Форум
От Владимира Лещенко. Ветвящееся Время. Для желающих высказаться.
В.Лещенко: День добрый! До сего времени не считал возможным появится на этом уважаемо форуме -все же тут в большинстве --любители, а я как ни крути, профессионал. Но поскольку "ВВ" в недалеком будущем видимо ждет переиздание, хотелось бы узнать --что думает о ней АИшный продвинутый пользователь --с целью возможного внесения поправок. Можно не стесняться -- я человек к брани привычный.
Леший: В.Лещенко пишет: Ивана Грозного, хотя как признают историки, именно он подготовил смуту, и продул Ливонскую войну. Ну насчет подготовки им Смуты это круто (хотя отрицать влияние Ливонской войны на это нельзя - то только как один из факторов, не самый решающий), а что касается "продул", то Наполеон Бонапарт "продул" покруче Ивана IV, и тем не менее это не мешает всему миру считать его (и вполне справедливо) величайшим человеком своего времени.
В.Лещенко: Леший пишет: Наполеон Бонапарт "продул" покруче Ивана IV, и тем не менее это не мешает всему миру считать его (и вполне справедливо) величайшим человеком своего времени. Ну положим полководческого гения Наполеона Никто и не ототцает, но вот в целом итоги его правления критически оценивали многие историки -- Тарле например. А уж об ошибочности 1812 только ленивый не писал. Одним словом "Не ходил бы Бонапрат на Россию...". Правил ы Францией какой-ниудь Наполеон Х.
Dorei: В.Лещенко пишет: Одним словом "Не ходил бы Бонапрат на Россию...". Правил ы Францией какой-ниудь Наполеон Х. Россия бы стала с ним воевать. Их интересы сильно пересекались. Хотя бы потому, что Россия -- торговый партнер Британии. Чтобы прочно привязать Россию к себе Бонопарт должен завоевать Остров. И прочно привязать его к себе. Что проблематично.
Иван Серебров: В.Лещенко пишет: в целом итоги его правления критически оценивали многие историки -- Тарле например. А Наполеоновский кодекс? "Эта штука посильнее Фауста Гёте!"
В.Лещенко: Иван Серебров пишет: А Наполеоновский кодекс? "Эта штука посильнее Фауста Гёте!" Да, не спорю -- хорошо сделанный документ. Но слишком дорого он обошелся Франции. Dorei пишет: Россия бы стала с ним воевать. Их интересы сильно пересекались. Хотя бы потому, что Россия -- торговый партнер Британии. Чтобы прочно привязать Россию к себе Бонопарт должен завоевать Остров. И прочно привязать его к себе. Что проблематично. Россия?? Воевать с наполеоном?? Которого смертельно боялись --хотя бы из-за возможной отмены крепостного права в случае вторжения? Который дважды побеждал Россию? Александр конечно не светоч ума, но и не полный идиот. А завоев вывать Британию нетребовалось --еще -три, максимум пять лет континентальной блокады -- и крах неминуем. Россия
Dorei: Продолжая разбор. Глава о татарском нашестви на Европу -- образец узкого евроцентризма. Непонятна любовь автора к прерващенным чуть ли не в аналог вьетнамцев РИ полякам. И да будет упадок. Весьма при том относительный. Вполне возможен расцвет городской жизни. Как в Китае эпохи Юань. Особенно в Италии. Скорее всего на монгольских зарчах будут жиреть тамошние капиталитистическиеренспублики. В области культуры вероятны постройки первокласных зданий в европейском стиле в монголтских столицах и административных центрах, как строили такрие здания во всех монгольских столицах. Вспоминте хотя бы описание пекинского дворца у Марко Поло. (Кстати, дворец гуннского короля Аттилы -- прекрасное деревянное сооружение, которое поражало римлян. А отец Ромула Августула Орест -- высокообразованный римлянин -- личный секретарь Аттилы.) Возможен расцвет местной светской литературы. Как в Юань. В любом случае говорить о возврате к V веку в развитии культуры и экономики -- не приходится.
Dorei: В.Лещенко пишет: Россия?? Воевать с наполеоном?? Которого смертельно боялись --хотя бы из-за возможной отмены крепостного права в случае вторжения? Который дважды побеждал Россию? Александр конечно не светоч ума, но и не полный идиот. А завоев вывать Британию нетребовалось --еще -три, максимум пять лет континентальной блокады -- и крах неминуем. Развала собственной экономики, конечно, совсем не боялись? И то, что к 1812 в блокаде была огромная дырка в районе Архангельска, вы, конечно, забыли.
Леший: В.Лещенко пишет: Россия?? Воевать с наполеоном?? Как в последнее время пишут даже российские историки именно это и планировалось.
В.Лещенко: Dorei пишет: Продолжая разбор. Глава о татарском нашестви на Европу -- образец узкого евроцентризма. Непонятна любовь автора к прерващенным чуть ли не в аналог вьетнамцев РИ полякам. Спасибо что не в полонофобии, как Смельдинг! Dorei пишет: Продолжая разбор. И да будет упадок. Весьма при том относительный. Вполне возможен расцвет городской жизни. Как в Китае эпохи Юань. Особенно в Италии. Скорее всего на монгольских зарчах будут жиреть тамошние капиталитистическиеренспублики... В области культуры вероятны постройки первокласных зданий в европейском стиле в монголтских столицах и административных центрах, как строили такрие здания во всех монгольских столицах. Вспоминте хотя бы описание пекинского дворца у Марко Поло. (Кстати, дворец гуннского короля Аттилы -- прекрасное деревянное сооружение, которое поражало римлян. А отец Ромула Августула Орест -- высокообразованный римлянин -- личный секретарь Аттилы.) Возможен расцвет местной светской литературы. Как в Юань. В любом случае говорить о возврате к V веку в развитии культуры и экономики -- не приходится. Во первых -- что-то не помню расцвета ни тогго ни другого ни третьего на Руси --а Европу оприходует именно батыево семейство. Во вторых -- монгольская столица --Сарай на Дунае, может и будет роскошной. А вот Париж и Падуя --сомневаюсь. Также как то, что "монгольских харчей" хватит на всю Италию. Кстати --аналогия с Юаньским Китаем совершенно не к месту. Там монголы стали императорами. А в Европе картина скорее всего аналогичная русской -- Орда на Балканах и в Венгрии, и вассалы а-ля Северо-Восточная Русь --вся остальная Европа.
Dorei: В.Лещенко пишет: Во первых -- что-то не помню расцвета ни тогго ни другого ни третьего на Руси --а Европу оприходует именно батыево семейство. Слово Сарай Бату вам что-нибудь говорит? А ведь Орда половецкое, а не русское государство. В.Лещенко пишет: Во вторых -- монгольская столица --Сарай на Дунае, может и будет роскошной. А вот Париж и Падуя --сомневаюсь. Также как то, что "монгольских харчей" хватит на всю Италию. А не Эстрегом? Титул Шейбани вообще говоря -- король Венгрии... И на горреспублики Италии сырья не сомневайтесь хватит. Ханы ценили хороших управленцев. В.Лещенко пишет: Кстати --аналогия с Юаньским Китаем совершенно не к месту. Там монголы стали императорами. А в Европе картина скорее всего аналогичная русской -- Орда на Балканах и в Венгрии, и вассалы а-ля Северо-Восточная Русь --вся остальная Европа. Вообще-то в Китае гнет был как бы не по-сильнее русского. Особенно на севере. А города процветали за счет беглецов из разоренных деревень и огромного количества монгольских войск и чиновников у которых было много денег.
Sergey-M: Леший пишет: Как в последнее время пишут даже российские историки именно это и планировалось. скажем так. планы наступательной войны были, но вот с реализуемостью у них фигово. В.Лещенко пишет: еще -три, максимум пять лет континентальной блокады -- и крах неминуем. чей крах? на конрабанде англия делала денег немеряно, так что умирание ей не грозило. та же франция и ее васалы через левые фирмы таки торговали с англией.
39: В.Лещенко пишет: А завоев вывать Британию нетребовалось --еще -три, максимум пять лет континентальной блокады -- и крах неминуем. Мэхэна почитайте.
Dolotov: 1. А можно мне тоже книгу прислать? dolotov@yandex.ru 2. В.Лещенко пишет: Клевета на динозавров! Два месоамериканских подвида просуществовали еще порядка 25-30 миллионов лет как минимум. А ссылочки у вас случайно нет? Интересное сообщение. 3. Правильно ли я вас понял, что А. Шубин - это псевдоним В. Щепетнева?
Krutyvus: Dorei пишет: (Кстати, дворец гуннского короля Аттилы -- прекрасное деревянное сооружение, которое поражало римлян Дворец стоял в Киеве. Потому и деревянный... В.Лещенко Совет: в следующих изданиях дайте карты, гербы и прочую наглядность - для обывателя зело притягательно
Dorei: Krutyvus пишет: Дворец стоял в Киеве. Потому и деревянный... По описаниям -- куда ближе к будущему Кишиневу. PS А сам Аттила был коренной луганец.
Magnum: Krutyvus пишет: Дворец стоял в Киеве. Потому и деревянный Dorei пишет: куда ближе к будущему Кишиневу Аттила был коренной луганец Не могу молчать. Авторы жгут.
Krutyvus: Magnum пишет: Не могу молчать. Авторы жгут. Вот уж несколько веков, размещая ставку Атилл в Паннонии
В.Лещенко: Dolotov пишет: А ссылочки у вас случайно нет? Интересное сообщение. 3. Правильно ли я вас понял, что А. Шубин - это псевдоним В. Щепетнева? Ссылки дать увы не могу --упомянуто в частном разговоре с К.Еськовым. Насчет псевдонима --информация из достатоочно достоверного источника в издательских кругах.
В.Лещенко: Dorei пишет: Слово Сарай Бату вам что-нибудь говорит? А ведь Орда половецкое, а не русское государство. Всю жизнь была монгольской, и вдруг стала половецкой? Привет Фоменко?
В.Лещенко: Dorei пишет: А не Эстрегом? Титул Шейбани вообще говоря -- король Венгрии... И на горреспублики Италии сырья не сомневайтесь хватит. Ханы ценили хороших управленцев. Может и Эстергом -- переименованный в Сарай-Шейбани. Ну может три-четыре бы и уцелели --а например, Милану и Риму не светило ничего.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: чей крах? на конрабанде англия делала денег немеряно, так что умирание ей не грозило. та же франция и ее васалы через левые фирмы таки торговали с англией. Ситуация в Англии была мягко говоря, сложной и имела тенденции к осложнению --это признают сами английские историки. И никакая контрабанда не заменит нормальной торговли.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Совет: в следующих изданиях дайте карты, гербы и прочую наглядность - для обывателя зело притягательно Принято, благодарю. Вооще. и в АСТовском это планировалось, но потом ее перекинули в другую серию, и оно ушло как-то само собой.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: франция и ее васалы через левые фирмы таки торговали с англией. Знаю --даже сукно контрабандное шло на французские мундиры. Но тогда поход 1812 года был еще большей бессмыслицей. Посыпал бы Александр главу пеплом, подписал бы мир -- и все пошло бы по прежнему.
Радуга: В.Лещенко пишет: Всю жизнь была монгольской, и вдруг стала половецкой? Сколько там монголов было?
В.Лещенко: Радуга пишет: Сколько там монголов было? Сколько бы не было -- монгольскими были династия, законы, организация армии. Римская империя была Римской империей даже когда на трон сел потомок Ганнибала.
Радуга: В.Лещенко пишет: монгольскими были династия, законы, организация армии. Династия - ладно. Законы - как долго? 3 поколения или 4? Организация армии - Вы уверены?
Cмельдинг: В.Лещенко пишет: монгольскими были династия, законы, организация армии. конгениально! падаю ниц пред прозрением профессионала! Российская империя была немецкой! я твердо в этом убежден! ибо все перечисленное было там немецким. (уж в династии точно было больше немецкой крови, чем монгольской - в Берке или Менгу-Темире)
Ага-Хан: Cмельдинг пишет: ибо все перечисленное было там немецким. (уж в династии точно было больше немецкой крови, чем монгольской - в Берке или Менгу-Темире) А при чем здесь доля крови в дианстии! Начихать на нее! Главное - кем они себя ощущают! Так кем себя ощущал Александр 3? Немцем? То же самое и про Берке! Кем бы не были их мамы, они ощущали себя монголами! Если человек - язычник, он что должен быть из племени мумбо-юмбо, так что ли?
Cмельдинг: простите, это не ко мне. это к людям с медицинским образованием. срочно объясните им, что "ощущающего себя" Наполеоном надо водворять на французский трон. Они Вам помогут, я уверен:). Ага-Хан пишет: Кем бы не были их мамы, они ощущали себя монголами! ну не надо, не надо... личные проблемы - это личные проблемы. Сначала выгружаете их на форум, потом жалуетесь, а других из-за Вас предупреждают, банят...
Ага-Хан: Не надо передергивать! При чем здесь Наполеон! Вы ответьте на вопрос: кем считал себя Берке, допустим? Половцем, русичем или все же монголом? И в чьих интересах он действовал? И кем считал себя, допустим Александр 3? Немцем, датчанином или все же русским? И опять таки в чьих интересах он действовал? Cмельдинг пишет: потом жалуетесь, а других из-за Вас предупреждают, банят... Я не жалуюсь, а указываю на поведение некоторых товарищей! Которое не всегда достойно! Ну ладно, хватит о личных проблемах! Лучше, как специалист по периоду, ответьте на мой вопрос, пожайлуста!
Cмельдинг: Ага-Хан пишет: Вы ответьте на вопрос: кем считал себя Берке, допустим? нету у нас документов о том, кем себя считал Берке. Не оставил он воспоминаний.
Ага-Хан: Тогда сформулируем вопрос по другому: в чьих интересах действовал Берке?
банзай: Ага-Хан пишет: Тогда сформулируем вопрос по другому: в чьих интересах действовал Берке? вопрос некорректен. в чьих интерсах может действовать правитель? да только в своих собственных. просчитайте для этого его мотивацию и тогда поймете. только вот по каким источникам ее считать. их просто нет. значит и на этот вопрос ответить увы невозможно
Cмельдинг: собственно, интересы - вопрос скользкий. Могу представить точку зрения, по которой Сталин и Гитлер действовали в интересах еврейства. Чего ж они теперь - евреи оба, что ли? субъективно все это. Происхождение - верифицируемо и объективно. Интересы - субъективны. А "ощущание себя" вообще дело мимолетное и касается только ощущателя, никого ни к чему не обязывая.
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: конгениально! падаю ниц пред прозрением профессионала! Российская империя была немецкой! я твердо в этом убежден! ибо все перечисленное было там немецким. (уж в династии точно было больше немецкой крови, чем монгольской - в Берке или Менгу-Темире) В этом ваша точка зрения удивительно совпадает с точкой зрения одного контуженного психа, гомика и сиф... Ээ, виноват --великого вождя белой расы. : ибо все перечисленное было там немецким. Гыы... Тогда три вопроса на засыпку. 1. С какого документа скопирован петровский "Артикул воинский"? 2.Что взято за основу коллегиальной системы (Петра же)? 3.Что было взято за образец Мосиным при изготовлении трехлинейки. (Точно не "маузер")
В.Лещенко: Радуга пишет: Династия - ладно. Законы - как долго? 3 поколения или 4? Организация армии - Вы уверены? Ну, Ясу Чингисхана татары уважали еще в 17 веке. По армии --те же десятки сотни, тысячи и тумены сохранились в Орде практически до ее гибели (Мамай был темником).
Крысолов: В.Лещенко пишет: Занятные вещи налюдаются -- в теме про покушение на Сталина восхваляли великую мудрость фюрера, тут --Ивана Грозного А вы учитесь внимательно читать и понимать прочитанное. Нигде ни Гитлера ни Грозного не восхваляют.
Крысолов: В.Лещенко пишет: точкой зрения одного Владимир, вы понимаете по-русски? Правила форума читаете? Вы в пивной или где? Будте любезны, приведите доказательства гомосексуализма и психического расстройства Гитлера. если их не будет то придется считать вас болтуном.
Радуга: В.Лещенко пишет: Ну, Ясу Чингисхана татары уважали еще в 17 веке Её и сейчас уважают. Другое дело, что никто не знает её полностью. В.Лещенко пишет: По армии --те же десятки сотни, тысячи и тумены сохранились в Орде практически до ее гибели (Мамай был темником). Десятки, сотни, тысячи - были и в Киевской Руси, и у половцев и даже у древних франков. А вот ранжирования туменов (которое было для монголов характерно) в Орде нет. Ага-Хан пишет: кем считал себя Берке, допустим? Cмельдинг пишет: нету у нас документов о том, кем себя считал Берке. Почему нету? Он мусульманин, причем ортодоксальный. И считал себя мусульманином (не должно быть деления на народы у братьев по вере). И в чьих интересах действовал ... Объективно он действовал против интересов как Золотой Орды, так и всей Орды (всех улусов вместе). Но Берке еще ладно - его порывы сдерживались окружением. А вот кем считал себя например Узбек? Или его сыновья/внуки.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Владимир, вы понимаете по-русски? Правила форума читаете? Вы в пивной или где? Будте любезны, приведите доказательства гомосексуализма и психического расстройства Гитлера. если их не будет то придется считать вас болтуном. Охотно.Извольте http://www.province.ru/newspapers/gazeta/7/16(317)/373648.html http://www.rusk.ru/st.php?idar=1002223 http://www.tvc.ru/center/index/id/50114000500000-2006-11-15.html Про дурные болезни http://www.grandcapital.ru/I/life/?article=5041 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2847000/2847009.stm Насчет ориентации http://www.newsru.com/world/07oct2001/hitlergay.html http://christ4you.ru/modules/wfsection/print.php?articleid=557 http://www.orthomed.ru/news.php?id=691&print=1 http://www.yellowpress.ru/?public=3698 http://progulka.ru/znatoki/200201/14.html И еще по голубизне соратников. http://www.aif.ru/online/aif/1274/16_01
полная версия страницы