Форум
Мир без АК-47, АКМ и прочих АКов.
Magnum: По мотивам. В октябре 1941 года, в ходе боев с немецко-фашистскими захватчиками, танк под командованием старшего сержанта Михаила Калашникова был подбит вражеским снарядом. Командир танка погиб на месте. Что дальше?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Читатель: от коллеги i_grappa Племя мурси в Эфиопии Где-то в палестинской автономии Афганистан Племя Гамер в Эфиопии. Дарфур, 2004 год Ливан, 1983 год.
39: Читатель пишет: Ливан, 1983 год. Зачем им повязки на глазах ?
Валерий-Хан: 39 пишет: Зачем им повязки на глазах ? А это игра такая, "Ку-Ку" называется...водящий - кукует, игроки- с завязанными глазами- стреляют...потом нового ведущего избирают...
Читатель: 39 пишет: Зачем им повязки на глазах ? спросите у Магнума наверное какие то религиозные суеверия друзов
39: Читатель пишет: спросите у Магнума Ждем-с...
марик: Ангола, семидесятые годы прошлого века. Местных коммунистов поддерживает Советский Союз. В стране - революция. СССР посылает в Анголу корреспондента для репортажа. Спецкор приезжает, столица взята восставшими. Горит президентский дворец. На груде трупов дворцовой охраны возвышается здоровенный негр, видать вождь. Весь в крови и татуировках. В руках АК-47. Спецкор: - Вам нравится калашников, оружие советских воинов? Негр: - Да, у него крепкий приклад, удобно разбивать врагам черепа, острый штык - хорошо вспарывать врагам животы. Спецкор: - А как вы стреляете - очередями или одиночными? Негр с благовейным ужасом смотрит на автомат: - Злой дух неба, ТЫ ЕЩЕ И СТРЕЛЯЕШЬ? 39 пишет: Зачем им повязки на глазах ? 1.Это проверялся новый способ борьбы со стрессаами. Когда не видишь кого застрелил то волноваться не будешь 2.АК сам разберется кого подстрелить. 3. Они в прятки играют - кто не спрятался я не виноват.
Magnum: Это постановочные фото. А тот, кто на переднем плане, судя по телодвижениЮ, собирается сказать "Прааааативный..."
Magnum: Кстати, половина фоток - клоны. Венгерские, китайские, ГДРовские...
cobra: "Не оскудела Земля Русская Талантами"
п-к Рабинович: Найдется самородок, никуда нам не деться. Вся конструкторская школа наша двигалась к упрощению и повышению надежности и технологичности: один ППШ по сравнению с ППД вспомнить, или тем более ППС. А уж после попадания нам в руки StG44 и общие черты оружия под промежуточный патрон тоже будут ясны. Так что принципиальных отличий не будет.
Modo: Продолжение Симонова, возможно?
SerB: Над АК работал далеко не один Калашников.
Panzer: Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап!
Магомед: Да , я тоже про коробовский девайс подумал ...
Panzer:
Нико Лаич: Всем привет! SerB пишет: Над АК работал далеко не один Калашников. Так точно! Да и в сам прототип было внесено столько изменений, украденных с разрешения высокого начальства у конкурентов, что с таким же успехом мог быть вместо АК-47, напрммер, АМ-47 (автомат Магнума образца 1947 года) или АП-47...
savage: Вторая фотка просто блеск.
Читатель:
Magnum: Обычный ППД системы Шпагина по лицензии Судаева корейско-вьетнамского производства.
Динлин: Предлагаю альтерпозитиву - Калашников стал конструктором автомобилей! Фолькваген, Форд и Фиат рыдают в голос
krolik: А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата
Magnum: Динлин пишет: Калашников стал конструктором автомобилей! Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами.
Magnum: krolik пишет: А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата Фиат действительно выпускал оружие. Это была песня. Автомобили у них лучше получались.
Sergey-M: двуствольный пистолет-пулемет не их критатифф?
Magnum: Он самый. Изобрели вроде бы не там, но делали, а поэтому запятнали.
Ostgott: Если выживает Судаев, то будет его автомат - причем на два года раньше калашниковского.
Динлин: Magnum пишет: Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами. От трактора недалеко до джипа - простого, дешёвого, супернадёжного и разбирающегося за 52 секунды школьником на уроке НВП
Эндер: Panzer пишет: Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап! Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!!
Panzer: Эндер пишет: Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!! Вы таки смеетесь? А как я по вашему АБК расшифровывал? :))) Это еще когда мы с Магнумом об этом говорили, на w-форуме еще.
Уланов: Magnum пишет: Что дальше? Обратимся к первоисточникам "С 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата. На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). " Вычеркиваем Калашникова - и выбираем из двух оставшихся. (Лично мне симпатичнее машинка Булкина, хотя бы за рамочный приклад http://rusak.info/images/articlesPictures/article10/r049709.jpg но это уже вкусовщина). P.S. Это оставляя "за кадром" версию, что Лютый и Дейкин не найдут себе кого-нибудь не менее "покладистого" И "забываем" про Зайцева, Крупина и других "помощников" МТК. P.P.S. А "героя", захотевшего протолкнуть на вооружение буллпап в конце 40-х Лаврентий Павлович еще успеет отправить куда Макаров песцов не гонял ". Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое - отрицательные отзывы солдат участвовавших в испытаниях. Всем был автомат хорош. только стрелять из него было нельзя. Очень утомительно и даже болезненно. А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел."(с)Дмитрий Адров
Слава Макаров: Уланов пишет: Макаров песцов Наши песцы были везде!
Magnum: Уланов пишет: Обратимся к первоисточникам Вы знали, вы знали, чем меня подкупить... На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). " По результатам первых испытаний отправят на доработку, надо полагать. Лично мне симпатичнее машинка Булкина Мне тоже, но из-за фамилии. Меньше места, лучше ложится в размер... P.S. Это оставляя "за кадром" версию Это все конспирология, которую мы негодованием... Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое... Для меня Адров совершенно не авторитет , но целый ряд источников с ним солидарен. У Коробова было полно глюков, хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде "Гебня губила лучшие умы" и "СССР - родина слонов буллпапов".
Panzer: Уланов пишет: А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел А условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен. Так что - не "не смог" и не "не успел" - а "не дали возможности, а впоследствии не допускали до конкурса". Magnum пишет: хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде ... "СССР - родина слонов буллпапов". Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?
Уланов: Panzer пишет: условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен. Magnum пишет: Это все конспирология, которую мы негодованием... Еще раз: " 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата. На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). " И где тут фамилия Коробова? Panzer пишет: Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова? Первый ПП-буллпап - француз Анри Делакр, 1936. Винтовка - Энфильд, SREM, 1944. Коробов в лучшем случае может спорить с бриттами за первество в классе промежуточных патронов, но его образец конкурс продул, а ЕМ-2 в 1951 официально приняли на вооружение.
Panzer: Уланов пишет: ПП-буллпап Чукча не читатель, чукча писатель? автомат схемы буллпап до Коробова Уланов пишет: его образец конкурс продул Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи Уланов пишет: А. А. Булкиным С кем в паре работал Булкин, между прочим?
Magnum: Magnum пишет: СССР - родина слонов буллпапов Panzer пишет: кто создал автомат схемы буллпап до Коробова? Передергивать нехорошо. Некрасиво это.
Panzer: Magnum пишет: Передергивать нехорошо Какое нафиг передергивание??? Я спросил у вас - не хотите ли вы сказать, кто создал автомат-буллпап до Коробова. Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова. Спросил у вас - есть желание - скажите, нет желания - не говорите. А вы теперь мой нормально заданный вопрос пытаетесь выдать за якобы передергивание. Зачем? Некрасиво это
Уланов: Panzer пишет: Чукча не читатель, чукча писатель? Угу. Как вам уже указал ув.Магнум, разговор начался что "СССР - родина буллпапов". Panzer пишет: Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова. А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова. А первый буллапп под промежуточный патров, официально принятый на вооружение, это британский ЕМ-2 Стефана Джейсона, начатый разработкой в 44-ом. Panzer пишет: Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи Вне зависимости от красоты картинок с www.supergun.ru в списке финалистов Коробова нет. И вообще что-то ни одной его конструкции на вооружении армии СССР-РФ я не припоминаю. Panzer пишет: С кем в паре работал Булкин, между прочим? Неужели с Коробовым? А Деменьев, случаем, не с Калашниковым? А то у них тоже чего-то индексы похожие - КБ-П-520 и КБ-П-580
Panzer: Уланов пишет: "СССР - родина буллпапов". Значит по существу вам сказать нечего. Вас спросили об автомате схемы буллпап, вы рассказали о пистолете-пулемете схемы буллпап и делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания. Уланов пишет: А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова Опытные образцы чего? Швейных машинок Коробова? Сноповязалок Коробова? Или опытные образцы автоматов Коробова? Уланов пишет: официально принятый на вооружение Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение. Это не отменяет его приоритета в пилотируемых полетах на непривязных аппаратах тяжелее воздуха с использованием аэродинамических принципов создания подъемной силы. Уланов пишет: красоты картинок с www.supergun.ru Причем здесь картинки? Тем более мои - не оттуда. Сам сканировал :) Уланов пишет: Неужели с Коробовым? Ваша ирония мне непонятна. Уланов пишет: тоже чего-то индексы похожие Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме? Если хотите писать по существу - пишите. Если хотите просто понадувать щеки - так и скажите, не буду вам мешать.
Уланов: Panzer пишет: делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания. А рассказ о ПРИНЯТОМ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕМ-2 ответом на вопрос не является? Panzer пишет: Или опытные образцы автоматов Коробова? Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров. Panzer пишет: Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя? Panzer пишет: Ваша ирония мне непонятна. Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме? Я много читал по теме, однако во всех известных мне источниках про конкурс 48-ого года в числе финалистов указан ТКБ-415 А.А.Булкина и нигде - образец Булкина-Коробова. В тех же источниках указывается, что образец Коробова именовался ТКБ-408 и в финале отсуствовал. Вот, собственно, и причины моей иронии. Ну и напоследок рекомендую всем знатокам приоритета Коробова в булл-пап-автоматах помедитировать на экспериментальный автомат Коровина, созданный в 1945 году http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg "Может быть вам стоит почитать еще что-нибудь по этой теме?"
Panzer: Уланов пишет: А рассказ ... ответом на вопрос не является? Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет. Уланов пишет: Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров Бред и чушь Уланов пишет: И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя? Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова. Уланов пишет: нигде - образец Булкина-Коробова Я где-то говорил о том, что ТКБ-415 делали вместе Булкин и Коробов? Нет. Я говорил о том, что они вообще работали вместе. Таки чукча совсем не читатель. Уланов пишет: http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на http://i.guns.ru/blank.gif Уланов пишет: экспериментальный автомат Коровина Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение? Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"? Мною в этой теме были заданы вопросы. Вы решили покорчить умного. А получилось - умничающего.
Уланов: Panzer пишет: Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет. От наличия в моем ответе информации про ПП и винтовку ЕМ-2 перестает быть булл-папом под промежуточный патрон? Или вы в соответствии с вашей традицией принципиально читаете только первую строку? Panzer пишет: Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова. А НЕ в финалах планер Лилиенталя, также как автомат Коробова, участвовал? Panzer пишет: Я говорил о том, что они вообще работали вместе. Если вы не оспариваете утверждение, что прошедший в финал автомат Булкина сделан А.А.Булкином, а не совместная разработка Булкина-Коробова, то ваши разговоры на тему кто с кем работал не имеют никакого значения. "Это все конспирология, которую мы негодованием... "(с)ув.Магнум. Еще раз: образец Булкина в финале был. Коробова - не был. Хоть пять раз уберите из истории Калашникова, перед корбовским буллпапом в лидерах минимум два образца. Panzer пишет: Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на Специально для вас: Panzer пишет: Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение? Нет. На вооружение первым был принят британский ЕМ-2. Panzer пишет: Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"? Или это вы начали завывать, что "опытный образец автомата" равно "автомат". Я и дал вам опытный образец автомата булл-пап, сделаный ДО Коробова. Сам же я продолжаю считать, что приоритет в данной области у ЕМ-2, вне зависимости от количества экспериментальных железяк. Panzer пишет: Мною в этой теме были заданы вопросы. Вопрошающий, вы уже убедились, что Коробов не может претендовать на первенство в буллпап-автоматах? Или будете и дальше демонстрировать свое невежество в этой теме? P.S. И все-таки, что Коробов в нашей реальности довел до принятия на вооружение? P.P.S. Для любителей буллппапов вообще "О буллпапах вообще - сама идея неплоха. Вот только морду стрелка конструкторы переставляли бы куда-нибудь - цены бы аппаратам не было. Понимаешь ли, как только речь заходит о прицельной стрельбе с упором приклада в плечо - весь восторг от компактности и разворотистости куда-то улетучивается. Потому что перед мордой начинает угрожающе щелкать довольно массивная железяка и летать стреляные гильзы. А это отнюдь не способствует укреплению нервенной системы и здоровью легких. " Ну, кому жизнь и здоровье альтернативных солдатиков не дорого?
Читатель: Magnum пишет: Что дальше?
Magnum: Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи...
Читатель: Magnum пишет: Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи... да, теперь у меня готовы фотки на любую тему
Снусмумрик: Magnum пишет: Что дальше? А можно сюда каким-то боком примотать Узи?
Magnum: Снусмумрик пишет: примотать Узи? Все может быть. Но не тот, а этот:
bloodmoon: прошлой зимой я днями гонял коунтер-страйк, так я скажу что буллпап хорош только для стрельбы одиночными. да и человек отстрелявший на стрельбище из буллпапа подтверждает
Магомед: bloodmoon - Да ,"Контр Страйк" - это важнейший источник в оружейном деле !
falanger: Всеравно ничего кроме АКМ, АК-74,74У, РПК, СВД в лапах не держал, ну ещё за рукоятки НСВТ и КПВТ... Так что про буллпапы ничего сказать не могу определённого. Ну ещё раз стрельнул из КСВК... Тяжёлая как ПТРК... И лягается как лошадь... А вообще АК это наше все! Народ, не гнобьте Калашникова! Мужик не заслужил!
Читатель:
Уланов: Кое-что насчет происхождения терминов. "по моему скромному мнению, именно термин Maschinenkarabiner является наиболее корректным для данного класса оружия, т.к. термин Sturmgewehr нес в себе главным образом пропагандистскую окраску. Это уже потом янки подхватили этот термин, сделали с него переводную "кальку" и пустили в оборот, а за ними и остальные потянулись" (с)М.Попенкер.
Magnum: Читатель пишет: Хорошо быть королем! А зачем ему автомат?
Magnum: Уланов пишет: Кое-что насчет происхождения терминов. Но позвольте, сэр! А вот кто из разработчиков стрелковки первым использовал слово "штурмовая" в названии своего креатива? ... Автором как изделия, так и термина "assault phase rifle", появившихся в 1916 году, стал Исаак Ньютонович Льюис, создатель знаменитой "люськи" - одного из наиболее распространенных ручных пулеметов ПМВ. Вот тут можно ознакомиться с ПДФ-кой про его разработки на ниве "штурмового оружия". Ну а эпигоны из ведомства Геббельса просто украли столь броско звучащий термин. http://community.livejournal.com/ru_guns/423133.html
Уланов: Magnum пишет: Но позвольте, сэр! Ну а разве одно противоречит другому? Факт, что на оружие под промежуточные патроны ярлык налепили именно немцы, ув. Мильчев как бы тоже не оспаривает. Кстати - не знаю, сюда или отдельную тему создавать: "Основываясь на опыте немцев, успешно создавших и применявших в ходе войны автоматическое оружие под промежуточный патрон (семейство MP-43 - Stg.44), англичане также решили, что возможно создать единый образец оружия с эффективной дальностью стрельбы порядка 600 ярдов (примерно 550 метров), способный заменить в войсках как винтовки, так и пистолеты-пулеметы. Для этого в первую очередь был нужен новый патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным, и после ряда исследований к концу 1940х годов такой патрон был создан. Новый патрон имел остроконечную оболочечную пулю калибром 7 мм (0.280 дюйма) и гильзу бутылочной формы, без выступающей закраины, длиной 43 мм. Начальная скорость пули массой 9 грамм была порядка 745 м/с, что обеспечивало требуемую эффективную дальность стрельбы при уменьшенной по сравнению с обычными винтовочными патронами отдачей и массой патрона и оружия. Под новый патрон в Англии была начата разработка как автомата (штурмовой винтовки), так и единого пулемета на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием. Пулемет получил обозначение TADEN, а автоматы - EM-1 и EM-2 (Experimental Model 1 и 2). Все разработки в рамках данной программы велись на Королевском Оружейном Заводе в городе Энфилд-Лок (Royal Small Arms Factory, Enfield-Lock). Кроме англичан, новым патроном также заинтересовались бельгийцы из Fabrique Nationale и канадцы. FN создала под новый английский патрон вариант своей новой автоматической винтовки, позже ставшей FN FAL. Англичане же, как сказано выше, создали автоматы ЕМ-1 и ЕМ-2. Разработкой этих автоматов руководил подполковник Эдуард Кент-Лемон (Edward Kent-Lemon), главным конструктором был Стефан Джейсон (Stefan Janson). По результатам испытаний проект был признан успешным и в 1951 году Британское правительство принимает решение о принятии нового патрона и автомата ЕМ-2 под обозначением "Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1" на вооружение Британской армии. Однако практически сразу же, в том же 1951 году, в результате смены правительства принимается решение об отказе от собственной разработки в связи желанием иметь на вооружении оружие под патрон, принятый американцами. Американцам же патрон .280 не подходил по двум причинам - во-первых, он не был американским. и во вторых, они уже имели свой "идеальный" патрон Т65, имевший большую мощность и эффективную дальность стрельбы. Чуть позже этот патрон был фактически навязан всему блоку НАТО под обозначением 7.62х51мм НАТО"(с)М.Попенкер. А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться?
Сталкер: Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44.
Сталкер: Уланов пишет: А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться? Интересно было бы поднять данные по продажам американских стрелковых систем в Европу особенно в первой половине 50-х, лицензий на амуницию и пр. Но ведь амеры навязали свои стандарты не только в области стрелкового оружия, но и артисистем - а это уже другой уровень денег, между прочим. Наверное, стоит вынести это в отдельную тему.
Magnum: Уланов пишет: на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием Вот это они зря, вся прелесть Брена в магазине. Гравитация рулит! (питаю слабость к верхним магазинам как по техническим, так и по эстетическим причинам, хотя ниша у них узкая).
Динлин: "Злой дух Неба ! Ты ещё и стреляешь!" Если вместо Калаша что-то менее простое и надёжное - то всякие освободительные движения в Азии и Африке могут и поражение потерпеть. Штурмгевер может во вьетнамских джунглях и осечки через одну давать.
Magnum: http://mpopenker.livejournal.com/412163.html Хотя Коровин и т.п. были раньше.
sas: Сталкер пишет: но работает в принципе на тех же принципах.В принципе все автоматы работают на тех же принципах. Так что давайте Вы сначала посмотрите сюда, http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm ок? ;)
Круглый: Сталкер пишет: Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44. Stg-44 и АК совершенно РАЗНЫЕ системы, внешнее сходство между ними объясняется сходством требований к данному классу оружия. Никакими переделками из Stg-44 АК получить НЕВОЗМОЖНО.
полная версия страницы