фторный аккумулятор на сто ампер-часов.
Стас: EvilShurik Столько подробностей. Коллега, ну скажите честно - Вы ведь по ходу разговора придумываете?
EvilShurik: Когда вспоминаю обо сне, в памяти всплывают некоторые подробности. Может быть и фантазии. Если нет, то скоро вспоминать будет нечего.
hcube: Как обстоит дело со свободой перемещения, в.т.ч. за границу? Что с персональным транспортом?
EvilShurik: Насчет свободного перемещения за границу ничего сказать не могу - не поинтересовался. Транспорт - у семьи Семена есть новый электромобиль на литиевых аккумуляторах. Стоимость не знаю. Марка - "Уральский Казак". По внешнему виду - джип.
Стас: Мне вот в "мирах победившего социализма-и-комммунизма" видится ещё и развитие всяческой электрической техники и технологии. Это, разумеется, и к АИ-мирам, где капитализм, тоже может относиться, но к "соц.-мирам" как-то особенно ИМХО "эстетически подходит". Где преобладает (не обязательно 100%) общественная/государственная собственность на средства производства и планирование, там (если умное и думающее о людях и о будущем руководство) будут возиться с электроприборами. Вот что-то мне так кажется. Начиная с развития электротранспорта, повышения КПД тех же солнечных батарей, и заканчивая всеобщим применением высокотемпературной магнитоустойчивой сверхпроводимости. Благодаря сверхпроводимости, резко повышающей КПД передачи энергии в виде электричества, может быть почти что "всесторонне-электрический" мир. По крайней мере, в городах. Заодно и воздух чище будет. А ещё есть такая многообещающая вещь, как аэроионизатор ("люстра") Чижевского.
EvilShurik: Я во сне еще линию маглева на железнодорожной станции Новы видел. Так что похоже Стас, вы правы. Жаль все что хотел, я во сне выяснить не успел. По городу ходят гиробусы (с гироскопическим аккумулятором). Сверхпроводники используются для передачи электроэнергии, для преобразования энергии термоядерного взрыва в электрическую. Автомобилей с обычным ДВС я не видел. Из учебника следовало что нефть используется преимущественно в химической прмышленности.
Стас: У меня как-то были некоторые фантазии об "общественном транспорте будущего", точнее эдакий "общественный транспорт личного использования" - некие электромобили на прокат, и с бортовым компьютером. В том числе едут такие машинки пустые, одну остановил - сел - поехал. Вышел - машинка сама уехала. Есть и аккумулятор, и токосьёмник для подзарядки и езды в городе. Скорее всего, кто-нибудь такое тоже сочинял. А ещё была такая идея - самодвижущиеся дороги. Транспортёрные ленты с электродвигателями внизу.
Стас: EvilShurik Может быть, там у Вас всё же не 1980-й, а 2080-й год?
EvilShurik: В том-то и дело, 2007 всего-навсего. Думаю такая параллельная реальность, особенно при некоторых психологических отличиях тамошних людей от наших и ранней развилки существовать может. Во всяком случае технологической сингулярности они еще не достигли. А вот переживет ли ее наш мир, не знаю. Тут нам беспокоится нужно.
Стас: EvilShurik у семьи Семена есть новый электромобиль на литиевых аккумуляторах. Стоимость не знаю. Марка - "Уральский Казак". По внешнему виду - джип. Придут авторитетные эксперты, и скажут, что в мире победившего социализма (а тем более коммунизма) делать хорошие автомобили ну никак не смогут. Ракеты для Космоса смогут сделать, ледокол атомный смогут, сверхзвуковой пассажирский самолёт смогут, а хороший автомобиль (не говоря уже об Шестисотом Мерсе) - нет. Напомнят о реальном советском автопроме. Скажут обязательно, что в ГДР "трабанты" делали, а в ФРГ - "Мерсы". Назовут кучу причин. Скажут, что все "нормальные кадры" сидят в оружейной, судостроительной, авиационной, ракетной, космической отраслях, а у остальных работяг "вечно руки кривые" и пьянство. Что Вы им ответите?
39: Стас пишет: Придут авторитетные эксперты, и скажут, что в мире победившего социализма (а тем более коммунизма) делать хорошие автомобили ну никак не смогут. Ракеты для Космоса смогут сделать, ледокол атомный смогут, сверхзвуковой пассажирский самолёт смогут, а хороший автомобиль (не говоря уже об Шестисотом Мерсе) - нет. Напомнят о реальном советском автопроме. Скажут обязательно, что в ГДР "трабанты" делали, а в ФРГ - "Мерсы". Назовут кучу причин. Скажут, что все "нормальные кадры" сидят в оружейной, судостроительной, авиационной, ракетной, космической отраслях, а у остальных работяг "вечно руки кривые" и пьянство. Да это и так ясно. Тема сама по-себе настолько бредовая, что не нуждается в лишних комментариях.
Стас: Во всяком случае технологической сингулярности они еще не достигли. А вот переживет ли ее наш мир, не знаю. Тут нам беспокоится нужно. Это в смысле "постиндустриализм (настоящий) - нанотех - репликатор - искусственный интеллект - и - ещё куча всякой фантастики внезапно и сразу по достижении некоего порога"? Вроде размышлений С. Лема, в частности "Осмотр на месте"?
Стас: Сугубо оффтоп. 39, дарагой, бредовая тема - ну и не комментируйте на здоровье! Собственно, Вам можно сказать спасибо уже за то, что Вы в данной теме свои фирменные провокативные комментарии не делали. А тема такая, что по гы-гы-кать и поиздеваться вволю вполне возможно. Это да. Ну хотим мы, "пациенты дурдома" (по вашему мнению), "помечтать", "шоб красиво".
Лин Цезарь Август: И вообще !!!! http://i213.photobucket.com/albums/cc54/rus77-79/gustom/_jb005_24.jpg !!!!
39: Стас пишет: 39, дарагой, бредовая тема - ну и не комментируйте на здоровье! Стас, дарагой, бред настолько забавный, что без комментариев не обойдется.
tewton: 39 пишет: бред настолько забавный, что без комментариев не обойдется. О! Так пишите, пожалуйста, серьёзно, чтоб было сменшно.
krolik: Лин Цезарь Август, ага, выбор ясен!
EvilShurik: Прикольная картинка . К чему бы? В мире из сна старушку на картинке похоже переехал бульдозер. И знаете в чем мудрость бульдозера? В том, что он гребет от себя мусор.
39: EvilShurik пишет: отец получает примерно 1570 руб в неделю мать (хирург) - 950 руб в неделю. А как насчет "каждому по потребностям"? Неправильный коммунизм, однако.
Стас: 39 В теме заявлено, что пока что основы коммунизма. Не полностью коммунизм ещё. Ещё переход от социализма к коммунизму. Так что пока ещё не всё бесплатное. "По потребностям" позже будет.
EvilShurik: Думал-думал, что мне приснилось, и решил что врядли это мир, альтисторически с нами связаный. Скорее, если за сном скрывается какая-то нетривиальная реальность, то это _похожий_ на наш мир в какой-то момент своей истории. Во сне было слишком много расхождений с нашим миром.
39: Стас А, "развитой социализм". Тогда не стоит огород городить, достаточно взять брежневские времена. "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят" - вполне "основы коммунизма".
39: Пока конвойный расписывался за наши души, я толкнул локтем щуплого курсанта с артиллерийскими эмблемами, видимо, самого опытного среди нас, который, услышав цифру 12, заметно приуныл. — Куда это? — В коммунизм, к Салтычихе, — быстро прошептал он и так же шепотом увесисто выматерился. Услышав это, я тоже выматерился: каждый знает, что хуже коммунизма ничего на свете не бывает. Про коммунизм я слышал много и про Салтычиху тоже, но просто не знал, что это называется «Объект 12». ........................... «Газик», преодолев последнее препятствие, остановился перед огромным, метров 6–7 высотой, красным стендом, на котором золотистыми буквами, по полметра каждая, было выведено: «ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЕТ — НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!» И чуть ниже в скобках: «Из Программы Коммунистической партии Советского Союза, принятой XXII съездом КПСС». ....................................... У губарей дача Варшавского Договора была известна под нехорошим именем «Коммунизм». Трудно сказать, отчего ее так окрестили, то ли из-за плаката при въезде на дачу, а может быть, за красоту этого места; а еще, может быть, за то, что сказочная красота и прелесть, таинственность и обаяние тут так тесно переплетались с ежедневным, унижением людей, за органическую близость красоты и дерьма. А дерьма было слишком много. ..................................... Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую: ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его совершенно не обрадовали. У меня оставалась единственная надежда поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм! — Слышь, бог войны. — Чего тебе? — Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А? — Как жить? С носилками говна в руках? — Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!? — Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист. — Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак? — А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся. Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма. Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил: — Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут! Он с сожалением посмотрел на меня. — Ты Маркса-то читал? — Читал, — запальчиво ответил я. — Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, — а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда — нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист? — Марксист, — промямлил я. — Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание — или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся... — Много болтаете, работать надо! — Слышь, артиллерия, так что ж, по — твоему, коммунизма вообще никогда не будет? Он даже остановился, сраженный моей дикостью. — Да нет, конечно! — А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! — со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и гранитной дорожке. .......................... — Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет? — А потому не будет, только ты носилки не бросай... А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партий и ее ленинскому центральному комитету. — Врешь, контра!!! — Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам. Разгрузились. — Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром. — Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить. — А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны. Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра — Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит! А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора! — А сам-то ты коммунист? — Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать! Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.
Green: 39 , думаете кто-нибудь осилит пост такого размера? Или счетчик набиваем
39: Green пишет: думаете кто-нибудь осилит пост такого размера? Или счетчик набиваем Счетчик реагирует не на размер, а на количество постов.
Green: 39 пишет: Счетчик реагирует не на размер, а на количество постов. Да знаю, знаю. Просто пост такого размера прочитать невозможно, так что он только прибавку к счетчику и дает...
falanger: Демократия - дерьмо!(ц) Черчиль.
39: falanger пишет: Демократия - дерьмо!(ц) Черчиль. Ссылку можно?
Стас: Всё ну никак не уймётесь, да, 39? Всё своими длиннющими постами занимаете всё пространство и время? Всё флейм и флуд провоцируете?
39: Даю информацию о реальных основах коммунизма.
Стас: ну, некоторые проблемы (перехода к К. и психологии оного) в тексте отмечены
EvilShurik: Давайте договоримся, что понимать под коммунизмом. По моему глубокому убеждению типов коммунизма бывает много. И не всякий из них заслуживает существования. Мое понимание такое - это такая организация общества где нет эксплуатации и неэквивалентного обмена в принципе. Далее, достигнут баланс между личными интересами и общественными. Личность заботится об общественных интересах в той мере, в какой общество заботится об интересах этой личности. Из всей истории человечества следует, что такое общество невозможо за исключением некоторых семей. Даже в каменном веке никакого первобытного коммунизма не было, за исключением немногих, может быть, племен. Утверждать обратное - это то же самое, что утверждать, что вождь племени не имел своего имущества, как бы оно не называлось. Таким образом, ничего подобного человечество естественным путем построить не может. Доказано, что предпосылки задающие типы возможных обществ заложены в структуре мозга человека. Отсюда, меняя организацию мозга, можно менять типы устойчивых организаций социума, составленного из таких индивидуумов. Это проверено не один раз в компьюторном моделировании социогенеза. Сейчас человечество подошло к порогу, когда становятся возможно конструирование человека. Интерестно, что если Эверрет прав, (а по существу он прав - по настоящему бесконечная вселенная обязана содержать в себе все возможные комбинации своих элементов) то какая-то часть АИ человечеств, эволюционируя по-другому, могла бы построить разные типы коммунизмов. Вот давайте и обсудим, что это могут быть за социумы.
39: EvilShurik пишет: Давайте договоримся, что понимать под коммунизмом. БСЭ: "Коммунизм (от латинского Communis — общий), 1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства; 2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа» (Программа КПСС, 1972, с. 62). Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Как лозунг революционной борьбы его выдвигали радикальные участники гуситского движения в Чехии 15 в. (М. Гуска), Крестьянской войны в Германии 16 в. (Т. Мюнцер), буржуазных революций в Англии 17 в. (Дж. Уинстэнли) и Франции конец 18 в. (Г. Бабёф). Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирается на идеологию гуманизма 16—17 вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения 18 в. (Морелли, Г. Мабли). Ранняя коммунистическая литература отражает переход от плебейско-мелкобуржуазной революционности к пролетарской, но свойственная ранней коммунистической литературе проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности составляет реакционный элемент в её содержании. В начале 19 в. А. Сен-Симон, Ш. Фурье, Р. Оуэн и др. социалисты-утописты обогатили представление о справедливом общественном устройстве идеями о труде как наслаждении, расцвете способностей человека, обеспечении всех его потребностей, централизованном планировании, распределении по труду. Однако вразрез с коммунистическими идеалами социалисты допускали сохранение в утопическом обществе частной собственности, имущественного неравенства. Выражая протест против капиталистической системы угнетения и эксплуатации трудящихся, они выступили с утопическими проектами устранения классовых различий. В России наиболее крупными представителями утопического социализма были А. И. Герцен и Н. Г. Чернышевский. Научный К. как теоретическое выражение пролетарского движения, направленного на уничтожение капитализма и создание коммунистического общества, возник в 40-х гг. 19 в., когда классовая борьба между пролетариатом и буржуазией выступила на первый план в наиболее развитых странах Европы (восстания лионских ткачей в 1831 и 1834, подъём движения английских чартистов в середине 30—начале 50-х гг., восстание ткачей в Силезии в 1844). Опираясь на материалистическое понимание истории и на теорию прибавочной стоимости, вскрывшую тайну капиталистической эксплуатации, К. Маркс и Ф. Энгельс выработали научную теорию К., выражающую интересы и мировоззрение революционного рабочего класса и воплощающую лучшие достижения предшествующей общественной мысли (см. Марксизм-ленинизм). Они раскрыли всемирно-историческую роль рабочего класса как могильщика капитализма и творца нового строя. Развитое и обогащенное применительно к новым условиям В. И. Лениным, Коммунистической партией Советского Союза, братскими коммунистическими и рабочими партиями, это учение раскрывает историческую закономерность смены капитализма коммунизмом, пути построения коммунистического общества. Объективная необходимость уничтожения капиталистического строя и утверждения социалистических форм организации общественного производства определяется развитием производительных сил. Вследствие их роста «монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73). Обобществление труда — главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Возникновение и развитие государственно-монополистического капитализма означает, как показал В. И. Ленин, полнейшую материальную подготовку новой формации. Превращение капиталистической формации в коммунистическую не просто продукт экономической эволюции, а неизбежное следствие порождаемой самим капитализмом классовой борьбы пролетариата, социальной революции. Империализм есть канун социалистической революции.Неравномерность экономического и политического развития капиталистических стран в эпоху империализма обусловила победу социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране, в СССР — в результате Великой Октябрьской социалистической революции 1917. Началась эпоха перехода от капитализма к К. После 2-й мировой войны 1939—45, когда победили социалистические революции в ряде стран Европы, Азии и Америки, сложилась мировая система социализма. Становление новой, коммунистической, формации продолжается уже в системе социалистических государств. Завершится этот процесс переходом к социализму всех народов мира, с превращением К. во всемирную, охватывающую все страны общественную систему. Содержание мирового революционного процесса определяется ныне слиянием в единый поток антиимпериалистической борьбы трех революционных сил: мировой системы социализма, международного рабочего класса, национально-освободительного движения. В авангарде общественно-политического движения, ведущего борьбу за свержение капитализма и построение К., стоят коммунистические и рабочие партии, опирающиеся в своей политике на марксистско-ленинскую теорию (см. Международное рабочее движение). Наряду с ростом коммунистической системы «вширь» путем присоединения в результате социалистических революций все новых стран, выпадающих из системы империализма, происходит развитие К. «вглубь»: каждая страна, вставшая на путь социализма, и все социалистическое содружество государств в целом достигают более высоких ступеней социально-экономической зрелости новой формации. Превращение частной капиталистической собственности и других форм частной собственности на средства производства в общественную, социалистическую собственность составляет содержание переходного периода от капитализма к социализму. Ему «... соответствует и политически переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» (Маркс К., там же, т. 19, с. 27). Исторический опыт подтвердил предвидение классиков марксизма-ленинизма о единстве ряда общих закономерностей социалистического строительства в разных странах, проявляющихся при многообразии путей, форм и методов осуществления социалистических преобразований. К ним относятся: руководство трудящимися массами со стороны рабочего класса, ядро которого составляет марксистско-ленинская партия в проведении социалистической революции и установлении диктатуры пролетариата, союз рабочего класса с основной массой крестьянства и другими слоями трудящихся, ликвидация капиталистической собственности и установление общественной собственности на основные средства производства и планомерное развитие народного хозяйства, социалистическое преобразование сельского хозяйства, культурная революция и др. Большинство стран социализма, успешно решив задачи переходного периода, вступили к началу 60-х гг. в социалистическую фазу развития коммунистической формации и выдвинули задачу создания развитого социалистического общества. СССР, который вступил в фазу социализма в 30-х гг. и построил развитое социалистическое общество в 60-х гг., осуществляет коммунистическое строительство. Новая формация достигла таких исторических рубежей, когда процесс ее развития стал уже необратимым. Но и на этом этапе сохраняется необходимость решительного отпора попыткам мирового империализма подорвать основы социалистической государственности, сорвать строительство нового общества в тех или иных странах, реставрировать капитализм. Трудности в развитии новой формации порождаются не только давлением империализма извне и мелкобуржуазной стихии изнутри, но и объективной сложностью задач строительства нового общества в странах, различных по своему экономическому уровню, социальной структуре и т.д. Однако общность социально-экономического строя, совпадение коренных интересов и целей стран, входящих в мировую систему социализма, создают условия для преодоления имеющихся трудностей в развитии новой формации, укрепления единства социалистических стран на принципах марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма. Коммунистическая формация в первой своей фазе предстаёт в том её виде, в каком она после долгих мук родов «... только что выходит как раз из капиталистического общества и... поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном сохраняет еще родимые пятна старого общества...» (там же, с. 18). Исторический генезис (происхождение) высшей фазы К. иной: она представляет собой такой вид нового общества, которое развилось на собственной основе, т. е. сложилось на базе совершенствования экономических отношений социализма и уже вполне освободилось от следов капитализма. По определению В. И. Ленина, социализм и высшая фаза К. выступают «... ступенями экономической зрелости коммунизма» (Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 33, с. 98). Различия между двумя фазами проявляются, прежде всего, в различиях уровней развития общественного производства и не сводятся только к способу распределения. Однако это — различия в рамках единой общественно-экономической формации—коммунистической. Понятие К. применимо к характеристике социализма, «поскольку общей собственностью становятся средства производства...». Но «... это не полный коммунизм», ибо «... на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым...» (там же). К. отличается от социализма, прежде всего зрелостью, развитостью экономической основы новой общественно-экономической формации — производительных сил и производственных отношений. Это «... социалистическое общество в развернутом виде...», «... высшая ступень социализма» (там же, т. 36, с. 65; т. 45, с. 263). Когда новая формация вполне созреет, социализм превратится в полный К. Общие черты и различия двух фаз коммунистической формации сводятся к следующему. На высшей фазе К. получат дальнейшее развитие некоторые закономерности, существенные признаки социализма, характерные для коммунистической формации в целом. Это: общественная собственность на средства производства, отношения сотрудничества и взаимопомощи, сознательная дисциплина труда, плановое ведение народного хозяйства подчинение экономического и культурного прогресса общества целям достижения полного благосостояния и всестороннего развития всех его членов, социальное единство общества на базе общности коренных интересов трудящихся, марксистско-ленинской идеологии, управление общественными делами, осуществляемое на основе научного познания экономических законов и принципов коммунистического мировоззрения. Сохранятся и упрочатся такие исторические завоевания социализма, как всеобщность труда, свобода от эксплуатации, от всех форм социального порабощения и национального гнета. Другие существенные черты социализма, связанные с особенностями развития новой формации еще не на своей собственной основе, постепенно отпадут при полном К. или в процессе его становления. Две социалистических формы общественной собственности — государственная и кооперативная разовьются, преобразуются в единую коммунистическую, от распределения по труду общество перейдёт к распределению по потребностям, политические и правовые элементы надстройки, которые обеспечивают функционирование социалистического базиса, эволюцию общества к К. станут ненужными и исчезнут. При определенных материальных и духовных предпосылках, в процессе длительной преобразовательной работы постепенно будут полностью преодолены пережитки в экономике и сознании людей, доставшиеся в наследство от капитализма. Новое общество приобретёт и ряд свойств, характерных признаков, прежде всего в системе экономических отношений, которых не может быть при социализме. К ним относятся изобилие материальных и духовных благ, полное социальное равенство, всестороннее развитие работников производства, общественное самоуправление, труд на общество, как первая жизненная потребность членов общества, распределение по потребностям. Характерные черты К. возникают в результате развития основ социализма. Капитализм даже на своей высшей стадии не создаёт ещё объективной основы, с которой общество может начать движение к высшей фазе коммунизма. С другой стороны, общество, построившее социализм, не может остановиться на этой ступени. «... Социализм, — указывал Ленин, — неизбежно должен постепенно перерасти в коммунизм...» (там же, т. 31, с. 180). Но необходимые для этого условия складываются не сразу: К. «... может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм» (там же, т. 40, с. 33). Опыт Советского Союза и других социалистических стран показывает, что только в результате полной и окончательной победы социализма, построения развитого социалистического общества, создаются условия для успешного строительства К. Путь к высшей фазе К. лежит через раскрытие и использование возможностей и преимуществ социалистического способа производства. В этом главная отличительная черта диалектики перехода к К. Поступательное движение общества к К. организует и направляет Коммунистическая партия. Основное содержание и главные проблемы коммунистического строительства раскрыты в Программе Коммунистической партии Советского Союза, принятой 22-м съездом партии (1961). Переход к К. — длительный процесс общественно-экономического развития социализма, включающий ряд последовательных этапов. Движущей силой развития общества выступает не борьба классов, а сотрудничество, взаимопомощь, соревнование свободных от эксплуатации людей, не частный, а общественный интерес. К. создается в условиях, когда нет антагонистических классов, когда рабочий класс, занимающий ведущее положение в системе социалистических производственных отношений и играющий ведущую роль в строительстве К., кооперированное крестьянство, интеллигенция сплочены вокруг Коммунистической партии, ведущей трудящихся к победе К. Перерастание социализма в К. — качественно новый тип общественного прогресса. Коммунистическое строительство в каждой социалистической стране — органическая часть единого мирового революционного процесса перехода человечества от капитализма к К. На его темпы и масштабы оказывают влияние развитие мировой социалистической системы, борьба международного рабочего класса, развитие национально-освободительного движения, противоречия мирового капитализма. Вопрос об исторической тенденции развития социализма, перерастании его в полный К., уже решаемый на практике в СССР и некоторых других социалистических странах, становится узловым вопросом идеологической борьбы. Проповедники «теории конвергенции двух систем» пытаются представить социализм как строй якобы эволюционизирующий к капитализму; по их утверждениям, оптимальный общественный строй, «обновленный» капитализм, а не коммунизм — будущее социалистического общества (см. Конвергенции теория). Несостоятельными являются также попытки идеологов буржуазного и мелкобуржуазного социализма изобразить социалистический строй и К. как альтернативные, взаимоисключающие линии общественной эволюции, доказать возможность «социализма без коммунизма», прежде всего без перехода власти в руки трудящихся при руководящей роли рабочего класса и его политического авангарда, без общенародной собственности на средства производства, без марксистско-ленинской идеологии, без руководящей роли Коммунистической партии. Правые ревизионисты выдвигают тезис о «преждевременности» строительства К. в современную эпоху. «Левые» ревизионисты пытаются представить социализм как необязательный этап развития, который можно-де и нужно миновать, отрицают принцип материальной заинтересованности, хозрасчет и т.д. Все антинаучные антикоммунистические трактовки социализма и К. сходятся в одном: они отрицают коренной вывод марксизма-ленинизма о неизбежном постепенном перерастании социализма в К. (см. Антикоммунизм). Коммунизм — высшая фаза коммунистического общества. Главное материальное условие реализации принципов К. составляет высшая по сравнению с капитализмом производительность общественного труда. Решающими факторами достижения соответствующей К. производительности труда выступают повышение научно-технической оснащенности труда на основе гигантского роста производительных сил, приводящего к качественно новой ступени в их развитии — к созданию материально-технической базы К. — высшая организация труда, производства и управления и рост научно-технической подготовленности самих работников производства, их квалификации. Построение материально-технической базы К. определено в Программе КПСС в качестве главной экономической задачи партии и советского народа на современном этапе развития СССР. Построение такой базы предполагает органическое соединение достижений современной научно-технической революции с преимуществами социализма и связано с коренными изменениями в орудиях труда и технологии производства (осуществление комплексной механизации и переход к массовому применению автоматических систем машин), в энергетике (полная электрификация страны и широкое использование новых видов энергии), в предметах труда (разработка более экономичных видов сырья и материалов и создание новых видов предметов труда с заранее заданными свойствами) в формах приложения науки к производству (превращение науки в непосредственную производительную силу общества), в организации производства и управления (внедрение научной организации труда, переход к управлению с использованием электронно-вычислительных машин, кибернетизация производства), в отношении к природной среде (охрана природы и рациональное использование природных ресурсов). На высшей фазе К., когда «... исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда,... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 20), будут созданы предпосылки и материальная основа для постепенного перерастания социалистического труда в труд коммунистический. Развитие экономики, науки, техники, культуры, системы образования, подъем народного благосостояния, улучшение условий труда, его облегчение — все это расширяет объективные возможности для труда по способностям, создает более благоприятные условия для применения способностей каждого, из развития. С прогрессом производительных сил социалистического общества, опирающимися на достижения научно-технической революции, исчезает тяжелый и неквалифицированный физический и монотонный умственный труд, в полной мере преодолеваются различия между индустриальным и сельскохозяйственным трудом с точки зрения его научно-технической оснащенности. Умственный и физический труд органически соединяются в производственной деятельности людей, возрастают содержательность и творческие функции труда независимо от конкретной сферы его приложения. На базе совершенствования экономических отношений устраняются остатки старого разделения труда, обуславливающие при социализме социальные различия (различия между классами социалистического общества, социально-экономические различия между городом и деревней, между людьми физического и умственного труда. В этих новых условиях исходным моментом специализации работника в рамках сохраняющегося профессионального распределения труда, связанного теперь с приложением главным образом научно-технических знаний к производству, становится общая культура, всестороннее развитие индивида, для которого труд по способности — первая жизненная потребность. Преодолеваются последствия узкого профессионализма, полностью уничтожается на новой производственной основе порабощающее человека подчинение его разделению труда, отчуждение духовных потенций труда от работника. Условия для всестороннего развития личности обеспечиваются доступностью для всех членов общества средств образования, научного, эстетического и физического совершенствования, ростом жизненного уровня трудящихся, сокращением рабочего дня на основе высокопроизводительного труда, рациональным использованием свободного времени. Вследствие изменения характера труда и роста его производительности работа в сфере материального производства потребует от общества относительно меньшего времени и будет совершаться при условиях, наиболее достойных человека и дающих простор для всестороннего развития и приложения его способностей. Процесс строительства материально-технической базы К. органически связан с совершенствованием социалистических производственных отношений, их перерастанием в коммунистические. В ходе развития социалистической экономики непрерывно возрастает масса средств производства, находящихся в государственной, общенародной собственности, повышается уровень их экономического обобществления путём усиления концентрации производства, создания крупных хозяйственных объединений, специализации и кооперирования, расширяется сфера государственной собственности в народном хозяйстве благодаря растущему сближению двух форм социалистической собственности — государственной и кооперативной на базе совершенствования каждой. Совершенствование экономических отношений социализма ведет к сближению рабочего класса, кооперированного крестьянства, интеллигенции, укреплению социального единства народа на основе марксистско-ленинской идеологии, выражающей интересы и коммунистические идеалы рабочего класса, и в конечной перспективе — к созданию общества без классов. За годы социалистического строительства в СССР возникла новая историческая общность людей — советский народ. В рамках коммунистических производственных отношений объективно устраняется противопоставление личного и коллективного общественному, всенародному и обеспечивается единство общественных и личных интересов на базе полного социального равенства. Отличительные признаки этого равенства — ликвидация классовых и социальных различий, устранение любого предпочтения в потреблении и владении. Позитивное содержание коммунистического равенства раскрывается через положение человека в системе общественного производства, через отношение людей: к материальным условиям труда, средствам производства, составляющим общественное достояние (все члены общества обладают высокой квалификацией и работают безвозмездно и добровольно, в полную меру своих способностей, применяя их с наибольшей пользой для общества); к трудовому процессу (все члены общества активно участвуют в управлении общественными делами, а контроль над непосредственным процессом труда осуществляют сами участвующие в нём работники в соответствии с принятым обществом планом); к результату труда, общественному продукту, который принадлежит всему обществу (каждый черпает из общественных фондов всё необходимое для полного удовлетворения своих потребностей в средствах к жизни и всестороннего развития). Материальная заинтересованность трудящихся используется в процессе строительства К. как важнейший принцип. Оплата по труду остается основным источником удовлетворения потребностей членов общества. Этот принцип исчерпает себя экономически, когда будет достигнуто изобилие материальных благ, а труд превратится в первую жизненную потребность. Совершенствование социалистической системы распределения — оплаты по труду в сочетании с распределением через общественные фонды — таков путь к распределению по потребностям. С перерастанием социалистических производственных отношений в коммунистические связано использование товарно-денежных отношений, надобность в которых отпадёт лишь на высшей фазе К., когда будет ликвидирована социально-экономическая неоднородность труда и появится возможность измерять затраты труда не в стоимостной форме, а непосредственно — путём подсчёта рабочего времени. В период коммунистического строительства используются экономические стимулы, совершенствуются товарно-денежные отношения при всемерном усилении роли и значения моральных стимулов к труду. Прогресс коммунистической формации в материальном производстве порождает потребность в постоянном всестороннем совершенствовании человека и определяет расцвет духовной жизни нового общества. В отличие от «собственно материального производства», которое и при К. «все же остается царством необходимости», духовная жизнь развитого коммунистического общества, расцветшая в условиях изобилия на базе высокопроизводительного труда, будет представлять, по определению К. Маркса, «истинное царство свободы», где развитие человеческих сил — самоцель (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 387). Развитие способностей общества в целом при К. совпадает с развитием каждого отдельного члена общества, тогда как в антагонистических формациях оно совершалось в ущерб большинству трудящихся классов. Развитие индивидуальности при К. действительно свободно в утверждении гармоничных отношений между личностью и обществом, здесь свободное развитие каждого — условие свободного развития всех. Каждому предоставлена возможность пользоваться благами и ценностями культуры и создавать их в соответствии со своими наклонностями и способностями. Решение проблемы свободы духовного развития личности предполагает наряду с обеспечением материальных условий и достижение высокого уровня культуры, образованности и сознательности народа, утверждение коммунистического мировоззрения и нравственности в качестве содержания общественного сознания. В период строительства К. важнейшее значение приобретает идеологическая работа Коммунистической партии в массах, выдвигается и решается задача формирования научного коммунистического мировоззрения всего народа, воспитание нового, коммунистического отношения к труду. Этот процесс протекает в острой идеологической борьбе с чуждыми социализму идейными влияниями, с пережитками капитализма в сознании людей. Главным и необходимым орудием построения К. выступает социалистическое государство, с помощью которого трудящиеся управляют производством, направляют его развитие в интересах всего общества, осуществляют контроль за мерой труда и мерой потребления, защищают свои социальные завоевания от враждебных классов извне и от «... тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных „хранителей традиций капитализма»...» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 33, с. 102). С построением социализма государство диктатуры пролетариата превращается в политическую организацию всего народа при руководящей роли рабочего класса во главе с его политическим авангардом — Коммунистической партией. Политическая основа общества, строящего К., — союз рабочего класса и крестьянства. В период строительства К. управление общественными делами, всей жизнью общества имеет политический характер и предполагает учет интересов, как всего народа, так и составляющих его дружественных классов и социальных групп. Главные направления развития государственности в период создания К. — развитие и совершенствование социалистической демократии, укрепление сознательной дисциплины и повышение чувства ответственности всех граждан, их активное участие в управлении государством, в руководстве хозяйственным и культурным строительством, улучшение работы государственного аппарата и усиление народного контроля за его деятельностью, укрепление законности и правопорядка. Всемерно развиваются демократические основы управления, усиливается роль общественных организаций трудящихся. Все процессы создания нового общества в материальной и духовной сферах могут протекать успешно, если усилия масс на решение задач строительства К. организует и направляет Коммунистическая партия, вооружённая передовой теорией. Социалистическое государство сохраняется до полной победы К. С построением развитого коммунистического общества, когда все его члены будут вовлечены в управление общественными делами, когда соблюдение единых общепризнанных правил коммунистического общежития станет внутренней потребностью и привычкой каждого, когда забота об общественном достоянии, всеобщий труд по способностям, высокая трудовая дисциплина станут естественной нормой поведения, вмешательство государственной власти в общественные отношения станет излишним, и политическое управление людьми будет заменено распоряжением вещами и руководством процессами производства. Социалистическая государственность разовьётся в коммунистическое общественное самоуправление. Хозяйственная организаторская деятельность в масштабе всего общества, отдельных отраслей и предприятий, которую при социализме осуществляет государство, по необходимости сохранится и при К. Усиление экономической роли государства, совершенствование методов хозяйственного руководства и планирования, системы управления экономикой представляет существенный элемент в создании экономической организации К. Оно подготавливает механизм управления производством для нового общества, где органы планирования и учёта, руководства хозяйством и развитием культуры станут органами общественного самоуправления. Развитие демократического централизма в управлении производством и во всех областях общественной жизни на базе материальных условий К. сделает, в конце концов, излишним особый аппарат политической власти. Но отмирание госуда ...
39: ... рства зависит и от внешних условий существования коммунистического общества. Пока в части мира будет существовать капитализм, остается надобность в особом, государственном органе для защиты завоеваний К. Марксистско-ленинской наукой доказано, что победе К. во всемирном масштабе может предшествовать постепенное установление основ этого строя в одной или ряде социалистических стран. Необходимые внешнеполитические условия для перехода к К.: развитие и укрепление мировой системы социализма, классовая солидарность с народами, борющимися против империализма за своё социальное и национальное освобождение, обеспечение международного мира, защита социалистических завоеваний от посягательств мирового империализма. При К. на основе полной общности экономических, политических и духовных интересов, братской дружбы и сотрудничества коммунистические нации все более будут сближаться между собой, пока, наконец, не произойдет их добровольное слияние в высшую, объединяющую все народы коммунистическую общность людей, всего человечества. Экономические основы для такого сближения вызревают постепенно в недрах мировой системы социализма: выравнивается общий уровень экономического и культурного развития стран, усиливается социалистическая экономическая интеграция, совершенствуется система международного социалистического труда, развивается тенденция к созданию в будущем мирового коммунистического хозяйства, регулируемого по единому плану. В коммунистической формации заложена возможность безграничного прогресса материального производства, духовной культуры, улучшения жизни людей, совершенствования личности. Историческое развитие человеческого общества уже не будет идти путём смены одной формации другой, более высокой формацией. Коммунизм — высшая и последняя общественно-экономическая формация, в рамках которой развернётся подлинная история человечества."
Paltus: EvilShurik пишет: Интерестно, что если Эверрет прав, (а по существу он прав - по настоящему бесконечная вселенная обязана содержать в себе все возможные комбинации своих элементов) то какая-то часть АИ человечеств, эволюционируя по-другому, могла бы построить разные типы коммунизмов. Вот давайте и обсудим, что это могут быть за социумы. Зачем далеко ходить? Коммунистические сообщества у вас прямо под ногами (возможно, вы в них даже иногда наступаете).
EvilShurik: Муравейник-модель идеального рабовладельческого общества. Марксистский коммунизм в топку, раз он проиграл. Меня интересуют нестандартные модели коммунизма. Большие тексты лучше скрывать, как советует 39.
Paltus: EvilShurik пишет: Муравейник-модель идеального рабовладельческого общества. Вот не надо муравьев обижать - принцип "с каждого по способностям - каждому по потребностям" у них работает отлично.
EvilShurik: И тем не менее это идеальное рабовладельческое общество, т. к. реализует абсолютный примат общественного над личным. Можно рассматривать его как один из неприемлемых вариантов коммунизма.
OlegM: Интересная задача. ИМХО можно было построить к году 1980 "коммунизм" в вышеуказанном формате. Космос и прочую лабуду отбрасываем и заостряям внимание на политике и экономике. политика у нас сталинизм что для данной задачи хорошо - нет диссидентов и прочих недовольных. Экономика экстенсивная - продолжение сталинского клонирования заводов. Другая просто невозможна из-за огромной толпы присоединенных китайцев. Узкое место такой экономики - ресурсы. Ресурсов однако у СССР-КНР хватает, как минимум до года 1980. Как строить будем? Очень просто! Номенклатура товаров снижается до разумного минимума а количество идентичных предприятий-клонов производящих эти товары задирается до невозможно максимума. Трудовых рук море и их всех необходимо трудоустроить! Напомню - безработицы в коммунистическом СССР быть не может! Так же как и тунеядства. Что получаем? Изобилие! Всего будет просто море и раздавать это все можно совершенно бесплатно. Ну а если кто вдруг начнет хватать валенки сотнями то к нему вечером нанесут визит и обьяснят политику партии. Или на дому или в местах не столь отдаленных. Конечно персоналок и широкоэкранных телевизоров в этом СССР не будет равно как и видеомагнитофонов. Но свой приемник ВЭФ и телевизор Березка совершенно бесплатно получит каждый гражданин! 39 пишет: Демократия - дерьмо!(ц) Черчиль. Ссылку можно? В оригинале зыучит так: "Democracy is the worst form of government..."
39: OlegM пишет: "Democracy is the worst form of government..." "..... except for all those other forms that have been tried from time to time".
Paltus: OlegM пишет: Космос и прочую лабуду отбрасываем и заостряям внимание на политике и экономике. Не отбросите. Если хотите строить сталинизм - будьте готовы к такой холодной войне, на фоне которой реальная покажется теплым миром. Следовательно, нужны как минимум разведспутники (а потом и ГЛОНАСС) и куча оружейного хайтека, для всего этого необходимы компы. OlegM пишет: Экономика экстенсивная - продолжение сталинского клонирования заводов. Другая просто невозможна из-за огромной толпы присоединенных китайцев. Как вы собираетесь китайцев присоединять? Добровольно Мао не захочет, а военным путем тяжело, учитывая, что запад обязательно поможет им советниками и оружием. Или коммунизм без китайских рабов не может обойтись? OlegM пишет: Как строить будем? Очень просто! Номенклатура товаров снижается до разумного минимума а количество идентичных предприятий-клонов производящих эти товары задирается до невозможно максимума. Товарищ Сталин вас бы объявил вредителем, и был бы прав. OlegM пишет: Узкое место такой экономики - ресурсы. Ресурсов однако у СССР-КНР хватает, как минимум до года 1980. Ровно до 1980 их и хватит, дальше придется завозить песок в Сахару. Даже сейчас в промышленности работает лишь малая часть китайцев, а вы хотите весь миллиард заставить гнать план на заводах. OlegM пишет: Трудовых рук море и их всех необходимо трудоустроить! Напомню - безработицы в коммунистическом СССР быть не может! Так же как и тунеядства. Что получаем? Изобилие! Изобилие говна. А с израсходованием ресурсов кончится и оно. OlegM пишет: Всего будет просто море и раздавать это все можно совершенно бесплатно. Ну а если кто вдруг начнет хватать валенки сотнями то к нему вечером нанесут визит и обьяснят политику партии. Или на дому или в местах не столь отдаленных. Неа. Во-первых, куда девать миллиарды изготовленных китайцами валенок? Если кто-то не будет брать их сотнями, излишки придется просто сжигать, чтобы освободить склады для новых миллионов. Во-вторых, это будут специальные одноразовые валенки - разом решается проблема перепроизводства и проблема низкого качества. В третьих, больную экономическую систему спецслужбами не лечат, привет Андропову. OlegM пишет: Конечно персоналок и широкоэкранных телевизоров в этом СССР не будет равно как и видеомагнитофонов. Но свой приемник ВЭФ и телевизор Березка совершенно бесплатно получит каждый гражданин! Ужос. Догадываюсь, что по ним будут показывать...
Стас: EvilShurik: Муравейник-модель идеального рабовладельческого общества. А где там рабовладельцы? Или Вы подразумеваете под идеальным рабовладельческим обществом такое, где даже рабовладельцев нет, а все поголовно рабы. (как это?- наверное, Вы имеете в виду "рабы системы, организации, идеи")
Стас: Paltus Ужос. Догадываюсь, что по ним будут показывать... Хе-хе. Обсуждение возобновилось и оживилось.
39: Paltus пишет: Ужос. Догадываюсь, что по ним будут показывать... "Лебединое озеро" и сьезды КПСС.
Dzedatis: EvilShurik пишет: И тем не менее это идеальное рабовладельческое общество, т. к. реализует абсолютный примат общественного над личным. Где у них вы видите личное?
OlegM: Paltus пишет: Если хотите строить сталинизм - будьте готовы к такой холодной войне, на фоне которой реальная покажется теплым миром. Чепуха, Сталин находил общий язык с капиталистами куда лучше чем Хрущев! Так что хуже не будет. Будет более четкая система международных договоров и строгий раздел мира на зоны. Paltus пишет: Следовательно, нужны как минимум разведспутники (а потом и ГЛОНАСС) и куча оружейного хайтека, для всего этого необходимы компы. НЕ персоналки. Paltus пишет: Как вы собираетесь китайцев присоединять? Это не я а: EvilShurik пишет: Дружба с Китаем не прекращалась. Создана ЕАКК - Евразийская коммунистическая конфедерация... Численность населения в СССР - 500.000.000 человек Paltus пишет: Товарищ Сталин вас бы объявил вредителем, и был бы прав. Прав конечно, но это ИМХО наиболее простое решение поставленной задачи. Paltus пишет: Даже сейчас в промышленности работает лишь малая часть китайцев, а вы хотите весь миллиард заставить гнать план на заводах. Нет, большинтсво будет распахивать целину и сажать кукурузу за полярным кругом. Paltus пишет: Изобилие говна. Смотря откуда смотреть. Если из года 1945 то вполне себе изобилие... Paltus пишет: Если кто-то не будет брать их сотнями, излишки придется просто сжигать, чтобы освободить склады для новых миллионов. Ну вообще говоря в капстранах именно этои происходит. Перепроизводство... Но в СССР плановая система поэтому особых излишков не будет. Так раза в полтора всего. Кроме того излишки и недоброкачественную продукцию можно гнать в развивающиеся страны! Что собственно говоря запад сейчас и делает... Paltus пишет: А с израсходованием ресурсов кончится и оно. Да ресурсы это проблема. Но глобальная экологическая катастрофа ИМХО наступит раньше. И вообще задача решена (да/нет)? З.Ы. с моей точки зрения данное общество бесконечно далеко от коммунизма, ленинское определение которого не имеет никакого отношения к деньгам...
Стас: click here
Лин Цезарь Август: Мне сегодня тоже приснилось СССР... Весь сон я, к сожалению, не помню. Но во сне явственно понимал что это параллельный мир (время наше), и надо собрать побольше информации. Нашел терминал Интернета (или аналога) в библиотеке (ВУЗе ? Крупном магазине ?). Поисковик основной – китайский. Сеть, похоже, совместная с Китаем. Но без кап. стран. Сайт буран.ру есть как и в РИ. Только без информации про проект ”Спираль”, и без чертежей ”Бурана”. Только общая информация. Дизайн сайтов – никакущий по сравнению с РИ. “Мир-2” был построен (правда в одной из самых скромных конфигураций). “Буран” (или корабли из серии) летал 18 раз. Я еще удивился - почему так мало ? Один полет в год ? Изобилия товаров нет (когда 100 магазинов торгуют одним и тем же под 100 марками), но очередей (крупных) не видел. Дефицита вроде тоже нет Насколько понял - помогли цены на нефть... похоже они в том мире взлетели не в 2000ом, а раньше - что и спасло СССР. Но точно не уверен. Много еще всего видел – да забыл :(
39: "Месяца за два или три до освобождения меня вызвали в кабинет КГБ на беседу. Беседовали со мной трое: кагэбист, начальник ПВЧ и отрядный Усов. Я хорошо запомнил этот разговор: в последний раз они пытались переубедить меня, перевоспитать «по-хорошему». — Марченко, вы скоро освободитесь. Вы понимаете, что, выйдя на волю, вы должны вести себя и думать, как все? Воля — это вам не лагерь, где у каждого свое мнение. — Гражданин начальник, вряд ли и на воле сейчас все думают одинаково. Не те времена. Даже и коммунисты, и те перегрызлись между собой. — Не клевещите, Марченко! Коммунисты — в едином строю! — А китайцы? Албанцы? А раскол во многих компартиях? — Что китайцы. В семье не без урода. — Граждане начальники, вот вы все коммунисты, да? А какие вы коммунисты — простые или параллельные? Они вопросительно посмотрели на меня — мол, чокнулся, что ли? Усов сказал: — Я от заключенных всякую чушь слышал, но такую слышу впервые. Что это вы мелете. — А я во вчерашней газете прочел, что правительство Индии освободило из тюрьмы тридцать коммунистов — членов параллельной компартии Индии. Вот я и спрашиваю, вы-то какие: параллельные, перпендикулярные или наклонные? Кагэбист снял со стены подшивку и стал ее листать. Я со своего места показал, где эта заметка. Тогда они переменили тему, начав сначала: — Одумайтесь, Марченко! С такими убеждениями снова у нас будете. — Что-что, а это я и сам знаю. Чуть кто с вами не согласен — в лагерь его! Завтра в другую сторону будете гнуть, — и опять единодушно соглашайся! Слава Богу, за шесть лет навидался. Таких изменников, как я сам, — полны лагеря. Но одного я не понимаю — как вы, коммунисты, можете мне говорить, что меня посадят за мои убеждения? Ведь в других странах легально существуют целые оппозиционные партии, в том числе и коммунистические, которые ставят своей целью изменить строй. Их, коммунистов, когда они возвращаются к себе из Москвы, с очередного совещания, не судят за измену родине. А меня, рабочего, не члена никаких партий, вы шесть лет держите за проволокой и снова грозите тем же. — Что вы нам про другие страны говорите! У них свои законы, у нас свои. Все вы на Америку тычете — тоже нашли свободную страну! Была бы там свобода — зачем бы негры бунтовали? А рабочие забастовки? — А Ленин говорил, что забастовки и борьба негров в США — это как раз и есть признак свободы и демократии. Когда я это сказал, мои воспитатели так и подпрыгнули. Они накинулись на меня все трое: — Как вы смеете клеветать на Ленина! — Где вы слышали такую ложь?! — Повторите, повторите, что вы сказали! Я помнил эту цитату дословно и повторил ее, даже назвав номер тома. Начальник ПВЧ направился к двери: — Какой том, вы говорите? Сейчас, минуточку. Он принес из своего кабинета книгу в темно-синем переплете — последнее издание, я видел в его шкафу все тома, корешок к корешку, плотно уставленные за стеклянной дверцей. Он дал мне книгу. — Ну, покажи, где здесь написано то, что ты говоришь. Пока я листал слежавшиеся страницы, они строем ждали, как собаки на охоте: сейчас меня уличат. Они были уверены, что у Ленина нет таких слов, он не мог такое говорить. Тут еще много значило и то, что в их головах не укладывается, чтобы парень без образования вроде меня сам читал Ленина или что-нибудь еще. Они сами-то его читали «от сих до сих». С зэком-историком они стараются не спорить. А когда такой, как я, ссылается на статью из журнала, на документ, словом, на печатное слово, — они убеждены, что ты говоришь с чужого голоса, что кто-то из зэков ведет в лагере враждебную пропаганду, и тут же кидаются: где слышал?! Кто тебе такое сказал? Вот сейчас окажется, что я наврал, и на меня обрушатся эти вопросы. Я подал им раскрытую книгу. Начальник ПВЧ вслух прочел там, где я показал. Усов растерянно уставился на него. Кагэбэшник подошел к начальнику ПВЧ: — Ну-ка, дай мне. Они вместе стали листать страницы, наверное, надеясь найти там какое-нибудь подходящее объяснение или опровержение прочитанного. Но ничего не нашли, и капитан КГБ сказал мне, ничуть не смущаясь: — Вы, Марченко, наверное, неправильно поняли Ленина. Вы с вашими взглядами понимаете Ленина по-своему, а это не годится. Долго вам на воле не прожить! — А как же по-другому можно понимать эти слова? Ведь и на самом деле забастовки и массовые беспорядки бывают только в демократических странах, а при тоталитарных режимах народ зажимают путем террора. При Гитлере, например, в Германии не было никаких забастовок. Опять началось: — Да как вы смеете! За такие слова надо к стенке ставить! Потом, поостыв, они снова взялись за «воспитание»: — Народы всего мира идут к коммунизму, он завоевывает все больше сторонников... — Если бы эти сторонники знали, как они ведут свои народы к тюрьмам и лагерям, так еще, может, задумались бы. Но об этом вы вслух обычно не говорите, разве что когда передеретесь. То чуть не в каждой газете: «Китай на пути к коммунизму!», «Успехи социалистического строительства в Китае!» А теперь что? Сто миллионов китайцев в концлагерях — что же их, в один день посадили, что ли? — Это вы тоже у Ленина вычитали — сто миллионов? Сто миллионов — это же седьмая часть всего населения. Бред сумасшедшего! — Тогда это не я сошел с ума, а тот лектор, что приезжал прошлым летом на седьмой. И почему это бред? У нас, что ли, не сидели десятки миллионов? Себе я, может, не поверил бы, подумал, что недослышал про Китай. Но не я один, все зэки слышали и смеялись, что ученики переплюнули учителей. — Сто миллионов — это клевета! Вот возьмите бумагу и карандаш и напишите, что в Китае сто миллионов заключенных. Знаете, что вам будет, если это правда? Я взял бумагу и написал: «Я, з/к Марченко А.Т. ... тогда-то и там-то слышал на лекции, что в Китае сейчас 100 миллионов заключенных. На беседе с представителями КГБ и ПВЧ я упомянул об этом, сославшись на лектора, но мне сказали, что это неправда. Прошу выяснить, правда ли это, и объяснить мне». Я поставил число и расписался. Потом спросил: — Когда я узнаю ответ? — Мы все это проверим. Когда надо будет, вас вызовут. Можете идти. Но меня по этому поводу так и не вызвали." http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=15691&page=239
krolik: 39 пишет: — Марченко, вы скоро освободитесь. Вы понимаете, что, выйдя на волю, вы должны вести себя и думать, как все? Воля — это вам не лагерь, где у каждого свое мнение. запихнул в подпись
Kinhito: Ком мунизм по Марку - это когда все стали буддистскими монахами и отказались от желаний. Ибо тлен и суета! Единственные реальные модели, коммуны в Сов.России (Сталин разогнал) и еврейские кибуццы. Всё, что больше - низбежно превращается в лагерь, мля буду! Вывод - коммунистов в кибуццы и колючкой обнести, Пусть наслаждаются. А при Сталине - это сатрапия. Даже зиккурат с мумией - для полного соответствия. К коммунизму отношение - не больше, чем у Мао или Пол Пота.
Kinhito: Кстати - опяцатка по Фройду - дейстительно - тоталитарные секты - типичный пример коммунизьма.
Kinhito: А вот ящё - евреи плачут о своей участи на реках Бабилонцких, а совколюбы - о его падении.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Ком мунизм по Марку - это когда все стали буддистскими монахами и отказались от желаний. Ибо тлен и суета! Единственные реальные модели, коммуны в Сов.России (Сталин разогнал) и еврейские кибуццы. Всё, что больше - низбежно превращается в лагерь, мля буду! Вывод - коммунистов в кибуццы и колючкой обнести, Пусть наслаждаются. А при Сталине - это сатрапия. Даже зиккурат с мумией - для полного соответствия. К коммунизму отношение - не больше, чем у Мао или Пол Пота. Лучше сатрапия чем сегодняшний бордель. Кстати -шо воно такэ --коммунизм по Марку? надеюсь, вы имеете в виду не евангелиста Марка? А то получается что вы оскорбляете христиан. Kinhito пишет: А вот ящё - евреи плачут о своей участи на реках Бабилонцких, а совколюбы - о его падении. Прочтите лекцию о пользе распада СССР в Таджикистане.
В.Лещенко: 39 --а Марченко --диссидентский гад. Вы писания китайских диссидентов читали? Нет? Потому как их нема почти --ибо правильную карательную политику вели китайские товарищи. Модераторское сообщение добавлено Сталкером. Коллега В. Лещенко, хоть п. ІІ.5 и немного урезан, он оставляет мне достаточно власти, чтобы Вас наказать. Делаю предупреждение: следите за языком. Критикуйте на здоровье, не соглашайтесь, но вешать ярлыки и тем самым оскорблять чувства других участников непозволительно. В следующий раз получите замечание.
В.Лещенко: Paltus пишет: Ужос. Догадываюсь, что по ним будут показывать... Кино без голых баб и нормальные мультики (кстати --покойный Иоанн-Павел II советовал католикам показывать детям не американские а советские мультфильмы).
В.Лещенко: EvilShurik пишет: Марксистский коммунизм в топку, раз он проиграл. Именно поэтому Куба по продолжительности жизни сильно опережает Россию.
39: В.Лещенко пишет: Лучше сатрапия чем сегодняшний бордель Так уезжайте в сатрапию, кто мешает?кстати --покойный Иоанн-Павел II советовал католикам показывать детям не американские а советские мультфильмы Ссылку в студию. Именно поэтому Куба по продолжительности жизни сильно опережает Россию. А по уровню ВВП сильно отстает.
39: Kinhito пишет: Всё, что больше - низбежно превращается в лагерь, мля буду! Вывод - коммунистов в кибуццы и колючкой обнести, Пусть наслаждаются. А при Сталине - это сатрапия. Даже зиккурат с мумией - для полного соответствия.
39: В.Лещенко пишет: Прочтите лекцию о пользе распада СССР в Таджикистане. Вас так волнуют таджики? Марченко --диссидентский гад Т.е. по сути сказать нечего. Вы писания китайских диссидентов читали? Нет? Потому как их нема почти --ибо правильную карательную политику вели китайские товарищи Марченко:Ведь и на самом деле забастовки и массовые беспорядки бывают только в демократических странах, а при тоталитарных режимах народ зажимают путем террора. При Гитлере, например, в Германии не было никаких забастовок. Без комментариев.
В.Лещенко: 39 пишет: Вас так волнуют таджики? Да, представьте --таджики тоже. А вот вас и вам подобных видать не волнуют миллионы наркоманов и миллион инфицированных СПИД в РФ. Это ведь мелочи по сравнению со "свабодой и димакратией" -не так ли? 39 пишет: Т.е. по сути сказать нечего. Ну а если это факт --что еще можно сказать? 39 пишет: Без комментариев. Если благодаря "тоталитаризьму" можно стать сверхдержавой и получить ни за так чужие территории -- то я обеими руками за такой " тоталитаризьм". 39 пишет: Так уезжайте в сатрапию, кто мешает? Будете смеятся --по мнению Белковского мы уже в ней живем. http://www.solidarnost.org/article.php?issue=57§ion=57&article=1189 39 пишет: А по уровню ВВП сильно отстает. Да --только вот кубинский ВВП остается в стране и работает на народ. А российский -- вывозится в Стабфонд и идет на яхты и брюлики для господ.
Kinhito: Марк, Маркс - какая разнитца? Всё одно - о Рае мечтали. Волков и шакалов в овец превратить хотели.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Марк, Маркс - какая разнитца? Всё одно - о Рае мечтали. Волков и шакалов в овец превратить хотели. (Озабоченно) Вы не язычник случайно?
Kinhito: Нее, развездяй - агностик. Но на коммунизм, извините - аллергия. Впрочем, на любой -ИЗМ в практическом применении. Коммунизм неплох, жаль коммунисты ан масс - сволочи. Потому как - люди.
39: В.Лещенко пишет: Да, представьте --таджики тоже. А вот вас и вам подобных видать не волнуют миллионы наркоманов и миллион инфицированных СПИД в РФ. Это ведь мелочи по сравнению со "свабодой и димакратией" -не так ли? Если вас так волнуют таджики, переезжайте в Таджикистан. А для "проправительственного публициста" должно быть очень странно кликушествовать про "миллионы наркоманов и миллион инфицированных СПИД" при суверенной демократии, не так ли? Ну а если это факт --что еще можно сказать? Преступления коммунистического режима? Факт. Если благодаря "тоталитаризьму" можно стать сверхдержавой и получить ни за так чужие территории -- то я обеими руками за такой " тоталитаризьм". "Ни за так" не бывает ничего и нигде. Если бы тоталитаризм ограничился расстрелом "интеллектуалов" то хрен бы с ним, но он угробил десятки миллионов русских жизней, на которые вам и вам подобным русофобам наплевать. Будете смеятся --по мнению Белковского мы уже в ней живем. http://www.solidarnost.org/article.php?issue=57§ion=57&article=1189 Пропагандируете мнение "оранжевых"? Да --только вот кубинский ВВП остается в стране и работает на народ. А российский -- вывозится в Стабфонд и идет на яхты и брюлики для господ. 1. Чушь собачья. Выплаты в журнале "Смысл" уходят в Стабфонд, на яхты и брюлики? 2. Вам что, наша власть не нравится?! Смотрите, "проправительственный публицист", допрыгаетесь и останетесь без гонораров!
В.Лещенко: 39 пишет: Ни за так" не бывает ничего и нигде. но он угробил десятки миллионов русских жизней, на которые вам и вам подобным русофобам наплевать. Про десятки миллионов деж как неоднократно доказывали люди поумнее меня. Кстати --на засыпку --сколько десятков миллионов замучили кровавый тиран Дэн Сяопин и Ху Цзиньтау? Сошлитесь -ну хоть на китайский "Архипелаг Гудлак"? Или даже его немае? 39 пишет: наша власть не нравится?! Смотрите, "проправительственный публицист", допрыгаетесь и останетесь без гонораров! Чееево? У нас у власти слава те Господи, пока что "ужасные гэбнюки" а не профессора с доцентами. Потому и живу неплохо --хуже конечо как подобные мне при СССР, но лучше чем работники НПО Энергия, куда как более полезные и меня, и вас (особенно --вас ). А вот при ВАШЕЙ власти я имел проблему --как заработать на жизнь. 39 пишет: Если вас так волнуют таджики, переезжайте в Таджикистан. А для "проправительственного публициста" должно быть очень странно кликушествовать про "миллионы наркоманов и миллион инфицированных СПИД" при суверенной демократии, не так ли? Ну вы то русолюб якобы, предпочитаете любить РФ дистанционно? Или вы кровавой гэбни (тм) зело испужались? А нарки и инфицированные --это наследие великих Горби и Ельцина.
39: В.Лещенко пишет: Ну вы то русолюб якобы, предпочитаете любить РФ дистанционно? Или вы кровавой гэбни (тм) зело испужались? А нарки и инфицированные --это наследие великих Горби и Ельцина. Я, в отличие от вас, приехав в чужую страну, не обещаю коренному населению напустить на него "голых негров" и прочих дикарей. А появлению СПИДА, между прочим, мы обязаны слишком близким контактам вам подобных "интернационалистов" с обезьянами - видать, воспоминания покоя не дают... Про десятки миллионов деж как неоднократно доказывали люди поумнее меня. С мнением "людей, поумнее вас" можно ознакомиться здесь. В первом же посте: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650 Архипелаг Гудлак Это еще что? Кстати --на засыпку --сколько десятков миллионов замучили кровавый тиран Дэн Сяопин и Ху Цзиньтау? А Мао почему не считаем? Нет, это передергивание не пройдет. Так вот, количество жертв коммунистического режима в Китае оценивается в 65 миллионов человек: http://blackrotbook.narod.ru/pages/26.htm Чееево? У нас у власти слава те Господи, пока что "ужасные гэбнюки" а не профессора с доцентами. Потому и живу неплохо --хуже конечо как подобные мне при СССР, но лучше чем работники НПО Энергия, куда как более полезные и меня, и вас (особенно --вас ). А вот при ВАШЕЙ власти я имел проблему --как заработать на жизнь. Бу-га-га! Нет, Лещенко, НАША власть - власть Ельцина_Путина_Медведева - платит вам за ваше брызганье слюной в инете про никому давно не интересного Каспарова с Новодворской(инерция решений, ничего не поделаешь). А вы - вы еще имеете наглость неблагодарно свистеть про "Стабфонд, брюлики и яхты" - что может быть чревато для вас потерей гонораров и переходом в "Советскую Россию". Оно бы и в самый раз, но вы-то ведь не хотите лишиться пайки от Суверенной Демократии?
В.Лещенко: 39 пишет: , в отличие от вас, приехав в чужую страну, не обещаю коренному населению напустить на него "голых негров" и прочих дикарей. А появлению СПИДА, между прочим, мы обязаны слишком близким контактам вам подобных "интернационалистов" с обезьянами - видать, воспоминания покоя не дают... Ха -- так значит жители великой америки это оезьяны? Не видать вам гринкарты. Неполиткрректны...39 пишет: А Мао почему не считаем? Нет, это передергивание не пройдет. Так вот, количество жертв коммунистического режима в Китае оценивается в 65 миллионов человек: http://blackrotbook.narod.ru/pages/26.htm Черная книга коммунизма --лож и гавно на соросовских грантах. 39 пишет: Нет, Лещенко, НАША власть - власть Ельцина_Путина_Медведева - платит вам за ваше брызганье слюной в инете про никому давно не интересного Каспарова с Новодворской(инерция решений, ничего не поделаешь). А вы - вы еще имеете наглость неблагодарно свистеть про "Стабфонд, брюлики и яхты" - что может быть чревато для вас потерей гонораров и переходом в "Советскую Россию". Оно бы и в самый раз, но вы-то ведь не хотите лишиться пайки от Суверенной Демократии? Пусть я получу замечание но --39 --вы идиот с манечкой-величкой. Это констатация факта а не ругательство. Ибо российская власть сидит в Кремле и на Лубянке, где вы напрочь отсутствуете, а любимых вами белых патриотов вроде димули боровикова и прочих тесаков --гноит в тюрьмах и убивает. Вот встретили простые русские менты нацика Боровикова --и прикончили. А за мою пайку не беспокойтесь -- мои статьи начальство --вплоть до министров представьте себе, одобряет.
В.Лещенко: 39 пишет: А по уровню ВВП сильно отстает. Как я это пропустил? Нынешний ВВП имеется исключительно благодаря советскому наследству --например тюменской нефти, открытой лагодаря азерайджанцу Салманову, продавившему вопреки мнению академиков поиски в считавшихся бесперспективными районах, и освоенной в том числе и моими родителями, пока всякая дисидентская сволочь даболила на кухнях и американских радиостанциях. Также точно эту нефть не конфисковали китайцы исключительно благодаря ракетам, сделанным при ненавистном вам "совке". А Эрэфия даже танки скоро делать разучится. Когда ракеты и танки сгниют --чем думают белые патриоты отмахиватся от врагов -- силой арийских богов надо думать? 39 пишет: Я, в отличие от вас, приехав в чужую страну, не обещаю коренному населению напустить на него "голых негров" и прочих дикарей. Голых негров так вам не дающих покоя (с чего бы это ) я вооще-то предлагал ЦРУ напустить на немцев.
39: В.Лещенко пишет: Ха -- так значит жители великой америки это оезьяны? Не видать вам гринкарты. Неполиткрректны Обезьяны - это обезьяны. Учите матчасть: http://biodan.narod.ru/data/tema4.htm Черная книга коммунизма --лож и гавно на соросовских грантах. Слив засчитан.Пусть я получу замечание но --39 --вы идиот с манечкой-величкой. Это констатация факта а не ругательство. Ибо российская власть сидит в Кремле и на Лубянке, где вы напрочь отсутствуете, а любимых вами белых патриотов вроде димули боровикова и прочих тесаков --гноит в тюрьмах и убивает. Вот встретили простые русские менты нацика Боровикова --и прикончили. А за мою пайку не беспокойтесь -- мои статьи начальство --вплоть до министров представьте себе, одобряет. Лещенко, ВАМ называть кого-то идиотом откровенно смешно. Примерно так же, как обезьяне показывать голый зад посетителям зоопарка. Пайку же вы получаете за то, что пишете то, что вам скажут(хотя из любого нормального издания вас бы давно выгнали поганой метлой). То, что вы еще что-то вякаете про "Стабфонд, брюлики и яхты", говорит лишь о том, что вы забыли свое место. Когда наниматели, наконец, обратят внимание на вашу сетевую активность, вы заткнетесь и будете писать что скажут. Решат запретить КПРФ - восторженно одобрите и никуда не денетесь. Потому что вы - ноль. Обтекайте.
39: В.Лещенко пишет: Как я это пропустил? Нынешний ВВП имеется исключительно благодаря советскому наследству --например тюменской нефти, открытой лагодаря азерайджанцу Салманову, продавившему вопреки мнению академиков поиски в считавшихся бесперспективными районах, и освоенной в том числе и моими родителями, пока всякая дисидентская сволочь даболила на кухнях и американских радиостанциях. Также точно эту нефть не конфисковали китайцы исключительно благодаря ракетам, сделанным при ненавистном вам "совке". А Эрэфия даже танки скоро делать разучится. Когда ракеты и танки сгниют --чем думают белые патриоты отмахиватся от врагов -- силой арийских богов надо думать? Нынешний ВВП имеется благодаря тому, что даже при упырях, захвативших власть в 1917 г., русский народ продолжал жить. А то, что "проправительственный публицист" называет якобы свою страну "Эрэфией" - диагноз.Голых негров так вам не дающих покоя (с чего бы это ) я вооще-то предлагал ЦРУ напустить на немцев. Вы неоднократно восторженно мечтали о голых неграх, насилующих немцев, казаков, американцев, фотографирующихся в бане со Штраусом, фантазировали о задницах, выделяя их зеленым цветом - с чего бы это?
В.Лещенко: 39 пишет: Решат запретить КПРФ - восторженно одобрите и никуда не денетесь. Потому что вы - ноль. Обтекайте. А вас никто даже одобрять ничего и никогда не позовет -- так что вы величина отрицательная.
39: В.Лещенко пишет: А вас никто даже одобрять ничего и никогда не позовет -- так что вы величина отрицательная. Демонстрация голого зада из клетки зоопарка продолжается. Обтекайте.
В.Лещенко: 39 пишет: Пайку же вы получаете за то, что пишете то, что вам скажут(хотя из любого нормального издания вас бы давно выгнали поганой метлой). Вот потому что вы ни х... рена морского в журналистике не сечете, поэтому вы даже газеткой русской эмиграции не руководите --а прессой заправляют те кто понимает что к чему. И работаю я на них не первый год --так что слив вам не защитан, утритесь.
В.Лещенко: 39 пишет: Нынешний ВВП имеется благодаря тому, что даже при упырях, захвативших власть в 1917 г., русский народ продолжал жить. А то, что "проправительственный публицист" называет якобы свою страну "Эрэфией" - диагноз. Я вас не про большевиков спрашиваю --а про то, что создала ваша --по вашим словам --власть. Нихрена она не создала.
39: В.Лещенко пишет: Вот потому что вы ни х... рена морского в журналистиек не сечете, поэтому вы даже газеткой русской эмиграции не руководите --а прессой заправляют те кто понимает что к чему. И работаю я на них не первый год --так что слив вам не защитан, утритесь. Лещенко, с вами давно всем все ясно. Не волнуйтесь. Я вас не про большевиков спрашиваю --а про то, что создала ваша --по вашим словам --власть. Нихрена она не создала. Переходите в "Советскую Россию" и ругайте власть оттуда. Для "проправительственного публициста" это непозволительно.
В.Лещенко: 39 пишет: Переходите в "Советскую Россию" и ругайте власть оттуда. Для "проправительственного публициста" это непозволительно. А вот прокуратура Российская даже и сажает представителей власти. Может, и это непозволительно?
В.Лещенко: 39 пишет: Вы неоднократно восторженно мечтали о голых неграх, насилующих немцев, казаков Немцев и служащих им казаков вообще-то надо было истреблять --всеми имеющимися способами. Чем больше -- тем лучше
39: В.Лещенко пишет: А вот прокуратура Российская даже и сажает представителей власти. Может, и это непозволительно? Сажает не прокуратура, а суд. За конкретные преступления. А вы либо оденьтесь, либо крестик снимете. Немцев и служащих им казаков вообще-то надо было истреблять --всеми имеющимися способами. Чем больше -- тем лучше Думаете, нашли подходящее прикрытие для фантазий про голых негров, кадыровцев и задницы ?
Han Solo: Участники В.Лещенко и 39 получают по замечанию за флейм, оффтоп и личные наезды
Игрок: EvilShurik пишет: Но запомнилось хорошо. Я, когда проснулся, был сильно ошарашен. Я так полагаю, что это всё Вам передали из АИ-реальности.
полная версия страницы