Форум

Мир без АК-47, АКМ и прочих АКов.

Magnum: По мотивам. В октябре 1941 года, в ходе боев с немецко-фашистскими захватчиками, танк под командованием старшего сержанта Михаила Калашникова был подбит вражеским снарядом. Командир танка погиб на месте. Что дальше?

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Panzer: Уланов пишет: А рассказ ... ответом на вопрос не является? Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет. Уланов пишет: Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров Бред и чушь Уланов пишет: И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя? Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова. Уланов пишет: нигде - образец Булкина-Коробова Я где-то говорил о том, что ТКБ-415 делали вместе Булкин и Коробов? Нет. Я говорил о том, что они вообще работали вместе. Таки чукча совсем не читатель. Уланов пишет: http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на http://i.guns.ru/blank.gif Уланов пишет: экспериментальный автомат Коровина Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение? Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"? Мною в этой теме были заданы вопросы. Вы решили покорчить умного. А получилось - умничающего.

Уланов: Panzer пишет: Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет. От наличия в моем ответе информации про ПП и винтовку ЕМ-2 перестает быть булл-папом под промежуточный патрон? Или вы в соответствии с вашей традицией принципиально читаете только первую строку? Panzer пишет: Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова. А НЕ в финалах планер Лилиенталя, также как автомат Коробова, участвовал? Panzer пишет: Я говорил о том, что они вообще работали вместе. Если вы не оспариваете утверждение, что прошедший в финал автомат Булкина сделан А.А.Булкином, а не совместная разработка Булкина-Коробова, то ваши разговоры на тему кто с кем работал не имеют никакого значения. "Это все конспирология, которую мы негодованием... "(с)ув.Магнум. Еще раз: образец Булкина в финале был. Коробова - не был. Хоть пять раз уберите из истории Калашникова, перед корбовским буллпапом в лидерах минимум два образца. Panzer пишет: Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на Специально для вас: Panzer пишет: Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение? Нет. На вооружение первым был принят британский ЕМ-2. Panzer пишет: Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"? Или это вы начали завывать, что "опытный образец автомата" равно "автомат". Я и дал вам опытный образец автомата булл-пап, сделаный ДО Коробова. Сам же я продолжаю считать, что приоритет в данной области у ЕМ-2, вне зависимости от количества экспериментальных железяк. Panzer пишет: Мною в этой теме были заданы вопросы. Вопрошающий, вы уже убедились, что Коробов не может претендовать на первенство в буллпап-автоматах? Или будете и дальше демонстрировать свое невежество в этой теме? P.S. И все-таки, что Коробов в нашей реальности довел до принятия на вооружение? P.P.S. Для любителей буллппапов вообще "О буллпапах вообще - сама идея неплоха. Вот только морду стрелка конструкторы переставляли бы куда-нибудь - цены бы аппаратам не было. Понимаешь ли, как только речь заходит о прицельной стрельбе с упором приклада в плечо - весь восторг от компактности и разворотистости куда-то улетучивается. Потому что перед мордой начинает угрожающе щелкать довольно массивная железяка и летать стреляные гильзы. А это отнюдь не способствует укреплению нервенной системы и здоровью легких. " Ну, кому жизнь и здоровье альтернативных солдатиков не дорого?

Читатель: Magnum пишет: Что дальше?


Magnum: Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи...

Читатель: Magnum пишет: Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи... да, теперь у меня готовы фотки на любую тему

Снусмумрик: Magnum пишет: Что дальше? А можно сюда каким-то боком примотать Узи?

Magnum: Снусмумрик пишет: примотать Узи? Все может быть. Но не тот, а этот:

bloodmoon: прошлой зимой я днями гонял коунтер-страйк, так я скажу что буллпап хорош только для стрельбы одиночными. да и человек отстрелявший на стрельбище из буллпапа подтверждает

Магомед: bloodmoon - Да ,"Контр Страйк" - это важнейший источник в оружейном деле !

falanger: Всеравно ничего кроме АКМ, АК-74,74У, РПК, СВД в лапах не держал, ну ещё за рукоятки НСВТ и КПВТ... Так что про буллпапы ничего сказать не могу определённого. Ну ещё раз стрельнул из КСВК... Тяжёлая как ПТРК... И лягается как лошадь... А вообще АК это наше все! Народ, не гнобьте Калашникова! Мужик не заслужил!

Читатель:

Уланов: Кое-что насчет происхождения терминов. "по моему скромному мнению, именно термин Maschinenkarabiner является наиболее корректным для данного класса оружия, т.к. термин Sturmgewehr нес в себе главным образом пропагандистскую окраску. Это уже потом янки подхватили этот термин, сделали с него переводную "кальку" и пустили в оборот, а за ними и остальные потянулись" (с)М.Попенкер.

Magnum: Читатель пишет: Хорошо быть королем! А зачем ему автомат?

Magnum: Уланов пишет: Кое-что насчет происхождения терминов. Но позвольте, сэр! А вот кто из разработчиков стрелковки первым использовал слово "штурмовая" в названии своего креатива? ... Автором как изделия, так и термина "assault phase rifle", появившихся в 1916 году, стал Исаак Ньютонович Льюис, создатель знаменитой "люськи" - одного из наиболее распространенных ручных пулеметов ПМВ. Вот тут можно ознакомиться с ПДФ-кой про его разработки на ниве "штурмового оружия". Ну а эпигоны из ведомства Геббельса просто украли столь броско звучащий термин. http://community.livejournal.com/ru_guns/423133.html

Уланов: Magnum пишет: Но позвольте, сэр! Ну а разве одно противоречит другому? Факт, что на оружие под промежуточные патроны ярлык налепили именно немцы, ув. Мильчев как бы тоже не оспаривает. Кстати - не знаю, сюда или отдельную тему создавать: "Основываясь на опыте немцев, успешно создавших и применявших в ходе войны автоматическое оружие под промежуточный патрон (семейство MP-43 - Stg.44), англичане также решили, что возможно создать единый образец оружия с эффективной дальностью стрельбы порядка 600 ярдов (примерно 550 метров), способный заменить в войсках как винтовки, так и пистолеты-пулеметы. Для этого в первую очередь был нужен новый патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным, и после ряда исследований к концу 1940х годов такой патрон был создан. Новый патрон имел остроконечную оболочечную пулю калибром 7 мм (0.280 дюйма) и гильзу бутылочной формы, без выступающей закраины, длиной 43 мм. Начальная скорость пули массой 9 грамм была порядка 745 м/с, что обеспечивало требуемую эффективную дальность стрельбы при уменьшенной по сравнению с обычными винтовочными патронами отдачей и массой патрона и оружия. Под новый патрон в Англии была начата разработка как автомата (штурмовой винтовки), так и единого пулемета на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием. Пулемет получил обозначение TADEN, а автоматы - EM-1 и EM-2 (Experimental Model 1 и 2). Все разработки в рамках данной программы велись на Королевском Оружейном Заводе в городе Энфилд-Лок (Royal Small Arms Factory, Enfield-Lock). Кроме англичан, новым патроном также заинтересовались бельгийцы из Fabrique Nationale и канадцы. FN создала под новый английский патрон вариант своей новой автоматической винтовки, позже ставшей FN FAL. Англичане же, как сказано выше, создали автоматы ЕМ-1 и ЕМ-2. Разработкой этих автоматов руководил подполковник Эдуард Кент-Лемон (Edward Kent-Lemon), главным конструктором был Стефан Джейсон (Stefan Janson). По результатам испытаний проект был признан успешным и в 1951 году Британское правительство принимает решение о принятии нового патрона и автомата ЕМ-2 под обозначением "Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1" на вооружение Британской армии. Однако практически сразу же, в том же 1951 году, в результате смены правительства принимается решение об отказе от собственной разработки в связи желанием иметь на вооружении оружие под патрон, принятый американцами. Американцам же патрон .280 не подходил по двум причинам - во-первых, он не был американским. и во вторых, они уже имели свой "идеальный" патрон Т65, имевший большую мощность и эффективную дальность стрельбы. Чуть позже этот патрон был фактически навязан всему блоку НАТО под обозначением 7.62х51мм НАТО"(с)М.Попенкер. А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться?

Сталкер: Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44.

Сталкер: Уланов пишет: А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться? Интересно было бы поднять данные по продажам американских стрелковых систем в Европу особенно в первой половине 50-х, лицензий на амуницию и пр. Но ведь амеры навязали свои стандарты не только в области стрелкового оружия, но и артисистем - а это уже другой уровень денег, между прочим. Наверное, стоит вынести это в отдельную тему.

Magnum: Уланов пишет: на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием Вот это они зря, вся прелесть Брена в магазине. Гравитация рулит! (питаю слабость к верхним магазинам как по техническим, так и по эстетическим причинам, хотя ниша у них узкая).

Динлин: "Злой дух Неба ! Ты ещё и стреляешь!" Если вместо Калаша что-то менее простое и надёжное - то всякие освободительные движения в Азии и Африке могут и поражение потерпеть. Штурмгевер может во вьетнамских джунглях и осечки через одну давать.

Magnum: http://mpopenker.livejournal.com/412163.html Хотя Коровин и т.п. были раньше.

sas: Сталкер пишет: но работает в принципе на тех же принципах.В принципе все автоматы работают на тех же принципах. Так что давайте Вы сначала посмотрите сюда, http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm ок? ;)

Круглый: Сталкер пишет: Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44. Stg-44 и АК совершенно РАЗНЫЕ системы, внешнее сходство между ними объясняется сходством требований к данному классу оружия. Никакими переделками из Stg-44 АК получить НЕВОЗМОЖНО.



полная версия страницы