Форум
Не было никакого Гастелло!
39: [quote]6 февраля исполняется 85 лет маршалу авиации Александру Николаевичу Ефимову, боевому летчику штурмовой авиации, дважды Герою Советского Союза, главнокомандующему Военно-воздушными силами СССР в 1984–1990 годах. По сию пору он с гордостью называет себя «рокоссовцем», поскольку служил на Втором Белорусском фронте, которым командовал Маршал Советского Союза Константин Рокоссовский. В столь почтенном возрасте у него, как выражается сам без пяти минут юбиляр, «должностей больше чем хватает». А с 2006 года волей президента на него возложили еще одну – он стал председателем Российского комитета ветеранов войны и военной службы. Во время общения обозревателю «НВО» довелось лишний раз убедиться (несколько встреч было раньше), что на каждом своем рабочем месте Александр Николаевич – отнюдь не «свадебный генерал». Хотя разговор шел не только о положении дел в ветеранском движении. [more]«ДОЛГО ЖИВУ, ПОТОМУ ЧТО ЧИТАЮ» – Александр Николаевич, как известно, загодя поздравлять с днем рождения не принято. Поэтому позвольте пожелать вам всего самого доброго как в преддверии юбилея, так и в последующем. Людям, в столь почтенном возрасте остающимся в хорошей физической форме и здравом рассудке, нередко задают вопрос: как им это удается? Позвольте адресовать этот вопрос и вам. – Думаю, мой секрет в том, что я не даю себе права замедлять ритм собственной жизни. Дело не только в постоянной деловой беготне, хотя мне и ее хватает. Я очень много читаю. И много пишу – у меня вышли книги, регулярно публикуются мои статьи. Интересуюсь всеми событиями, которые происходят, особенно по военной линии. Причем – не просто читаю, а читаю с точки зрения критического отношения к тому, что напечатано. Иногда нахожу автора и по телефону или письменно интересуюсь подоплекой публикации. И бываю очень доволен, если ответ меня удовлетворяет, потому что не считаю, что сам – семи пядей во лбу и всегда прав. За годы жизни и службы собрал очень большую библиотеку: книги и журналы меня уже выживают из квартиры. Есть и подшивка «НВО» за несколько лет. Кроме того, хорошая библиотека в моем офисе фонда «Победа». Дача тоже вся уставлена книгами. И поверьте, я не коллекционер книг «для интерьера», как это водилось в советское время. – Как-то ученые подсчитали, что средний человек, если он, конечно, человек читающий, может осилить за свою жизнь не более 2,5 тысячи книг... – У-у-у (смеется), не подсчитывал! Но уверен, что прочитал значительно больше этого «среднего» показателя. Тут, видать, из «расчета» 70-летней жизни, а я-то этот рубеж уже давно-давно прошел… Я бы и читал, и читал, жаль, что на это нет времени... Наверное, живу за счет того, что обогащаю за счет чтения свои знания и все время хочу узнать больше. – А физкультура, «бег от инфаркта», диета? – Диету соблюдаю относительную. А что до спортивного режима... У меня есть такой прибор, через который дышу по утрам по полчаса. Он дает возможность сделать такую смесь, чтобы в ней было больше углекислоты. Это полезно для мозга. Я во все эти «оздоровительные» изобретения не особенно верил, но как-то поехал в санаторий, и мои товарищи показали мне этот прибор и говорят: всего месяц как через него дышим и забыли, что такое таблетки! И еще 30 минут – беговая дорожка. Становиться на нее, правда, начал не так давно: все не мог подобрать нужный тренажер. – На сколько лет вы себя ощущаете в свои без нескольких дней 85? – Ну, 85 есть 85 (смеется), поэтому я не стал бы «молодиться»... Голова пока светлая, не заговариваюсь, повторюсь – много пишу, публикуюсь. В начале 2000-х издал книгу «Штурмовики идут на цель» и хочу теперь с учетом этого опыта написать «Записки военного пилота». Собираюсь в них проанализировать состояние Военно-воздушных сил накануне войны и до сегодняшних дней... – Вот вы говорите, много пишете, любите «НВО», но ни разу ничего не предложили нам для печати… – Я не раз думал предложить вам ту или иную статью. Но, скажем так, были нюансы... Ценность же «НВО» в том, что вы пишете правду. Хотя и ошибки иногда допускаете. А публикация правды дорогого стоит. Я представляю, как косятся некоторые. Плевать на них, вы делаете благое дело, и потому уверен, что таких читателей, как я, у «НВО» очень много. «В «ШТРАФБАТЕ» МНОГО ПРАВДЫ...» – А фильмы о войне вы смотрите? В последние годы их много выходит. – Фильмы про войну стараюсь смотреть, но не в восторге от них. Все они какие-то рафинированные, не трогают душу… Больше всего запомнился мне сериал «Штрафбат». В отличие от множества мнений, что этот фильм направлен против нашей Победы (отчасти да, это там прослеживается), скажу, что в нем много правды. Когда фильм вышел, я сделал заявление, что были не только сухопутные штрафбаты, но и авиационные. На меня кинулись: с чего ты взял, не было таких штрафбатов! Но я-то помню, как меня, штурмовика, не раз прикрывали в воздухе штрафники. Как сейчас вижу: меня, командира эскадрильи Ил-2, прикрывает по званию рядовой, который до осуждения и разжалования до этого звания был полковником – у него был авиационный реглан, а на петлицах – следы от «шпал»… Я тогда написал письмо директору ФСБ Патрушеву: прошу допустить меня к материалам, касающимся штрафных эскадрилий в годы войны. Допустили. Сначала обнаружил приказ командующего 8-й воздушной армией о формировании таких эскадрилий в истребительной дивизии, бомбардировочной, штурмовой... Но кто был инициатором? И позже в архиве в Подольске мне удалось найти директиву о создании штрафных эскадрилий, подписанную Сталиным и Василевским… – Дотошный вы… – Кроме того, я не согласен со многими пропагандистскими легендами о войне... Например, как вы относитесь к Николаю Гастелло, который в 1941 году якобы направил свой горящий самолет в скопление вражеской техники? – В 1970-е я был пионером, и нас воспитывали в том числе и на подвиге Гастелло… – Не было никакого Гастелло! Не было! Вернее, как человек, как летчик он был. И летал, и воевал. Но ни обломков его самолета, ни его экипаж до сих пор не нашли. А захоронили останки его же товарища Маслова. И поставили памятник Гастелло. Я много материалов по этому поводу нашел, статью написал. – А как же обломки самолета, которые демонстрируются в музее? – И не в одном, знаете ли, ладно бы – если б в одном. Обломки, которые демонстрируются в музеях в Минске и в Москве, – это не останки самолета Гастелло. Это же неправда! Да и как их можно было найти, если территория, на которой погиб экипаж Гастелло, долгое время находилась под гитлеровской оккупацией?! – Зачем же это делают? – Нужен был срочно герой, вот и сделали. Возможно, во время войны это было оправданно, но сейчас… Да и тогда… Ведь сколько было реальных подвигов, не надо было ничего выдумывать… «ВОСЕМЬ ВЫЛЕТОВ, И ТЕБЯ НЕТ…» – Существует статистика, сколько в среднем жил командир пехотного взвода на войне. А сколько жил пилот штурмовика Ил-2, на котором вы провоевали всю войну? – Да, я влюблен в этот самолет!.. В начале войны в штурмовой авиации количество боевых вылетов на одну потерю соотносилось как 8:1. И это длилось очень долго. Помню, когда возвратился со своего восьмого вылета, то механик, встречая меня, не без удивления сказал: «Ты что, вернулся?» Позже, когда более или менее научились летать и воевать, этот печальный показатель несколько улучшился, но все же оставался очень высоким – на один сбитый советский Ил-2 приходилось 11 самолето-вылетов. Вот и считайте: официально за войну я 222 раза «ходил» в воздушные атаки – то есть 20 раз должен был погибнуть. Из тех, кто со мной окончил летное училище в Уральске (туда его передислоцировали из Ворошиловграда), в живых к концу войны никого не осталось. Звания Героев Советского Союза штурмовикам сначала давали за 30 боевых вылетов. С ходом войны, видимо, когда потерь стало меньше, этот «норматив» увеличили до 60 вылетов. А в 1944 году Золотую Звезду давали уже за 100 штурмовок. Лично я гнался за своим Героем долго: подошел к 30 вылетам, изменили на 60, подошел к 60 – хоп, стало 100! – Вы обмолвились – «гнался»... Это что же, действительно было такое неукротимое стремление получить звание Героя? – Вы знаете, нет. Я объясню, почему. Мы, летчики, никогда не загадывали наперед. Мы – кто бы что сейчас ни говорил – были готовы отдать жизнь за родину и понимали, что рано или поздно нас собьют. Сегодня – друга, сослуживца, завтра – меня… Поэтому, например, никто из нас никогда не вел дневников. И на тему возможной гибели и геройских званий мы тоже не распространялись. Мы – воевали, делали свою работу на войне. А там – как получится... – Получилось так, что лично вам, совершившему столько боевых вылетов, что-то помогло не стать «каждым восьмым» или «каждым одиннадцатым»? Что здесь – чистое везение, «печать» неуязвимости, «распоряжение» судьбы? Или какое-то особое мужество, супергероизм, бескрайняя отвага? – По натуре я человек очень любознательный и всегда стараюсь добираться до сути дела... С каждого вылета для себя выносил какой-то опыт, возвращался на свой аэродром не по принципу «отстрелялся, отбомбился и забыл», а анализировал. А потом стал командиром эскадрильи (это 12 самолетов, кроме летчиков, еще около 50 человек личного состава). Мне было только 20 лет – я был самым молодым комэском в полку, причем командовал пилотами, которые были старше меня на два, на три, на пять лет. Как говорится, выскочил... И на основе своих размышлений стал очень тщательно готовить эскадрилью к каждому вылету. Всех собирал, что вначале раздражало летчиков (это уже потом они на меня как на Бога смотрели и беспрекословно выполняли все мои рекомендации, не говоря уже о приказаниях) и дотошно рассказывал о предстоящем задании с самого начала – с того момента, как будет проходить взлет, и до возвращения на аэродром. Доходило до того, что заставлял подчиненных раз за разом выполнять «пеший по летному» – это когда ребята ходили по полю с деревянными самолетиками в руках. Товарищи из других эскадрилий, глядя на нас со стороны, смеялись, но я не обращал на это внимания... После возвращения с задания обязательно делал разбор. Привлекал сюда и технический состав, чтобы они услышали замечания летчиков по подвеске бомб, по зарядке вооружения, по заправке топливом... Такую практику ввел в систему. И как результат – у меня в эскадрилье было меньше всего потерь. Потом сам был на выдумки горазд, а во время войны – тем более. Придумывал всякие, как сейчас говорят, технологии, которые помогали с наибольшей продуктивностью вести боевые действия. Допустим, придумал штуку, которая помогала вводить самолет в пикирование для атаки не «на глаз», а в необходимой точке. А это значит, что все расчеты по бомбометанию, а следовательно, и по точности «кладки» бомб было сделать проще... Эта привычка у меня сохранилась и после войны... – То есть дело не только в личной храбрости и отваге? – Понимаете, эти понятия – и храбрость, и мужество, и отвага – такие очень растяжимые, что ли… «НАДО СТРОИТЬ АЭРОДРОМЫ ПОДСКОКА» – Замом главкома и главкомом ВВС вы прослужили в общей сложности 21 год. При вашем непосредственном участии принимались решения и планы по развитию авиации на долгосрочную перспективу. С тех пор, как вы ушли из авиаглавкомата, прошло почти 18 лет. Как вы соотносите то, что вы хотели увидеть в 80-х годах с тем, что видите сейчас? – Если не считать потерянного времени – 10 лет после развала СССР, то, вне всякого сомнения, Военно-воздушные силы за эти годы выросли. Я имею в виду не в количественном, а в качественном отношении. Технику, которую мы заказывали тогда конструкторам, сейчас начинают вводить в строй боевых авиачастей. Пошли новые самолеты, новое вооружение. И приходит новое поколение летчиков. Плохо другое. В наше время мы закладывали не только основы технического вооружения ВВС, но и новую теорию применения боевой авиации. Ряд направлений этой теории до развала СССР мы успели апробировать на многих учениях. Удалось убедить многих сухопутчиков, среди которых было много фронтовиков, что роль авиации в современных боевых конфликтах будет значительно возрастать. К сожалению, те люди, которые это понимали, уже ушли. Из нынешних же военных руководителей это отнюдь не все понимают. Более того, меня поражает то, что авиационная наука ныне низводится на нет – просто теряется! Раньше были большие исследования, мы проводили много учений, у нас разрабатывалась теория родов войск, видов Вооруженных сил, их взаимодействие. Сейчас этого не ощущается. Нет военных трудов по авиации. А я помню, сколько таких разрабатывалось хотя бы в Академии ВВС в подмосковном Монино... Не все меня устраивает и в нынешней структуре авиации. Сегодня она «перемешана» с другими войсковыми структурами. Это в корне неверно! Я осознаю природу сокращения войск: государство не в силах содержать многомиллионную армию. Тот оптимум сил и средств вооруженной борьбы, который сегодня существует, он получился от объективного процесса, и по поводу этого минимума не стоит драматизировать. То же касается и сокращения авиации. Насколько мне известно, сегодня в ВВС 17 истребительных полков, 10 бомбардировочных, 7 штурмовых плюс Дальняя авиация. Дело в другом. Раз не сокращать авиацию не представляется возможным, то мы должны максимально использовать ее боевые свойства. Самое главное свойство авиации – это, как известно, ее маневренность. Поэтому авиацию нужно держать в таком виде, чтобы она в любую минуту могла взлететь и сесть там, где надо. Но о какой маневренности авиации может идти речь, если мы навесили на нее гири в виде зенитно-ракетных войск (ЗРВ)? Я как-то сказал об этом одному высокому начальнику. А он отвечает: так у нас сейчас и ЗРВ маневренные, они все на колесах. Когда это услышал, знаете, только руки опустил: разве можно так сравнивать маневренность одних и других?! Сделали вместо воздушных армий армии ВВС и ПВО. Глупее не придумаешь! ВВС – это структура, а ПВО – это функция. Доказываю сейчас на разных уровнях, что нельзя так делать, воздушная армия должна оставаться воздушной армией. А уж что в нее будет входить – это другое дело. Авиацию надо делать компактной, но способной к быстрому маневру. А для того чтобы она куда-то прилетела, надо создавать районы авиационного базирования. Оборудовать их надо в каждом округе. Но таких аэродромов сейчас нет. Когда я сдавал ВВС в 1990 году, у меня было 1002 аэродрома. А сколько их сейчас? И вот еще о чем хочу сказать. По моим наблюдениям, новое командование ВВС в лице генерал-полковника Зелина взялось за дело по-настоящему. И это радует. Кстати, Зелина я знаю давно, еще с командиров полков, за годы командирского становления он вырос в толкового, зрелого военачальника. «ПОЧЕМУ ПОГИБ ГАГАРИН» – В марте исполняется 30 лет со дня гибели Юрия Гагарина. В настоящее время ряд специалистов считают, что точка в расследовании причин катастрофы самолета МиГ-15, на котором погибли первый космонавт Земли и его инструктор полковник Серегин, еще не поставлена, и предлагают довести дело до конца, тем более что останки самолета до сих пор находятся в спецхранилище в запаянных бочках. Были обращения в Кремль. «НВО» не так давно тоже обращалось к этой теме (№ 39, 2006). Один из непосредственно расследовавших это происшествие авиаспециалистов рассказал еженедельнику, что оба члена экипажа пали жертвой собственной летной недисциплинированности. Что вы могли бы сказать на этот счет? – На эту тему я тоже очень много думал, перечитал массу материалов, в том числе и служебных. Был и на месте падения самолета. Как летчик, в свое время летавший на МиГ-15, могу сказать, что скорее всего Гагарин и Серегин допустили банальную ошибку пилотов. Они пилотировали машину в облаках, из которых не вышли, а врезались в землю. Очевидно, в облаках они сорвались в плоский штопор, из которого МиГ-15 не выходил. То, что они в штопоре, летчики вряд ли поняли до выхода из облаков, а когда вышли из них, было уже слишком поздно что-либо предпринимать... Я сам попадал в аналогичные ситуации. Вот летишь в облаках: то они есть, то нет, то нырнешь в них, то вынырнешь. Раз на Ил-28, а это был один из лучших самолетов с точки зрения пилотирования, «пробивал» облака на высоте 11 тысяч метров. Чувствую: вот-вот выскочу из облачности, и начал тянуть ручку. А самолет вдруг задрожал. И мне тут ёкает: что ж я, дуралей, делаю?! Посмотрел, а у меня скорость уже за критическую зашла. Еще бы чуть, и сорвался бы в штопор. В другой раз лечу – тоже на Ил-28 – и чувствую, что самолет без моего ведома переворачивается. Почему-то в этот момент протянул руку к фонарю, а там был вентилятор, он мне по ладони как даст, и я в миг очухался. Смотрю – авиагоризонт показывает большой крен. Выходит, что я потерял пространственное положение. Такие моменты случаются от монотонности полета. Это примерно как заснуть за рулем. В облаках у пилота появляется желание побыстрее выскочить из них. Он идет на критических углах атаки. Начинает выскакивать и входит в штопор. Так в августе 2006 года погиб на Украине российский пассажирский Ту-154. Когда я только узнал, при каких обстоятельствах произошла катастрофа, сразу высказал версию плоского штопора, что потом и подтвердилось. Летчики этого лайнера тоже хотели побыстрее «выскочить» из облаков… Что же до возобновления расследования гибели первого космонавта, то сегодня никому не хочется ворошить эту еще сравнительно недавнюю нашу национальную трагедию. Конечно, можно молодым летчикам говорить что-то типа: вы там осторожнее, как следует пилотируйте, пусть печальный пример Гагарина будет вам наукой… Но надо ли сыпать соль на эту народную рану? – Александр Николаевич, а когда вы держали штурвал самолета в последний раз? – Я летал начиная с 1938 года (тогда впервые поднялся в небо на планере) 45 лет. После Ил-2 пилотировал и истребители, и бомбардировщики, и другие типы самолетов. Освоил и вертолеты – летал на Ми-2 и Ми-4… В последний раз я пилотировал Ту-134, и было это в 1983 году. «ВЕТЕРАНЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЗАБЫТЫ» – В «восьмилетку Путина» много говорилось о том, что государство повернется лицом к ветеранам войны и труда. Повернулось? – Как это ни печально сознавать, что касается ветеранов войн, то они по-прежнему забыты. Об этом я говорил вам в своем интервью и четыре года назад. Много шума, много обещаний, но почти ничего для ветеранов не делается! Все ограничивается все той же бутылкой водки раз в год на День Победы. Жизнью ветеранов мало кто интересуются в эшелонах власти. А все эти мизерные подачки – они лишь унижают. – Мизерные? Власти предержащие рассказывают, что в 2005-м – году монетизации льгот – ветераны получили куда больше, чем их лишили. – Что касается принятия 122-го закона, – а я был категорически против введения его в действие, против него и сейчас, – то ситуация здесь такова. Мы силами Российского комитета ветеранов войны и военной службы (РКВВВС), который я возглавляю, провели недавно мониторинг. Он выявил, что многие ветераны после 2005 года, когда вступил в силу закон о монетизации льгот, стали жить не только не лучше, а хуже, чем жили. Этот закон, если это можно так сказать, – диверсия, не побоюсь этого слова «эпохи борьбы с врагами народа». Он неправильный как по сути, так и по содержанию – там столько всего нагромождено, что простой ветеран сто раз прочитает и не поймет... – Что же делать? – Хочу дождаться выборов нового президента и напроситься к нему на прием. – С конкретными предложениями? – У меня есть свое видение решения ветеранских проблем. Ветеранское движение у нас ныне насчитывает 27 миллионов человек, включая 17 миллионов ветеранов труда. Только в моем ведении без малого 7 миллионов – это ветераны войны, боевых действий и военной службы. Остальные 3 миллиона – это ветераны ФСБ, МВД, СВР, МЧС и других ведомств. Вся эта масса раздроблена, она аморфна и неорганизованна. Созданы сотни, если не тысячи организаций. Ладно – более или менее организована та, которой руковожу я, но есть «ветеранские организации», состоящие из трех, из пяти человек… Разве можно такую массу людей в таком состоянии держать, когда они не охвачены вниманием государства?! Вот сейчас выборы, аврал – давай туда, давай сюда, давай к тем, этим. А так не должно быть! Ветеранские организации должны быть объединены в государственные структуры и находиться под контролем центральных властей и видеть о себе заботу со стороны их. Эту идею я вынашиваю уже не первый год. Льготы же должны быть возвращены в новом качестве. Надо сделать так, чтобы ветеран получал по своим заслугам. Сам бы я разделил ветеранов на три категории: ветераны военной службы, ветераны правоохранительных органов и ветераны гражданских ведомств. Каждая из этих категорий имеет свои особенности, поэтому и льготы должны быть разные. – А ветераны войны? – Это особая категория, и в названные три я их не включаю. Война – это не военная служба, это особое состояние жизни общества. Но там тоже есть градации. Ветераны боевых действий – это, образно говоря, те, кто нажимает курок. Это – до полка включительно. А остальные: дивизия, корпус, армия – это уже вдали от передовой, это тыл. Ветераны обеспечивающих действий. Допустим, механик самолета или подвозчик боеприпасов в артиллерии. И – ветераны обслуживающих действий. Например, парикмахер – он тоже ветеран войны, потому что стриг солдат на фронте. Ныне же доходит до абсурда. Например, есть ветераны последнего военного призыва. Они добились, что их тоже считают ветеранами войны. Или, допустим, признают ветераном за боевое траление. Но если этот «тральщик» не видел ни одной мины? – Не слишком ли вы усложняете? – Как полагают некоторые, все это – выдумки якобы обижающегося на «мало воевавших» дважды Героя Советского Союза маршала авиации Ефимова. Нет! На Западе все эти градации четко прописаны. И нам нужен соответствующий государственный закон. – А кстати, сколько в России ветеранов войны? – На сегодня ветеранов-фронтовиков 558 тысяч. Но понятно, что с каждым днем их становится все меньше и меньше… – И какая перспектива, что ваши инициативы будут в том или ином виде воплощены? – Пока не поднимаю этот вопрос, потому что государственные органы очень неохотно идут навстречу, понимая, что им прибавится работы... Иногда думаешь – а мне, старику, оно надо? Ведь у меня и до назначения председателем РКВВВС хватало своей работы: руковожу Международной ассоциацией ветеранских организаций и веду Международный клуб ветеранов Второй мировой войны «Примирение», который был создан по инициативе Путина. И я не хотел начинать еще и работу по «огосударствлению» ветеранских организаций в стране, но должность обязывает… Из досье «НВО» Александр Николаевич Ефимов родился 6 февраля 1923 года в селе Кантемировка Воронежской губернии в семье потомственного железнодорожника. В райцентре Миллерово Ростовской области (здесь установлен бронзовый бюст дважды Героя) окончил десять классов и аэроклуб. Далее путь в небо пролег через военную авиационную школу пилотов в Ворошиловграде, эвакуированную в начале Великой Отечественной войны на Урал. Завершил обучение в июле 1942 года и сразу был направлен на фронт. Вскоре уже командовал звеном, а чуть позже (в 20 лет) – и эскадрильей штурмовиков Ил-2. Золотые Звезды получил за мужество, отвагу и высокое боевое мастерство в 1944 и в 1945 годах. Последний боевой вылет (из 222 плюс 47 – на разведку) совершил 5 мая 1945-го. 9 мая встретил в Берлине в звании капитана. Расписался на поверженном Рейхстаге. Участник Парада Победы. После войны окончил Военно-воздушную академию (ныне – имени Ю.А.Гагарина) и Академию Генштаба. Командовал авиаполком, авиадивизией, воздушной армией. В 1969 году назначен заместителем главкома ВВС. С 1984 года – в течение шести лет – главнокомандующий ВВС – заместитель министра обороны СССР. Маршал авиации (1975). Заслуженный военный летчик СССР. Лауреат Государственной премии СССР – за испытания нового оружия. Имеет четверых детей, три его сына и внук связали свою жизнь с авиацией.[/more] http://nvo.ng.ru/forces/2008-02-01/1_efimov.html?mthree=4 [/quote] Маршала Ефимова - с 85-ти летием!
39: OlegM пишет: Так что сталинские пропагандисты просто дети по сравнению с борзописцами г-н Буша... Какие-то жиденькие основания для вывода.
Yorick.kiev.ua: гутник пишет: Ну да, особенно меня радует ссылка на Морской устав дореволюционной России И что именно вас так обраодвало? Собственное невежество? В этом смысле уставы не сильно изменились. В 200х году было дело, когда российские военнослужащие сдались в плен и были оправданы. Именно с такой же формулировкой - "в виду безвыходности положения не имея возможности...". И в ВОВ с подобной формулировкой бывших пленных реабилитировали, а солдатам, получившим приказ сдаться никто впоследствии не инкриминировал "выполнение заведомо преступного приказа".
хохол: У нас всегда лечили трусость выстрелом в затылок.А в израильской армии - это психологическое ранение и его лечат.Получивших тяжелые психологические травмы комисуют. Что евреи плохо воюют?Может сравним с нашими пацанами в чечне?
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: меня забавляет мировсприятие взрослого(я надеюсь!) человека с мировоззрением семилетнего ребёнка. Я согласен, что ёрничантье идиотское, всё-таки смеяться над детьми не очень хорошо, но ничего с собой не могу поделать... Меня очень радует, что в Укростане есть такие граждане, как Вы. Готовые в тяжёлое для своего государства время предать его. Чем больше будет таких укростанцев, тем скорее склеит ласты это псевдогосударство. Я так понимаю, что ни на что иное, кроме как на постоянный вой о "злобных москалях", которые веками угнетали "укростанский народ", радетели незалежности не способны. И Ваше мировосприятие меня абсолютно не удивляет, ибо трусливых шкурников приходилось видеть немало. Самое главное, что шкурники искренне верят в то, что жить иначе, чем они, просто невозможно. И они искренне считают идиотами людей, которые шли на самолёте на таран, которые предпочитали смерть позору, которые обороняли рубеж у Дубосеково. Им жутко и непонятно, как это можно, чтобы кто-то потребовал от них пойти на танк с гранатой. Они считают себя очень талантливыми, выдающимися личностями. И всегда найдут оправдание своей трусости и подлости. Но не дай Бог, если кто-то предаст их. Тут мы услышим целые литературные опусы, посвященные тому, как же подло и мерзко быть предателем. А что касается Вашего идиотского ёрничества, то ведь Вы смеётесь не надо мною, а над погибшими. Вы ведь их считаете идиотами, неудачниками ..... Но при этом Вы смертельно боитесь таких людей. А то ведь вдруг кто-то из них просто может не знать о том, что Вы такая выдающаяся личность. Как Вы их там именуете ? Отморозками ? Тупыми фанатиками ? Самое страшное в этих людях для Вас – это то, что они для Вас непонятны.
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: Мне очень жаль, что Вас там не было. Очень. Клавиатурный шкурник ! Вы пытаетесь здесь загадочно намекнуть всем читающим, что уж Вы то где-то были ..... Что, сейчас будут очередные намёки на Ваше "героическое прошлое" ? Я не был на войне и не прошёл ей испытаний. Но я знаю, что человек, у которого есть какие-то понятия о чести, может и должен справляться со своим страхом. И уж в плен я бы не сдался. Тут уж лучше пулю в висок. И мучений меньше и позора. Хотя кому я это объясняю. Вам не понять, что такое позор.
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: И что именно вас так обраодвало? Собственное невежество? В этом смысле уставы не сильно изменились. В 200х году было дело, когда российские военнослужащие сдались в плен и были оправданы. Именно с такой же формулировкой - "в виду безвыходности положения не имея возможности...". Браво. Ваше собственное ВЕЖЕСТВО просто так и прёт из всех дырок Вашего организма. Ну, куда уж мне до Вас. Если Вы ссылаетесь на Морской устав 1899 года, и пытаетесь апеллировать его статьями в дискуссии о событиях Великой Отечественной, то это явное свидетельство о великом знании хоть какой материальной части. (Я вообще что-то не заметил знания хоть какой либо матчасти. Не только в этой теме, но и в остальных тоже.) При этом рассказываете очередную шнягу о том, что российские солдаты сдались в плен в 2000 году и были оправданы. А их что, судили ? И дело уголовное было заведено на них за сдачу в плен ? Поделитесь информацией, какой суд рассматривал их дело и вынес оправдательный приговор. И формулировка откуда Вами взята о «безвыходности положения.» Сразу честно предупреждаю, что этот мой вопрос с глубоким подвохом. Попадёте в очень неприятную ситуацию, которая будет свидетельствовать о том, что Вы, батенька, ещё и балабол изрядный. Я думаю, что речь идет о бойцах 22-й бригады спецназа. Факт сдачи в плен имел место. А вот про дальнейшие события Вы или не в курсе или введены в заблуждение брехливым сообщением из Интернета. Так что жду, что Вы будете пояснять.
гутник: Yorick.kiev.ua пишет: И в ВОВ с подобной формулировкой бывших пленных реабилитировали, а солдатам, получившим приказ сдаться никто впоследствии не инкриминировал "выполнение заведомо преступного приказа". Да, я так понял, что у Вас день сегодня удался. Трава, видать, ядреная попалась ...... Вы хоть перечитайте, чего накарлякали. Это кто и где во время Великой Отечественной отдавал подчинённым приказ сдаться ? Хоть один мне случай приведи такой, чтобы командир Красной Армии отдал приказ красноармейцам своим сдаться немцам, сложить оружие, поднять руки и вывесить белый флаг ???? И чтобы после этого ни командира не расстреляли за предательство, ни бойцов его ???? И, кстати, во время ВОВ и после неё в уставах наших никогда не было такого понятия, как "преступный приказ" ...... хохол пишет: У нас всегда лечили трусость выстрелом в затылок Ну это уже крайняя мера. Для начала можно и более легкое лекарство - прикладом по почкам. хохол пишет: Что евреи плохо воюют? Так они уже лет 30 не воюют. Перестрелки с арабами войной назвать нельзя.
39: Пока ему вкалывали промедол и перевязывали, отряд занял круговую оборону. То здесь, то там вспыхивали перестрелки. Надев белые маскхалаты, разведчики готовились к бою. Туман был густой, нападавшие не видели разведчиков, лежавших на открытой местности, но и нападавших не было видно за деревьями. Тяжелые мысли лезли в голову разведчикам. Они думали, что этот первый бой будет для них последним. Помощи ждать неоткуда, а в плен спецназ не сдается. Так прошло полчаса, затем снизу кто-то крикнул: - Эй, десантники! Вы окружены. Предлагаем вам сдаться. Иначе вы все будете убиты! Другой голос продолжал: - Нас здесь более тысячи человек! Вам не уйти! Сейчас подтащим минометы и сделаем из вас фарш! Такое развитие событий никого из разведчиков не радовало. Комбат дал команду офицерам и радисту собраться в центре поляны, для принятия решения о дальнейших действиях. Выбор был невелик - либо плен, либо пусть радист передает, что все они там в Центре козлы, а мы хотим умереть известными героями России. Можно еще было попробовать прорваться, но, имея на руках двух раненых и тела двух убитых, это было нереально, а бросать их нельзя. В Центр пошла радиограмма: - Веду бой в окружении, прошу помощи и эвакуации. В Моздоке, получив радиограмму, забегали все. Начальник разведки с командиром бригады требовали от командования авиации выслать вертолеты для эвакуации и поддержки огнем попавшего в тяжелое положение отряда. Если бы наши вертолеты были оборудованы приборами, позволяющими производить посадку и вести огонь в тумане, отряд бы был эвакуирован, а чеченцев бы так проутюжили, что во всех ближайших аулах был бы объявлен траур. Но, увы, наши вертолеты таких приборов не имеют, зато имели год выпуска более ранний, чем года рождения солдат срочной службы. В авиации по погодным условиям было отказано. ............................ Парламентер начал медленно спускаться на встречу с чеченцами. Полученного инструктажа для ведения переговоров было явно недостаточно, но что поделать. В состав отряда входили порядочные офицеры, которые отлично умели отдавать и выполнять приказы, но они совершенно не умели вести переговоры. Их этому просто не учили за ненадобностью. Чеченские полевые командиры наоборот, имели богатый опыт в подобных процессах, межклановая борьба, бандитские разборки и традиционный кавказский менталитет давали им огромное преимущество. Произошел короткий, но жесткий разговор, с элементами уголовных понятий, в результате которого разведчики не смогли использовать свои преимущества. В особенности пленных, которых можно было использовать в качестве заложников и шантажировать чеченцев тем, что в случае штурма заложники будут немедленно убиты. Чеченцы стали давить на то, что они окружили десантников тройным кольцом окружения. Рассказывали о минометах, которых на лошадях скоро будут подвезены сюда. - Если через полчаса не сдадитесь, то вас начнем расстреливать из минометов, потом штурмуем, не оставив никого в живых. - В случае сдачи в плен гарантируем жизнь и возвращение на родину! Поднявшись к своим, Холодов рассказал обо всем командиру отряда. Споров не было. Комбат выслушал мнение каждого, подавляющее большинство решило, что необходимо сдаться. В центр послали шифровку: - Плен! После чего уничтожили шифроблокноты, прострелили из автомата радиостанции. Перекурили, и медленно, в колонну по одному начали спускаться с горы, складывая оружие и снаряжение к ногам чеченских полевых командиров. .................... Сразу же по горячим следам начались допросы, людей забирали по одному из камеры, и товарищи прощались с ними, как навсегда. Возвращавшимся задавали один вопрос: - Били? С первыми допросами, первыми синяками и кровоподтеками приходило осознание, что это, увы, серьезно и надолго. Первоначально разведчики выдавали себя за 44 ПДБ из Волгограда, однако скрыть что либо от чеченских следователей было трудно, потому что, во-первых, работать они умели, ведь половина из них в недавнем прошлом была частью огромного и мощного аппарата КГБ СССР. Надеюсь, никто не будет отрицать, что одна из лучших спецслужб мира имела хорошо подготовленных следователей, во-вторых, когда допрашивается около полусотни человек, любая ложь неминуемо будет раскрыта, для этого достаточно сопоставить показания допрашиваемых. Но главная причина в том, что в бою и в плену разные люди ведут себя по-разному. И безразличие к своей жизни меняется на страх ее потерять. Нашелся предатель. Не вызывает сомнения, что в скором времени следователям было известно даже количество крыс на продуктовом складе в пункте постоянной дислокации бригады специального назначения. А вот с майором Дмитриченковым у следователей получалась нестыковка, потому что никто толком не знал, с какой целью он находился в отряде. Показания же самого Дмитриченкова, что он пошел с отрядом за компанию, следователей не устраивали. Они хотели во всем найти логику. Раз он является заместителем командира батальона по воздушно-десантной подготовке, то, следовательно, он занимается поиском площадок десантирования и требовали от него показать их на карте, но майор упорно отвергал эту версию и настаивал на своей. ................ В один из вечеров Холодов принес новость: - Приехали родители! Приехали мамы и папы за своими великовозрастными детьми. Среди пленных стали поговаривать об освобождении при помощи родителей. Боевики достигли своего: встреча с родителями широко освещалась корреспондентами. Слезы, слезы, слезы - на видеозаписях того времени хорошо видны стыдливые взгляды ребят: - Простите нас, родители, за доставленные унижения и трудности. http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/plenniki/
krolik: да, таких что идут дохнуть под танк имперастов надо побольше, чтоб усе вымерли как неприспособленные и не засоряли своими дефектными генами систему... хотя имхо гутник пишет: И они искренне считают идиотами людей, которые шли на самолёте на таран, которые предпочитали смерть позору, которые обороняли рубеж у Дубосеково. это понятно, это герои,( даже если кацапстанцы, тоже люди приличные бывают) гутник пишет: Им жутко и непонятно, как это можно, чтобы кто-то потребовал от них пойти на танк с гранатой. а вот эти "требователи" - мразь. токо сам чел может распоряжацо своей жизнью, а не какая-то
гутник: krolik пишет: да, таких что идут дохнуть под танк имперастов надо побольше, чтоб усе вымерли как неприспособленные и не засоряли своими дефектными генами систему... Так ведь укростанских танков на ходу ведь нет. Они же у вас все уже травой заросли в парках. А по укростанскому ТВ крутят кадры танковых учений десятилетней давности. krolik пишет: а вот эти "требователи" - мразь. токо сам чел может распоряжацо своей жизнью, а не какая-то Требовать может Родина. Если Вы для своей Родины не смогли подобрать цензурного слова, то это Ваши проблемы. Я еще раз говорю, что очень рад, что в Укростане проживают такие патриоты.
гутник: Большего позора для российского спецназа представить трудно. 50 человек сдались в плен !!!!
krolik: гутник пишет: Требовать может Родина. Если Вы для своей Родины не смогли подобрать цензурного слова, ну для совка, где йа имел нищастье родица такого слова нет... счастье что это сдохло. и это подтверждает, что самубийцы за него зря того-с, нет ?
гутник: krolik пишет: ну для совка, где йа имел нищастье родица такого слова нет. Ну да, а за Украину Вы готовы на войну пойти ???? Не смешите. Не верю.
гутник: krolik пишет: и это подтверждает, что самубийцы за него зря того-с, нет ? Во тут я вынужден согласиться в чём-то с Вами. Если бы солдаты Великой Отечественной знали, что они погибают за то, чтобы через 63 года после Победы жили всякие кролики и Yorick.kiev.ua, многие бы решили, что погибать не за что. Может и действительно нужно было сдаться ? Чтобы кролики и Yorick.kiev.ua были немецкими холуями ?
krolik: гутник пишет: Ну да, а за Украину Вы готовы на войну пойти ???? Не смешите. Не верю. ой, типа ваша вера шото значит гутник пишет: Если бы солдаты Великой Отечественной знали, что они погибают за то, чтобы через 63 года после Победы жили всякие кролики и Yorick.kiev.ua, многие бы решили, что погибать не за что. Может и действительно нужно было сдаться ? Чтобы кролики и Yorick.kiev.ua были немецкими холуями ? отож, отож! имхо твердокаменному юристу давно бесполезно и пытацца объяснеть что лично мне не хоцца быть ни немецким ни русским ни исчо каким холуем и что неинтересны ни страна сталина, ни гитлера, ни гутника
гутник: krolik пишет: ой, типа ваша вера шото значит Да вопрос то не в моей вере, а в Ваших делах .... krolik пишет: лично мне не хоцца быть ни немецким ни русским ни исчо каким холуем и что неинтересны ни страна сталина, ни гитлера, ни гутника Так если бы в период 1941-1945 гг. "советские фанатики" не бросались обвязавшись гранатами под танки, то были бы Вы, коллега, немецким холуем. Принимая во внимание Вашу способность извернуться, могли и до надсмотрщика подняться ....
хохол: Я очень рад, что такие как оранжевый кролик не способны защищать свою землю с оружием в руках.Они нам навязали государство и правительство , ради которого пальцем не пошевелю.Более того плюну на их могилы. Если б ГВ развязали в 2004-2005 , то пошел бы добровольцем. Стрелять умею и рука не дрогнет,проверено. Вовсе не потому ,что мне нравятся Янек или Ренат. Но я не мальчик и понимаю, что такое война и ее последствия. А на той стороне нет. Они зомбированы. У них отключен разум И только вера есть. А у меня Убеждения. Вера слепа. А убеждениям нужен разум.Потому прежде чем отдать свою жизнь или забрать чужие я должен понять. Я очень нелюблю когда меня обманывают и лже герои вызывают отвращение. Будь это ОУНовец Шухевич или Гастелло, который реально погиб за Родину.Умом я понимаю, что он не виноват в том, чего ему приписали, но всеравно противно. Я могу восхищаться мастерством и геройством врагов: Руделем,Хартманом,Витманом...Их тоже приукрасили, но они все равно образец профессионализма, а не дурацкий погибший Матросов.
krolik: гутник пишет: Так если бы в период 1941-1945 гг. "советские фанатики" не бросались обвязавшись гранатами под танки, то были бы Вы, коллега, немецким холуем. х-ня. этот компиар уже надоел и даже эмоций не вызывает никаких. бред, давно разобран Смельдингом и ранее Панцером по косточкам гутник пишет: а в Ваших делах .... конечно. если мою страну что-нить оккупирует и аннексирует что-то или развалит, а йа стану гражданином оккупанта или обломка или поеду в любимую Швейцарию типа бэжэнэць то йа, как совершеннолетний и значит отвечаюшший за свои действия буду предателем, чтоб там не свистел и как не отмазывался. Именно такими считаю всякое "совпоцрието" и т.п., кое было совершеннолетним и вменяемым на момент распада их совка но нихрена не сделало а тока поет про нехороших развальщиков и т.д. Dixi
гутник: krolik пишет: бред, давно разобран Смельдингом и ранее Панцером по косточкам Ах да, Вы же особенный. Вам бы в рейхе предоставили виллу, лимузин, личного водителя и секретаршу покрасивше .... krolik пишет: Именно такими считаю всякое "совпоцрието" и т.п., кое было совершеннолетним и вменяемым на момент распада их совка но нихрена не сделало а тока поет про нехороших развальщиков и т.д. Я считаю и себя виновным в том, что ничего не сделал. Вопрос в том, что возможности такой не было. А вот у Вас и будет возможность взять в руки автомат и пойти защищать неньку, так ведь не пойдете.
krolik: гутник пишет: Ах да, Вы же особенный. Вам бы в рейхе предоставили виллу, лимузин, личного водителя и секретаршу покрасивше .... я обычный http://wind-lj.livejournal.com/88769.html почитайте. проблемы тока у некоторых наций
гутник: krolik пишет: почитайте. проблемы тока у некоторых наций Т.е. Вы претендуете на то, что Ваша кровь родственна крови германской расы ? Кролик, не смешите .... А то ВЫ так еще и Пашу с Мах причислите к германской нации ....
krolik: там же выделено К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родствен германскому народу. Это относится ко всем народам, населяющим замкнутые пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами рейха могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.
хохол: Каюсь. И мне тогда демократы голову задурили.1992 попади я в Москву пошел бы за Ельцина на барикады. В 1993 к разгрому Верховного Совета, уже что то сображал и не пошел бы ни за тех, ни за других. За эти годы у многих людей глаза открылись. Ведь надо смотреть на дела ,а не слушать бредни.Что хорошего сделали США для Украины? Запустили к нам свои МВФ и БРиР мол слушайте их рекомендации ,берите их кредиты, и создадите современную экономику.По их советам полностью разорили страну Развели бандитизм, коррупцию Залезли в долги..Хорошо Кучма в 1998 году Выгнал эти фонды.Стали вычухиваться потихоньку.Вот вам новая напасть Оранжевые.опять в Если б Украина была нужна Западу сильной и цельной , стали бы они нас так опускать? Вот россияне уже многие понимают, а в Украине только половина.Остальные надеются на доброго дядю Сема. Ну всем известно,что хохлы тугодумы, а бендерам мозгов не надо - у них вера .
гутник: krolik пишет: гражданами рейха могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки Ну-ну, Вы это полякам расскажите .... И это при том. что немцы почему-то во многих поляках видели хорошо замаскировавшихся евреев .... Так что, пан кролик, это еще баальшой вопрос, под какую градацию Вы у немцев попали бы ....
krolik: гутник пишет: то были бы Вы, коллега, немецким холуем. гутник пишет: Вы претендуете на то, что Ваша кровь родственна крови германской расы ? гутник пишет: это еще баальшой вопрос, под какую градацию Вы у немцев попали бы вот видите, сразу так безапеляционно, а тут уже "баальшой вопрос" знаете, в рейхе таки куча людей жила, в т.ч. на оккупированных землях. в т.ч. куча разных там поляков, украинцев, русских ваших любимых. и ниче, пережили даже в сталинском совке люди жили
гутник: krolik пишет: знаете, в рейхе таки куча людей жила, в т.ч. на оккупированных землях. в Вот в то. что Вы бы приспособились и в рейхе, я как то уже верю. Кролики, они такие проворные, ко всему привыкают. Вот только плодятся сильно и много.
krolik: тому они и самые приспособленные
Фрерин: Мое мнение по данному вопросу. Сдача в плен бывает разной. А) Сидит солдат в окопе. "Что-то надоело. Пойду сдамся в плен". ПМСМ достоин расстрела. Б) Идет бой. Враг напирает, патроны еще есть, возможностей для обороны много, а солдат сдается в плен. Расстрелять. В)В бою солдат был ранен, оказался без сознания или без возможности к дальнейшему продолжению боя и попал в плен. ПМСМ после освобождения отпустить. Г)Летчик выбросился на территории противника. Или окруженцы. Или еще кто... Окружили враги, отстреливался... и сдался в плен. ПМСМ после освобождения отпустить, потому что его гибель во-первых ничего бы не принесла родине. Во-вторых не причинило бы вреда противнику. В-третьих, будучи в плену можно бежать. В-четвертых, потери родины и так велики, зачем их увеличивать? Нам еще экономику поднимать и готовиться к следующей войне.
Фрерин: Кстати, насчет таранов и т.п. Не знаю, как там было у Гастелло, может и не было у него такой возможности... Но по идеи надо было дать выпрыгнуть экипажу, а потом направлять самолет. Можно и самому попытаться выпрыгнуть... Скорее всего у Гастелло на это не было времени...
хохол: С Фрериным согласен.Но повторяю: не следует орентировать молодеж на дурацкую непрофессиональную гибель типа Матросова. Када лучше Маресьев и Рудель,Хартман и Покрышкин.
krolik: солжет профи должен не отдать жизнь за родину, а сделать так чтоб эту жизнь отдал враг вроде так (своими словами)
RAZNIJ: krolik пишет: солжет профи должен не отдать жизнь за родину, а сделать так чтоб эту жизнь отдал враг вроде так (своими словами) Все дело в том, что не всегда только профи в нужный момент, в нужном месте.
Крысолов: Фрерин пишет: Мое мнение по данному вопросу. Сдача в плен бывает разной. Забыли пункт - враг окопы окружил, патроны кончились, жрать нечего. Идти в штыковую = полечь под пулеметами. Ничего позорного в сдаче в плен нет. Что же, массовое сеппуку делать?
RAZNIJ: хохол пишет: С Фрериным согласен.Но повторяю: не следует орентировать молодеж на дурацкую непрофессиональную гибель типа Матросова. Када лучше Маресьев и Рудель,Хартман и Покрышкин. Интересно как именно в тех услових сделать из малодежи - проффесионалов??? Пока учить и готовить - глядиш уже и войну проиграли. Что кроме людских жизней и територии можно было менять на время в тех условиях???
гутник: Фрерин пишет: Г)Летчик выбросился на территории противника. Или окруженцы. Или еще кто... Окружили враги, отстреливался... и сдался в плен. Крысолов пишет: Забыли пункт - враг окопы окружил, патроны кончились, жрать нечего. Идти в штыковую = полечь под пулеметами. Ничего позорного в сдаче в плен нет. Что же, массовое сеппуку делать? Присягу нужно помнить. "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".
хохол: RAZNIJ пишет: Интересно как именно в тех услових сделать из малодежи - проффесионалов??? Пока учить и готовить - глядиш уже и войну проиграли. Заранее пропаганду надо вести и учить людей надо заранее. Учили кстати и пропагадировали , но не тому и не так. И сейчас эта отрыжка - учитесь геройски погибать! Не побеждать! ПОГИБАТЬ !! Тьфу!
гутник: krolik пишет: солжет профи должен не отдать жизнь за родину, а сделать так чтоб эту жизнь отдал враг вроде так (своими словами) Профессия солдата - убивать и погибать. Защищать Родину, убивая врагов и погибая при необходимости самому. Фрерин пишет: его гибель во-первых ничего бы не принесла родине. Во-вторых не причинило бы вреда противнику. В-третьих, будучи в плену можно бежать. В-четвертых, потери родины и так велики, зачем их увеличивать? Нам еще экономику поднимать и готовиться к следующей войне. Оправдать можно всё. А то, что Вы написали, не более, чем реклама для шкурников и трусов.
хохол: Маршал говорит: "Я за своей звездой долго гнался" Т.Е. по нашему " Какой ты герой, если еще жив?" Не важно скольких противников ты у бил, как возросло твое мастерство .Главное погиб- храбрец,жив-трус. Из этих критериев и выростали полководцы вроде Жукова. - Чем больше свох солдат погубил, тем славней твоя победа. Работа солдата убивать побеждать врагов , а не погибать самому(даже пацифисты кролики это понимают).Гибель солдата, это растраченные ресурсы сразу нескольких людей. У немцев солдаты тоже были не профи , а мобилизованные в основном.И на подготовку их затрчивалось не намного больше времени. Но качество было гораздо выше нашего.
гутник: хохол пишет: У немцев солдаты тоже были не профи , а мобилизованные в основном.И на подготовку их затрчивалось не намного больше времени. Но качество было гораздо выше нашего. Стоять. Давайте определимся, что у кого было лучше и почему. А говорить, что среднестатистический немецкий солдат был лучше среднестатистического советского солдата просто неправомерно. хохол пишет: И сейчас эта отрыжка - учитесь геройски погибать! Не побеждать! ПОГИБАТЬ !! Тьфу! Задача солдата - убивать и погибать. Побеждать, убивая врага и если нужно, то и быть готовым погибнуть самому.
RAZNIJ: хохол пишет: Заранее пропаганду надо вести и учить людей надо заранее. Учили кстати и пропагадировали , но не тому и не так. И сейчас эта отрыжка - учитесь геройски погибать! Не побеждать! ПОГИБАТЬ !! Тьфу! Абалдеть - а на какие деньги ??? У нас и революцию и гражданскую уже отменили. Чем жертвовать будем???
полная версия страницы