Форум
Советское оружие на вооружении американских солдат
Динлин: Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ? Да и сейчас они частенько наше оружие используют. Попадались фотки и с АК и с РПД. Фотка в тему (слямзил из "Анекдотов..."): Видео в тему (там тоже амеры есть :-))
Ответов - 59, стр:
1 2 All
sas: Динлин пишет: или уже М-16 была ? Была.
Dzedatis: Был кадр в каком-то американском боевичке - спецназовцы (где-то в США) окружают сарай, где террористы собирают боеголовку, крупным планом пробегает спецназовец с АКМ
alymal: Динлин пишет: Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ? Не помню про американское оружие... Но меня тоже всегда интересовал вопрос - а где американский морской пехотинец мог раздобыть патроны для Калашникова? или американская служба снабжения озаботилась? Жизнь - как компьютерная игра - подстрелил противника, потом забрал его более продвинутый ган, и жмешь на клавишу "W" дальше. :)
sanitareugen: alymal Банальный сбор трофеев...
alymal: sanitareugen пишет: alymal Банальный сбор трофеев... Когда я "Сталкера" проходил, у меня там столько автоматов под ногами валялось... И хеклеры, и калаши, и прочее... Грудами. :) Наверное, так же и в реальной жизни. А если серьезно, то получается, солдат должен носить с собой - АК-47 + 4-5 магазинов к нему, и еще М-16 (не могу вспомнить, сколько там к ней было магазинов, 5 или 9) или М-14. помимо вот этого http://prof1group.com/ru/_ARTICLES/article3.html На тот случай, если не окажется патронов для Калашникова, пользоваться М-16. Когда патроны для Калашникова есть, то пользоваться Калашниковым... Тут, пожалуй, шансы поползут обратно. Если такому солдату не устроит фраггинг его же собственные товарищи - за то, что в критическую минуту может остаться без патронов и уменьшить количество стволов взвода на один, и не прихлопнет командир за самоуправство, то волочение на своей спине лишней железяке уж никак не прибавит подвижности и выносливости.
Динлин: Насчёт боеприпасов тоже интересный вопрос, но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки, которые даже в нем. пропагандистких кинохрониках иной раз мелькают
Эндер: Динлин пишет: Да и сейчас они частенько наше оружие используют. Попадались фотки и с АК и с РПД. Мне жаль Вас огорчать, но это курд.
Эндер: Динлин пишет: Насчёт боеприпасов тоже интересный вопрос, Мы активно продаём иракцам и курдским отрядам самообороны стрелковое оружие. Плюс, саддамовы запасы и производство.
Динлин: Эндер пишет: Мне жаль Вас огорчать, но это курд. Все они на одно лицо, вражины Эндер пишет: Мы активно продаём иракцам и курдским отрядам самообороны стрелковое оружие. Плюс, саддамовы запасы и производство. А как с этим было во времена Вьетнама ? Или из какой-нибудь продавшейся США бывшей "страны социалистическо ориентации" экс-советские поставки выгребали ?
sanitareugen: Динлин Немцам было проще. ППШ стрелял патронами от ТТ, 7.62х25мм, разработанными на основе 7.63мм патрона Маузера и практически с ним совместимыми. Так что они просто увеличили выпуск патронов к (не принятому на вооружение армии, но выпускавшемуся для гражданского применения, спецслужб и на экспорт) Маузеру С-96.
sanitareugen: alymal Не так. Солдат носил с собой, естественно, одну винтовку. М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК. 1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат. Тому было несколько взаимосвязанных причин. Во первых, при создании патронов для М16 использовался порох типа IMR фирмы Dupont, но Армия США, из соображений экономии, при производстве патронов заменила его на стандартный порох, использовавшийся при снаряжении патронов 7.62x51mm NATO. Этот порох, в отличие от IMR, давал значительно больший процент нагара, который оседал в газоотводной системе, затворной группе и ствольной коробке винтовки M16. В сочетании с отказом от хромирования затворной группы и канала ствола и влажным климатом Юго-Восточной Азии это приводило к быстрому засорению механизмов винтовки с последующими отказами, выражавшимися зачастую в застревании стреляной гильзы в патроннике. Все бы было и ничего, если бы винтовки подвергались регулярной чистке. Но в результате хитрого маркетингового хода фирмы Кольт, заявлявшей что винтовка М16 практически не требует чистки и обслуживания, при их первоначальных закупках Армия США не заказала комплектов для чистки оружия - опять таки для экономии. Кроме того, солдаты не получали нужного обучения по уходу за винтовкой. Результат такой экономии оказался поистине плачевным. 1967 - 1970. По результатам расследования, проведенного комиссией при Конгрессе США, принимается ряд срочных мер по исправлению ситуации. Во первых, тип пороха в патронах меняется на более "чистый", дающий гораздо меньше нагара. Во вторых, затворная группа, патронник и канал ствола начинают хромировать, что повышает коррозионную стойкость деталей и облегчает их чистку. В третьих, срочно закупаются комплекты для чистки оружия, а в действующих войсках начинается широкая программа обучения солдат чистке и уходу за винтовкой, в рамках которой издаются широко известные наставления по уходу за оружием в виде комиксов (щелкнув по этой ссылке http://world.guns.ru/assault/m16a1comix.jpg , можно увидеть обложку этих комиксов - файл 55 Кб, откроется в отдельном окне). Примерно к 1970му году штатные 20-патронные алюминиевые магазины в войсках начинают заменять на 30-патронные, для того чтобы уровнять М16 по этому показателю с советскими и китайскими автоматами Калашникова. При этом предполагалось, что обычного пехотного боя не будет, местность предварительно окучивалась авиацией, но могли выскочить отдельные вьетконговцы, оставшиеся в живых после бомбардировки и обстрела с вертолётов. В этой ситуации жизненно важно было, чтобы оружие не давало отказов. Расход же патронов оставался небольшим.
Telserg: Недавно прочел что оказывается американцы Ми-24 в Афганистане использовали.
39: Динлин пишет: амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 Интересно, кто и каким образом это подсчитал?
Юдичев: sanitareugen пишет: Не так. Солдат носил с собой, естественно, одну винтовку. М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК. И тому есть масса примеров? Все-таки, вопрос про боеприпасы был задан разумно. Как Вы себе представляете снабжение такого солдата (оказавшегося еще в одиночестве с АК во всем взводе)? По поводу отказа/не отказа - занятная версия. Особенно, если учесть, что ЗИП к АК джи-ай тоже вряд ли где сыскал бы. А вот про массу пули (более распространенная версия) Вы упомянуть забыли...
Сталкер: Динлин пишет: Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ? Да и сейчас они частенько наше оружие используют. Попадались фотки и с АК и с РПД. Я лично знаком с "зеленым беретом" из 82-й ВДД, форт-Брэгг, воевавшим во Вьетнаме. Мужик - американец итальянского проихождения родом из Бостона. Сейчас живет в Милане (брак с итальянкой, но паспорт все равно американский, от своего гражанства этот американский итальянец никогда не отказывался ). Он говорил, что они часто предпочитали трофейное оружие, но это был даже не АКМ, а скорее СКС. Об СКС у него были самые высокие отзывы. Домой он даже одну такую привез со спиленным бойком в качестве сувенира. Очень хвалил ее отменные баллистические свойства и потрясающую надежность, особенно во влажном тропическом климате Вьетнама. Еинственная проблема состояла в пополнении боеприпасов для данного оружия.
TARLE: Помню когда американцы в последний раз Ирак завоевывали был репортаж (кажется НТВ) с авианосца где тренировались спецназовцы. и там чуть ли не прямая речь - "пойдем в дело - добудем калаш, а то винтовку вечно заклинивает"
TARLE: Кстати - на фоте не совсем чтобы американец.
Спудей: А я лично не понимаю, как на это американское командование смотрит? Представьте ситуацию- вистроился взвод на плацу, а у одного бойца вместо штатного АКМ- какой-то Зиг-зауер. И солдатик обясняет-мол, это в натуре круче
KasparsB: Спудей пишет: А я лично не понимаю, как на это американское командование смотрит? А сколько в том Ираке собственно войск армии США и сколько ... эээ , военнизированных формирований под патронажем командования армии ( или как там эти частники называются ) ? Армейцы оружин меняют вряд ли - ни одним Уставом такое не предусмотренно . А вот " частники " ( охранные фирмы и подобное ) могут хоть с калашом , хоть АУГ , хоть штурмгевер - 44 ( если наидут ) . Что хозяин фирмы купит , с тем и будут бегать . А если калаш со склада в Чехии дешевле ... У армеиских понимание экономии средств конечно очень своеобразное , но присутсвует и упорный консерватизм - так что замена штатной винтовки - вряд ли . Частники же ... могут иногда позволить более качественное ( и дорогое ) снаряжение , но ПМСМ может быть и обратное - экономия на вроде бы мелочах .
ГОРЕЦ: Динлин пишет: но немцы-то где доставали патроны для ППШ У ППШ патроны 7,63 Маузер в Германии тож производятся
ГОРЕЦ: Вот
ГОРЕЦ: И Вот С Калашами, в Ираке, но это не американцы
DronT: а кто видел фотки амера с ППШ в руках (в Ираке)? есть такие. и ведь что характерно- 100% не эйрсофт... про амеров с АК. была такая информация- всяким там танкистам на эээ... - сколько их там внутре?- положено 2 (две) М4. остальным автомата не положено. вот им и разрешено дыбать себе трофеи. был в интернете даже акробатовский файлик с якобы американской армейской инструкцией по пользованию АК (этот документ конечно не совсем так назывался...). по всей видимости М16 во Вьетнаме и нынче- 2 большие разницы. ибо пофикшены баги с патроном, и М16 стал обычным не сильно надёжным (из- за малого % энергии патрона, расходующегося на перезарядку), требующим частой чистки (из- за отсутствия газоотводной механической системы) автоматом. Сталкер пишет: но это был даже не АКМ, а скорее СКС возможно тут дело в том, что "калаши" попадались супостату всё больше китайские, а вот СКСы- советские. Динлин пишет: но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки про винтовки не помню, а вот mp- кажется41(r) делался из ППШ путём перестволивания. под 9- мм.
d'Tols: Основное конкурентное преимущество нашего стрелкового оружия - это надежность. Оно часто (не всегда) не эргономично, неэстетично, обладает плохими потребительско-рыночными качествами, но традиционно "маниакальные" требования к надежности главный "пунктик" приемной госкомиссии. В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне. Посему, слава русского оружия, добытая в двух мировых войнах, и зачастую приписываемая самой винтовке Мосина, все-таки в большей степени принадлежит не оружию, а людям, невзирая на все недостатки оружия умевшим использовать его достоинства, воевавшим и победившим врага, зачастую имевшего лучшее с технической точки зрения оружие. После Финской войны захваченные трофейные ТТ официально стояли на вооружении в финской армии до 50х годов. Читал о корейской войне, там некоторые амер. части вооруженные легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца).
sanitareugen: d'Tols пишет: Читал о корейской войне, там некоторые амер. части вооруженные легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца). Речь идёт о M1 Carbine. Это оружие, сделанное под пистолетный патрон (вернее, под специальный патрон 7.62х33, слабее "промежуточного" патрона, но мощнее обычных пистолетных) в качестве оружия самообороны для вспомогательного персонала. При этом карабин большей частью использовался не в качестве оружия самообороны, а в качестве основного оружия пехоты, и пользовался особой популярностью при ведении боев в джунглях, будучи гораздо более легким, компактным, маневренным и удобным чем винтовка М1 Гаранд, и обеспечивал более высокую практическую скорострельность за счет отъемных магазинов большей емкости, а также благодаря меньшей отдаче. С другой стороны, в ходе боевых действий в Корее был выявлен и ряд недостатков - механизм карабина оказался чувствителен к пониженным температурам и давал задержки при стрельбе на морозе, слабенький патрон не обеспечивал надежного поражения солдат противника, одетых в толстую зимнюю одежду.
DronT: d'Tols пишет: легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца). может М1 карабин? дык оно под пистолетный патрон кажется. оно вероятнее просто не добивало... d'Tols пишет: Оно часто (не всегда) не эргономично что интересно. когда говорят про "неэргономичность" советского оружия, чаще всего хают АК. у меня не было возможности подерждаться за всякорезных стран всякоразные атоматы почему- то ( ), но я вдоволь помацал их игрушечные копийные эээ... копии. так вот. по общей сумме впечатлений АК- однозначный лидер (несколько сбоку остались АУГ и ФАМАС).
d'Tols: DronT пишет: говорят про "неэргономичность" советского оружия, чаще всего хают АК. Ну так в русской традиции. Конек-горбунок и далее Калаши, ил-2, вертолеты, ПЛ с МБР - всё "горбатые", с любовью так, несколько запанибратски. Кстати впервые смотрел комплекс Игла - как влитой лег. спуск и рука, прицел и глаз - все подошло само, инстинктивно.
d'Tols: Немного не совсем в тему, но думаю интересно. http://nemtirev.livejournal.com/65073.html?view=1069105#t1069105
alymal: TARLE пишет: авианосца где тренировались спецназовцы. и там чуть ли не прямая речь - "пойдем в дело - добудем калаш, а то винтовку вечно заклинивает Это техники какие-то понты гоняли перед камерами. Думаете, у нас таких нету? Менять уже пристрелянное оружие на чужое... Которое еще неизвестно в каком состоянии и как использовалось... Я бы не рискнул. sanitareugen пишет: М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК. Коллега... Звучит примерно так же - "Советские танкисты отвинчивали башни у трофейных "Тигров", и ставили их на шасси от Т-34. А родные башни от Т-34 оставляли в оружейке. Пушки Т-34 никуда не годились, оптика плохая, приходилось воевать трофейными. Боеприпасы добывали в бою" Скорее, калаши обслуга расхватывала, и ими же пользовалась. Остальные же - волей-неволей, но своё.
sanitareugen: alymal Ну, аналогия неточна. Скорее "захватив немецкие танки, использовали их в бою, поскольку были задачи, для которых они пригоднее". Так использовались, например, PzIII, как командирские, или "Пантеры", ввиду хороших ПТ свойств их пушек.
TARLE: alymal пишет: "Советские танкисты отвинчивали башни у трофейных "Тигров", и ставили их на шасси от Т-34. А родные башни от Т-34 оставляли в оружейке. представил как "четыре танкиста и собака" свинчивают башни у танков, а потом пыхтя на руках перетаскивают их
Виталий: alymal пишет: Это техники какие-то понты гоняли перед камерами. Думаете, у нас таких нету? Дело в том, что там до "понтов" показали стрельбу в "тире", где задержек было как бы не с десяток. alymal пишет: На тот случай, если не окажется патронов для Калашникова, пользоваться М-16. Когда патроны для Калашникова есть, то пользоваться Калашниковым... Все проще. Взяли партизанскую базу, захватили некоторое количество патронов. Народ идет в патруль, кто-то берет с собой АКМ вместо М-16 и стандартные 120-150 патронов в качестве БК. Больше ему на одну вылазку не надо, ну а если паче чаяния прижмут, то разжиться патронами у него будет шансов немного больше, чем у коллег. Вернулся на базу пополнил БК. Если патроны на базе закончились - снова взял М-16, которая была на складе. Юдичев пишет: По поводу отказа/не отказа - занятная версия. Особенно, если учесть, что ЗИП к АК джи-ай тоже вряд ли где сыскал бы. ЕМНИП в конце 60х М-16 еще не имела досылателя для патрона. И основная версия - таки повышенная чуствительность М-16 к загрязнениям. А насчет ЗИПа... я думаю просто меняли на другой ствол и все. alymal пишет: Менять уже пристрелянное оружие на чужое... Которое еще неизвестно в каком состоянии и как использовалось... Я бы не рискнул. А проверить чужое и пристрелять его не судьба? Кстати англичане перед вторым Ираком в массовом порядке заменили L85. ГОРЕЦ пишет: У ППШ патроны 7,63 Маузер в Германии тож производятся Вот только родные патроны "маузера" почему то для ПП не годились. Те что были образца начала века, возможно к началу войны ситуация поменялась. Динлин пишет: Насчёт боеприпасов тоже интересный вопрос, но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки, которые даже в нем. пропагандистких кинохрониках иной раз мелькают Вообще-то ПППШ как бы не основной автомат в частях Ваффен-СС.
alymal: Виталий пишет: А проверить чужое и пристрелять его не судьба? Сегодня снова играл в СТАЛКЕРА. Застрелил там какого-то мужика и взял его пушку, потом с ней половину миссии бегал - патронов для калаша на Дикой Территории почти не было. Один магазин отстрелял, и нормально потом. Патроны под ногами валяются, все характеристики оружия одни и те же, при случае можно схватить вместо одного АК другой, привинтить оптику, глушитель. И еще целиться очень просто, мышкой так аккуратненько подводишь крестик - и готово. В жизни, наверное, так же. sanitareugen пишет: Ну, аналогия неточна. Скорее "захватив немецкие танки, использовали их в бою, поскольку были задачи, для которых они пригоднее". Так использовались, например, PzIII, как командирские, или "Пантеры", ввиду хороших ПТ свойств их пушек. Возможно. Только основная проблема опять же в снабжении и обслуживании. Да и не думаю, что там было так просто со стрельбой. Пока научишься стрелять - кончиться захваченный боекомплект. Вот как тягач такой танк вполне можно использовать. Только вот еще интересно, как их заправляли... Так же и с АК и АКМ. Нету снабжения - нету автомата. Партизанские базы не каждый день показываются, как в фильме. 9 магазинов вполне себе хватает. Пусть и лучше - но все равно, рулит то, к чему предусмотрены патроны на американских складах. А не на партизанских базах. Интересно... Вот представил себе 39 пишет: Интересно, кто и каким образом это подсчитал? Просто. "рядовой Джонс, мерзкий скунс, ты опять взял русскую пушку?" "Так точно, сарж!" "(...) где ты будешь брать патроны для нее?" "В бою возьму, сарж! У комми каждого по такой пушке. У меня уже три магазина есть, и еще один выменял у техников за пачку эфедрина" "Ты к тому же и дурак. Старая добрая М-16 бьет лучше и дальше! Если ее вовремя чистить, а не ковыряться стволом в своей (...) А если придется драпать от комми, то где ты патроны возьмешь? Думаешь, они растут в джунглях, как бананы? Драить сортиры три дня! А мы с парнями прошвырнемся по джунглям, гуков искать" Сарж и отделение ушли в джунгли, их перестреляли, Джонс выжил. Шансы растут. Вообще, это не слишком умная шутка наших пропогандонов :-( АК - прекрастная вещь, особенно АКМ, превращается в клоунаду.
sas: alymal пишет: Только основная проблема опять же в снабжении и обслуживании. Да и не думаю, что там было так просто со стрельбой. Судя по всему,глупые немецкие и советские танкисты об этом не задумывались и воевали себе на трофейной технике. alymal пишет: Только вот еще интересно, как их заправляли... Топливом,вестимо...
sanitareugen: alymal Использование как советскими танкистами трофейных танков, так и американскими пехотинцами трофейных автоматов задокументировано.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Вроде как их реально использовали. Но только разведгруппы.
Стержень: Вообще-то говоря в США производился автомат-почти копия Калаша.Назывался Интерармс-под калашевский патрон, только еще на дуле приспособление для гранат.Это точно я читал в книге Стрелковое оружие А.Б.Жука А еще просто слышал, что там и обычные АКМ клепают...
хохол: DronT пишет: возможно тут дело в том, что "калаши" попадались супостату всё больше китайские, а вот СКСы- советские. Китайцы делают СКС с магазином от калаша и возможностью стрельбы очередями.
sas: sanitareugen пишет: Использование как советскими танкистами трофейных танков, так и американскими пехотинцами трофейных автоматов задокументировано. Задокументировано даже использование немецкими танкистами советских(и не только советских) трофейных танков.
Лин: sas пишет: Задокументировано даже использование немецкими танкистами советских(и не только советских) трофейных танков. И даже их модернизация...
полная версия страницы