Форум

Основы коммунизма к 80м. Как это могло выглядеть.

EvilShurik: Приснился мне альтернативный СССР, где к 80м обещание Хруща было выполнено. Последовательность генсеков в этой АИ - альтХрущев до 74г. и Машеров до 90г. Политика - прагматичный сталинизм. Исторические вехи: высадка на Луну в 68г., раньше америкосов, потому что Хрущ порвал очко Глушкову и передал КБ Кузнецову. Королев дожил до 78г. Программа Н-1 никогда не начиналась. Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс. 20 съезда - разоблачения нет. Дружба с Китаем не прекращалась. Создана ЕАКК - Евразийская коммунистическая конфедерация. Мао Дзедуна нет. Великих скачков тоже, вместо них что-то другое. К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским. Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей. Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг. Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

марик: EvilShurik пишет: Мао Дзедуна нет. EvilShurik пишет: К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским Тут главное не перегнать, чтобы голой не было видно EvilShurik пишет: Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов А за счет чего? Присоединение Евразии? EvilShurik пишет: Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Я за! В полность мебилированную входит тумбочка, вешалка, стол, 3 табуретки. Про золотые унтазы забыли

39: Полный бред, без синтетики никак.

Стас: EvilShurik Это у Вас развилка должна очень пораньше быть. Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить.


Крысолов: EvilShurik сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор...

Curioz: EvilShurik пишет: Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс Не бывает! (с) EvilShurik пишет: К 80-у в Союзе - сравняли ВВП с американским Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи. EvilShurik пишет: Бесплатный проезд в городском автотранспорте. Одна бесплатная поездка на любых видах транспорта в год. Частичная отмена жилищных платежей Ну это ерунда, это по сути и так было. Кто сейчас поверит, что на авиабилет Москва-Сочи хватало студенческой стипендии? А про коммуналку и городской транспорт и говорить нечего, их можно накупить на квартал вперёд. EvilShurik пишет: Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов Развилка в 1920-х самое позднее. EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т Ээээ... Затрудняюсь даже сказать, возможно ли такое в принципе. Атомарный водород? EvilShurik пишет: Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг Вы смеяться будете - он тогда столько и стоил. Ну не 250, а 260. Понизить можно, если нарастить производство "Протонов" и родить нормальный разгонный блок. EvilShurik пишет: Завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Окупил себя за 2 года Реально только если астероид этот - на околоземной орбите. Крысолов пишет: сверхсведовой привод забыли, гидропонику и дубликатор Всему своё время :)

krolik: чем-то напомнило романчег про Рекса Бадера

EvilShurik: Насчет обгона Америки, ведь может не Союз догонять, а Америка отставать от той, что в РИ. Цельносгораемый носитель - из пластика, в процессе полета нижняя часть корпуса плавится и подается в сопло как топливо. Горючее - жидкий метан + пластик корпуса, окислитель - озонированный кислород. Квартиры отнюдь не коммунальные, мебилировка - стенка (кстати ДСП в этом мире нет), двухспальная кровать с постельными принадлежностями, кухонный стол, кресла по числу членов семьи. На каждого человека по комнате. Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации.

Стас: EvilShurik Развилка в этой АИ непонятна, я во сне успел глянуть в учебник истории - не было второй мировой, нацистской германии. Ядренбатон изобрели в СССР в 42г. Не было коллективизации. Я так и подумал: Чтобы ещё и как минимум, ВМВ-ВОВ не было. Образование Евразийского Социалистического Содружества ещё в 20-е или 30-е. Тогда (при грамотном управлении и отсутствии самопоедающих процессов) основы коммунизма к 80-м ещё можно вообразить. EvilShurik Не было коллективизации. Точнее, "АИ-сельхозреформы", "АИ-сельхозмодернизация".

alymal: EvilShurik пишет: Молодые семьи получают полностью мебилированную квартиру бесплатно, и освобождаются от квартплаты по рождению ребенка на 3 года. Пилотируемый полет на Марс в 82г. Численность населения в СССР - 500.000.000 человек к 2000г причем не за счет эмигрантов, в Китае - миллиард. Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Удешевление себестоимости вывода груза на орбиту до 250руб/кг. "Где деньги, Зин?"

Kinhito: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. Лохотрон плебса, как фашизм, нацизм и прочие -измы. Ну и на кой весь этот бред?

Paltus: А секс в СССР будет?

EvilShurik: Ну говорить могу лишь за то, что я успел посмотреть. Порно во всяком случае по TV не видел. По виду улиц и обстановки квартиры, где я оказался, жить можно, и неплохо. Что интересно, на TV есть специальный рекламный канал, где идет лишь одна реклама, причем она тематически разбита по времени суток, на других каналах рекламы нет. И по организации рекламные ролики сильно отличаются от наших - описание товаров и сравнение их с аналогами в своем классе. Kinhito-у: Насчет лохотрона: а вы что, во все альтернативы союза заглядывали? а-СССР явно богаче того что был в реале.

EvilShurik: Кстати, вспомнил как в этой альтернативе высадились на Луну. Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн.

EvilShurik: При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту и перебрались в спускаемый модуль, запущенный отдельно. Космонавтов трое - Комаров, Зверев, Титов. Всего к Луне летали 38 раз до 2001г., построили базу на Луне в 71г. Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно в течении 50 лет. По покупательной способности рубль а-СССР мельче рубля реального СССР 80х раза в полтора (судил по цене хлеба и мяса). Средняя зарплата в 2007г - 1400 руб, что интересно - все деньги металлические (золото, серебро, тантал). По учебнику истории, который я успел просмотреть, средний ежегодний рост ВВП в течении 100 лет составил 9 %. Революция в этом мире произошла в 1905 г., к власти пришла технократическая русская партия. Россия неплохо нажилась на первой мировой, начавшейся как и в реале, лавируя между антантой и германией. Германия попыталась напасть на Россию в 1915г., но получила крепко по зубам, во всяком случае, к 1916г. боевые действия на руско-германском фронте прекратились. Широко применялись залповые ракетные установки Мещерского, переломившие течение войны в нашу пользу буквально за 3 месяца. Что интересно, технократы к 1928г перекрасились в коммунистов. Известные нам по истории люди представлены по-другому, либо вообще незнакомые. Ульянов к примеру - всего лишь губернатор Симбирской области (территориальное деление похоже на советское), его брат жив. Но это врядли развилка, т. к. и других отличий хватает.

Стас: Надо же, какой оригинальный и подробный у Вас был сон!

39: Kinhito пишет: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой

39: Paltus пишет: А секс в СССР будет? http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000172.html

dim999: Kinhito пишет: Не хочется грубить, но маниловщина достаёт. В начале первой пятилетки и в начале ВОВ тоже... выступали. Позже эти высказывания пришлось корректировать. По результатам. Кстати, с учётом текущих реалий, возможно, до очередной "корректировки высказываний" в сторону "мы их недооценили" не так и далеко (сужу не по ящику, а по заводам нашей компании). Kinhito пишет: Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология Подробности можно? Всё, что вспоминается - Коллонтай и Брежнева, которые на фоне той же Собчак смотрятся довольно бледно. идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. 1. К появлению данной идеологии ЕМНИП причастен отнюдь не Ленин. 2. Опять - таки ЕМНИП, приход к власти именно в России в постулаты теории не очень-то вписывался. 3. По поводу банды - ну что поделаешь, не знали тогда высоких технологий грабежа от Гайдара и Чубайса. Curioz пишет: нарастить производство "Протонов" Протон вообще то ещё чудо. Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе? Лучне керосин, потом водород.

Лин Цезарь Август: EvilShurik пишет: Модернизировали "Союз" и тремя запусками собрали на орбите многоразовый транспортный комплекс. Минимум 4 “Протона” + хорошо-бы кислородно-водородный РБ. На отработку стыковки в реальности потребовалось лет 15… Доведенный ЯРД в конце 60ых… хм… не знаю, не знаю... EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Цельносгораемого IMHO ересь… А вот в конце 80ых в РИ был разработан носитель ”Дейтрон” весьма похожий по характеристикам. Без атомарного водорода, правда и первая и вторая ступени кислород-водород. Но цена за кг на нем все равно больше получилась бы. EvilShurik пишет: При возвращении космонавты вышли на околоземную орбиту Ой ой ой… и даже не аэродинамическим торможением вышли ?

EvilShurik: Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный. Полное погружение. Я стал Семеном Прокопенко пареньком лет 14-и, делал домашнее задание по математике. На стене - висела плазменная панель завода "Кристаллмаш" примерно метр на два размером. Как я понял - развитие катодных экранов, вроде тех, что были в старых советских калькуляторах. Я как-то по-особому понял, что надо осмотреться побыстрей, пока не закончилось. По плазме - это местный TV - как раз шла передача о истории освоения космоса. Кстати, город, в котором живет этот паренек, называется "Нова", и расположен он на полуострове Мангышлак. Это нечто вроде атомной "Силиконовой Долины" Союза. Кстати учебники - электронные книги, наподобие специализированных ноутбуков. Я успел просмотреть передачу по телику, прочитать учебники по физике и истории и прогуляться по городу. Вот и все. Но запомнилось хорошо. Я, когда проснулся, был сильно ошарашен.

EvilShurik: По телику очень подробно расказали о полете на Луну. Кстати у этого полета есть свое название - последнее пенальти. ЯРД был какой-то хитрый, с истечением рабочего тела - водорода 20км/с, тягой в полтонны. Путешествовали к Луне и обратно на околоземную орбиту, разгоняясь и тормозясь ЯРД. Кстати, чуть не забыл! В этом мире сборная по футболу Союза в 20-м веке трижды становилась чемпионом мира: в 1961г, в 1973г., в 1997г.

EvilShurik: Цельносгораемый носитель также хорошо осветили в передаче, я попробую нарисовать его по памяти.

Петруха: EvilShurik пишет: Сон был по эффекту присутствия просто термоядерный. Срочно! Срочно меняйте дилера! И вообще переходите на натуральные, генетически обусловленные продукты, например C2H5OH. Будете свежи как первый помидор!

GenerAl: EvilShurik пишет: кстати ДСП в этом мире нет Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная. Петруха Происоединяюсь к предложению. От себя - рекомендую на ночь красненькое - говорят очень полезно грамм этак 200...

Curioz: EvilShurik пишет: Запуски союза - первый вывел лунный посадочный модудь, второй - блок с рабочим веществом (жидкий водород), третий - ядерный ракетный двигатель. Массы блоков: 15, 25, 18 тонн. Это какой-то СИЛЬНО альтернативный Союз. Реальный такому разве что на боковушку сгодится. EvilShurik пишет: Финансирование космонавтики - в обьеме 50.000.000.000 руб ежегодно Точно, нет ВМВ и ХВ. Иначе денег не хватит. Мир победившего социализма? dim999 пишет: Ещё понятно, зачем гептил в РВСН (хотя длительность подготовки 9-ки под конец определялась раскруткой гироскопов), но нафига он на космическом носителе? Энергетика. Керосиновый носитель того же размера меньше выводит. А с водородом в СССР были колоссальные проблемы и не последнюю роль сыграл тов. Глушко. Нет, для серийного производства в РИ лучше Протона трудно придумать: видите, даже в термоядерных снах экономические показатели соответствуют реально достигнутым :)

root: EvilShurik пишет: завод-автомат по добыче платиноидов из астероидов в 90х. Более реалистично - добыча гелия-3 на Луне. Вот на чистом (без радоактивного топлива и продуктов) двигателе на гелии-3 уже и возможна EvilShurik пишет: Разработка цельносгораемого ракеты-носителя грузоподемностью 80т, стартовой массы - 400т. Curioz пишет: Это для начала сильно альтернативная ХВ должна быть, как минимум. А желательно обойтись вовсе без неё и без ВМВ до кучи. Вот тут и развилка наклёвывается.

Стас: EvilShurik У вас прям-так пробой измерений и новости из параллельного мира.

EvilShurik: Бывает, как-то раз приснился мне город и магазин в нем. Что интересно - тексты на ценниках написаны какой-то абракадаброй, хотя смысл понятен. И речь людей - лишь отдаленно напоминает знакомую.

EvilShurik: GenerAl пишет: Все из цельного дерева? Амазонские леса вырубили или тайгу? Но даже если... - потаскать не пробовали мебель НЕ из ДСП и ДВП ? Она просто неподъемная. Не-а. В учебнике истории упоминалась какие-то построенные заводы древопластика. Типа размачивают опилки и горбыль ценных пород дерева в аммиаке и вводят пластификатор, из всего этого получают древопласт. В учебнике хвалились, что эта технология позволила решить проблему нехватки качественной древесины. Была полностью отработана к 70-м. По внешнему виду древопласт похож на обычную доску, но намного прочнее. На изломе нет характерных для ДСП крупинок-опилок.

Крысолов: Теме место в Персике

hcube: Лин, вопрос в массе посадочного модуля. У Н-1 хватало 75 тонн ПН, причем РБ и посадочная ступень были с 'керосиновым' УИ. Если посадочная ступень хайтечная (всякие там углепластики) и на водороде, ЯРД работает на всех этапах полета - разгон, торможение у Луны, разгон обратно, садится 1 человек - то вполне можно и в 50 тонн уложиться. А это - ПН 3х водородных Союзов. Собственно, на НК был проект Сибирь - метаново-водородная РН, стартовая масса 360 тонн, ПН 22.5 тонны, полная совместимость с СК Союза. Три такие РН - это 65 тонн - всего на 10 тонн меньше Н-1. И водорода на нее надо немного - порядка 7 тонн из 50 тонн 3 ступени. Цельносгораемый носитель - цандеровская чушь. Помимо полноты использования конструкции важен УИ еще. Т.е. можно сделать большой ТТРД - бустеры Шаттла тому пример. Но нельзя сделать большой ТТРД, который полностью сгорает - грубо говоря у него не будет нормального сопла. Так что если уж делать - то что-то типа Тризенита на НК-33 - собственно тут было описание, serb разработал. С третьей водородной ступенью от Союза-В эта связка потянет порядка 60 тонн ПН с 3 УРМ, порядка 20 тонн с 1 УРМ и порядка 150 с 7 УРМ - впрочем в последнем случае водородная ступень Союза будет играть роль разгонника, а нормальной второй ступенью станет центральный блок - схема Вулкана.

Стас: EvilShurik Знакомы ли Вы с темой SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка"? В 2005-2006 годах сочинялась. В той теме развилка (развилки) начинаются с середины 60-х годов и нарастают далее постепенно. Там СССР всё же высаживает космонавтов на Луну - вторыми после США, но сделал. Тема весьма проработанная. В архивах может быть. Коммунизма там не построили (пока ), но много чего есть.

EvilShurik: Смысла большого быть вторым не вижу. Прежде всего быть первыми на Луне - политическая акция. Если бы СССР стал первым в лунной гонке, это могло очень серьезно повлиять на США.

hcube: В РИ СССР мог обогнать США только одним способом - брать Союз или Протон, и собирать комплекс на орбите путем множественных пусков. Лучше Протон - его третья ступень - это готовый танкер и-или бустер. Увеличить ее в длину, снабдить системой перекачки топлива, и можно на орбите собрать 50-тонный бустер. Еще 2 пуска - возвратный Союз с РБ и ЛМ с запасом топлива. Тогда да - 5 пусков Протона дают порядка 110 тонн - сопоставимо с Сатурном. Вопрос в том, могли бы СССР производить 10 Протонов в год только для лунной программы. Хотя конечно 10 Протонов вероятно стоили бы даже подешевле одной Н-1.

Стас: EvilShurik Смысла большого быть вторым не вижу. Смысл в той теме был в том, чтобы слетать на Луну более основательно. Сперва были полёты автоматов, в том числе луноходов и проб грунта. Часть этого - раньше реала. Затем ЕМНИП советские космонавты в 70-х на Луне высадились в бОльшем количестве, и пробыли больше времени, и были посадка и взлёт с Луны крупной такой ракеты. А после, году в 1978-1979-м, на Луне заработала и какое-то время проработала первая советская лунная база-исследовательская станция-металлическая "бочка". В процессе подготовки и осуществления всего этого СССР в 70-х несколько подтянулся, и там этот период не был таким застойным, как в реале. В частности, в начале 70-х там была эпохальная "ракетно-электронная" сделка с Францией.

EvilShurik: В мире из моего сна успех советской лунной программы перебил хребет США - они потеряли уверенность в своих силах. Кстати, Вернера фонБрауна у них не было. Четко оформленого аналога НАТО, который начал было формирваться к 1970 не получилось, многие западноевропейские страны отказались в него войти и продолжили сотрудничество с восточным блоком. К тому же в этом мире Союз не запугивал Запад. С 20-х, после того как Союзу удалось избежать мирового кризиса, Запад очень активно торговал с СССР. Германии в этом мире нет, есть несколько стран на ее территории - следствие Берлинского договора.

Стас: Что-то это мне напоминает.... Вячеслав Рыбаков, "Давние потери" грустно-романтическая такая вещь

В.Лещенко: Помню где-то в научно-популяном издании мелькало описание одной схемы --правда не высадки, а облета Луны. Выводился корабль без спускаемого аппарата, за счет повышенного запаса топлива нормально облетал спутник, затем возвращался на околоземную орбиту и к нему пристыковывался нормальный "Восток" на который переходил космонавт. Утверждали что её можно было осущестьвить в 64-66.

В.Лещенко: Kinhito пишет: Коммунизм - всего лишь бл.дская идеология оправдания захвата власти в России ленинской бандой. Ну а я скажу, что борьба с коммунизмом -- б..ская идеология кторой Колчак пытался оправдать свою диктатуру. И это будет иметь точно такой же смысл.

39: В.Лещенко пишет: Ну а я скажу, что спасибо, клоунов в этой теме хватает.



полная версия страницы