Форум
Царская семья уехала в Англию
WK: Вроде бы весной 1917 года царская семья могла через Мурманск уехать в Англию, но английский МИД побоялся такого счастья. А если бы приняли? Что могло измениться? Ну Николай мог в монастырь уйти... на Афон, например... А монархистские идеи в эмиграции всё-таки могли принять не такие извращенные формы ( типа драки Лысый Император - Волосатый Император). Алексей может выжить, при А.Ф - регентше. Да и судьба Михаила может мимо Перми провести.
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Бивер: WK пишет: А если бы приняли? Что могло измениться? Два варианта: 1. Если бы Николай вёл тихую мирную жизнь британского гражданина - никто его бы не трогал. 2. Если бы он стал знаменем белого движения - началась бы негласная масштабная охота на всю монаршую семью советской разведкой.
литовец: Белому движению он не нужен. Остались бы живи и он с женой и дети
savage: литовец пишет: Белому движению он не нужен. Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя. Чтобы вместо кемтотамуполнамоченых появились "особы приблежённые к Государю". Николай нужен как центр кристализации.
Henry Pootle: "Съесть-то он съесть, да ктож ему дасть?" © С 9 марта по 14 августа 1917 года Николай Романов с семьей живёт под арестом в Александровском дворце Царского Села. Предлагали вроде бы позже, уже в Екатеринбурге, но он отказался.
литовец: Большинство белых- Корнилов, Деникин, Комуч- республиканцы. Авторитет в 1917-1918, по разным причинам (война, Распутин, отречение) равен нулю, или даже отрицателен,
Лин: savage пишет: Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя. Вспоминаем грязные подробности свердловских событий... Бивер пишет: Два варианта: Три... 3. Знамя иностранной интервенции (когда-нибудь) Собственно поэтому его и того-с...
KasparsB: savage пишет: Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя. Чтобы вместо кемтотамуполнамоченых появились "особы приблежённые к Государю". Николай нужен как центр кристализации. Какое знаме ? Он отрекся . Он освободил всех своих подданых от клятвы верности себе . Он отрекся от своих прав и обязанностей . Какое знаме ? Для кого ? Если вырвется - будет ещё один герцог Виндзорский ( от царства отрекся , но княжесский титул то остается ) , только без губернаторства . А вообще - может кузен пожалует кормушкой - на тех же Карибах
литовец: Иностранная интервенция для реставрации- это пугало, которым пугали большевики, они сделали все, чтобы представить белых реставраторами царизма- это было им выгодно. Николай вместе с Гитлером- это полный бред. Реально могло быть другое- мог когда- нибудь возникеуть народный монархизм- как в Вандеи
Kinhito: Сьездил бы к Вилли в Голландию - выпили бы, подумали над ошибками, покаялись...
литовец: возможно
Сталкер: Вопрос поднимался Георгом Пятым, но британский премьер и парламентское большинство вынудили его отказаться от этой затеи, поскольку Ники был в Британии страшно непопулярен и его приезд под любым соусом мог бы вызвать страшнейший парламентский и общественный кризис в Британии. Хотя до войны ведь ездил к кузену, и все нормально - вот ведь штука!
39: Лин пишет: Вспоминаем грязные подробности свердловских событий... http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html
Лин: Не, ну Свердлов понятно, тайный кагал всея руси и прочее, кровь младенцев пил опять же... Вообще-то я про попытки белых "спасти" гражданина Романова, организациях там всяких подпольных... Знамя, угу. Токо мертвое оно как-то спокойнее
39: Лин пишет: кровь младенцев пил опять же "Ты сказал"(с).
Лин: 39 пишет: "Ты сказал"(с). Жевахов аднака
39: Лин пишет: Жевахов аднака В смысле?
Лин: 39 пишет: В смысле? У соседей есть чудная темка о "красном терроре" по книге кн. Жевахова. Я так понимаю эти оттуда же траву брали...
Kinhito: Ники был в Британии страшно непопулярен и его приезд под любым соусом мог бы вызвать страшнейший парламентский и общественный кризис в Британии Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне.
Артем: Императора? На воду и черную корку? Причем тут совет? Приказываю туда, В Англию, к королю Георгу. Владимир Маяковский Временное правительство было не прочь сплавить экс-императора за море. Георг был не против. Но упёрлись англичане. Ну а потом - сработала таже логика, что и во время Великой Французской революции: "Король во Франции должен либо править, либо умереть"
savage: Kinhito пишет: Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне. Англичане??? Кого-то когда-то ценили???
Сталкер: Kinhito пишет: Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне. Именно! Война до последнего убитого немца/француза/русского.
39: Лин пишет: У соседей есть чудная темка о "красном терроре" по книге кн. Жевахова. Я так понимаю эти оттуда же траву брали... Это: http://dlyaskachivaniya.narod.ru/Istoria_evrejskogo_shturma_Rossii/IeshR_text.html#ETvR ? Интересный текст. По теме цареубийства, однако, имеются современные исследования: http://www.rusidea.org/?a=430160
Стас: Да пусть бы Романовы и уехали в Англию.
tewton: Стас пишет: Да пусть бы Романовы и уехали в Англию. Kinhito пишет: Сьездил бы к Вилли в Голландию - выпили бы, подумали над ошибками, покаялись... Лучше где-нибудь в Лейдене пансионат для монархов в отствке
39: http://www.tzar.orthodoxy.ru/index.htm
Артем: А вот действительно, стоит подумать. Почему все в эту проклятую Англию уперлось? Ну, не захотел парламент видеть гражданина Романова в своей стране. Почему им не попроситься в Голландию, в Швейцарию? В Северо-Американские штаты наконец? Представляете? Ники в роли отставного монарха, которого Чарли Чаплин сыграл. Ну, там его виски "Корона" рекламировать заставляли...
tewton: Артем пишет: в Голландию, в Швейцарию? В Норвегию! На трон которой у него вроде были права, но он отказался, а теперь - так сказать в порядке обратной любезности...
WK: А я, кстати, думал про Норвегию. Или Данию ( к мамаше). Но, по-моему, это остановка на пути к монастырю на Афоне. А вот стала бы развивать А.Ф. деятельность? Если Алексей будет жив... По-моему стала бы, женщина упертая была. Императорский двор в изгнании, в пригороде Осло.
KasparsB: Артем пишет: Представляете? Ники в роли отставного монарха, которого Чарли Чаплин сыграл. Ну, там его виски "Корона" рекламировать заставляли... Типа - пица Хат ( или что там Горби с внучкой на фоне Кремля хрумкали ) . Рашн Эмперор энд сан дринкинк наше уиски . Ну , или если перебрались в Швеицарию - сыыыыр ! Хотя вряд ли - аристократы ... Губернатором на Ямайку аль на Кубу - куда бы не шло , а так - пошло ...
литовец: Не путайте Царя с Горби
KasparsB: литовец пишет: Не путайте Царя с Горби Вообще то оба - бывшие . Что царь , что президент . А так - я и говорю KasparsB пишет: вряд ли - аристократы Да и возможности подзаработки в рекламе в 20е - не те . Не развилась ещё реклама , без радио да ТВ размах помельче ...
OlegM: Артем пишет: Ну, не захотел парламент видеть гражданина Романова в своей стране. Интересно было бы посмотреть как они могли не пустить в страну действующего полковника шотландских гвардейцев с супрогуй (чистокровной англичанкой королевских кровей) и детьми.
литовец: Не пустили же...
KasparsB: OlegM пишет: Интересно было бы посмотреть как они могли не пустить в страну действующего полковника шотландских гвардейцев с супрогуй (чистокровной англичанкой королевских кровей) и детьми Британский парламент то ? Они иногда своему королю голову рубили . А полковник шотландских гвардейцев - почётный . Как и некий другой экс - монарх . Который в 1918 тоже убежище искал , и которому повезло побольше . Даже без помощи англичан и своего символичесского британского полка .
Артем: KasparsB пишет: Вообще то оба - бывшие . Что царь , что президент . А так - я и говорю
Jj: Коллеги! Вернёмся к теме! Что будет с Ники - более или менее ясно. Важнее то, как это может повлиять на судьбу России в ГВ. Реально ли, что это станет подспорьем белому движению? Пожалуй вряд ли. Непредрешенчество и всё такое... Хотя и оно могло бы не быть столь непредрешённым. Ясности в политической ситуации было б больше. особенно, коли б Михаила миновала б Пермь...
WK: Может, стоит начать новую тему - Михаил жив, Николай тоже, а Алексей, наверно, помре... Коллеги, начните кто-нибудь, или подскажите подходящее название!
Артем: Jj пишет: Что будет с Ники - более или менее ясно. Важнее то, как это может повлиять на судьбу России в ГВ. Реально ли, что это станет подспорьем белому движению? Пожалуй вряд ли. Непредрешенчество и всё такое... Непредрешенчество возникло как раз после того, как Николашку хлопнули. Даже находясь за границей, и погрузившись в частную жизнь, он мог стать знаменем... В умелых руках политических манипуляторов здесь, в России. Ну, подумайте сами, чьим именем подыымать народ против большевиков? Какого-то Комуча, или Государя Императора?
литовец: Не мог он стать0, он отрегся и был очень не популярен в России (это сейчас он популярнее после власти коммунистов), среди белых были разные люди, именно по этому не предрешенство и возникло.
Henry Pootle: литовец пишет: он отрегся Олбанский? был очень не популярен в России WK пишет: Михаил жив, Николай тоже, а Алексей, наверно, помре... Это интересная вводная. Может выйти что-нибудь типа монархо-фашистской БДВР.
Curioz: Henry Pootle пишет: монархо-фашистской БДВР Кстати Приамурский Земский собор вероятно его и провозгласит Государем, не особо спрашивая, если конечно до 1922 других изменений не будет.
Артем: Артем пишет: Даже находясь за границей, и погрузившись в частную жизнь, он мог стать знаменем... В умелых руках политических манипуляторов здесь, в России. литовец пишет: Не мог он стать, он отрекся и был очень не популярен в России Curioz пишет: Кстати Приамурский Земский собор вероятно его и провозгласит Государем, не особо спрашивая, если конечно до 1922 других изменений не будет. Такая интересная дискуссия! Ну и что, что отрекся! Его отречение за себя и за сына было нелигитимно, ибо по закону каждый Романов может отрекаться только за себя. И свою подпись под отречением он поставил карандашем. Чтобы в случае чего: где подпись - нетути... И давайте определимся, от кого русских людей тошнило больше - от большевиков или от бывшего царя? А то одни из нас настаивают на непредрешенчестве, а другие рассматривают возможность провозглашения нового Государя без учета мнения последнего.
литовец: смотря, когда. в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков
Лин: литовец пишет: в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков Только последние ГВ таки выиграли. Странно, правда
литовец: Тамбов 1920-1921, спросите у тамбовцев, кто лучше...
Henry Pootle: Лин пишет: Только последние ГВ таки выиграли. Странно, правда Если на ДВ окажется Михаил или Николай с семьёй, то. ПМСМ, "чистой" победы не будет. Всё таки такая фигура будет очень сильным солидаризующим фактором и ДВ, а то и Сибирь целиком, останутся за белыми.
Лин: Henry Pootle пишет: Всё таки такая фигура будет очень сильным солидаризующим фактором и ДВ, а то и Сибирь целиком, останутся за белыми. токо вот НикНика на знамя почему то красные партизаны поднимали на ДВ. Этим белым, Колчаку и Семенову в смысле, не светит ничего ни при каких условиях. Даже с царем на знамени.
Артем: литовец пишет: смотря, когда. в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков В разное время всех тошнило по разному. Вполне может быть такая ситуация, что царская семья находится в физической досягаемости тех, кого тошнит от большевиков. И тогда николаю от короны никак не отмотыляться. Я это к тому, что большевики не могут оставить царскую семью в живых. тАкова логика власти. Как временное правительство не может сплавить их за границу...
Лин: Артем пишет: Вполне может быть такая ситуация, что царская семья находится в физической досягаемости тех, кого тошнит от большевиков. Ну она собственно и была, вот только белые фактически позволили большевикам спокойно Н2 грохнуть.
литовец: Те белые были республиканцами...
полная версия страницы